yarkons

Здравствуйте. Возможно-ли в Финляндии купить или продать часть дома, например 1/3 и т.д.? И если можно, ссылку на финский закон.
Например, в Италии можно...
Заранее спасибо.

     

Linni

нет

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Знаю случай 2018 года: у дома было три владельца, один из них продал свою недвижимость двум другим владельцам. Ссылок на законы нет.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Продать возможно, но очень сложно.

Недвижимым объектом считается участок земли. Здания на участке (постройки) являются движимыми объектами. Для того, чтобы продать 1/2 (1/3) часть дома, надо провести межевание участка земли, т.е. официально разделить участок на соответственные доли.

Плюс надо разделить электросети на отдельные части. Тоже самое с водой. Всё это делать только официально.

Наверно поэтому в Финляндии нет коммуналок в квартирах (и квартиры в Финляндии не считаются недвижимостью).

В общем начинать надо с вопроса земли.

П.С.

Если не лень, то почитайте (с гугл переводом) вот этот финский форум по Вашему вопросу:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/172...a-myyda-osuuden

Кстати, купить 1/2 дома в Финляндии гораздо проще, т.к. многие дальновидные люди изначально построили свои дома с расчётом продать/сдать в аренду половину дома (часто такие дома здесь называются paritalo). В таких домах все вышеописанные проблемы учтены и решены заранее.

    кто голосовал?  

nezaika

Можно. Неможно, например, отдельно продать (подарить, поменять) туалет или там кухню, то есть функциональную часть строения, а квоту (1/3) всего вот этого имущества - можно. Читайте Maakaari, например § 1 и 2 (отдельно про постройки там не говорится, но постройки относятся к "относящимся к участку объектами" (если таковые имеются).



Про несколько владельцев: это часто случается, когда имущество наследуется или имущество покупается вскладчину. Потом кто-то из этих совладельцев может продать свою часть другим совладельцам или же вообще третьим лицам.



Вы смешали понятия määräosa и määräala. Чтобы продать квоту дома/участка (kiinteistön määräosa, обозначение 1/2, 1/3 и т.д.) никаких распиливаний и прокладывания отдельных коммуникаций не надо. И määräosa, и määräala продаются здесь весьма бойко и без сложностей, если под сложностями иметь в виду оформление бумаг купли-продажи.

     

espoolainen493

Интересно, как потом покупатель (1/2 или даже 1/3 части дома) будет платить за электричество, воду и канализацию, трубочиста, налог на недвижимость, и,

например, делать ремонт крыши или фасада дома. Как пользоваться туалетом в конце концов. Как делать ремонт проводки.

??????

Кто будет владельцем участка земли (чьё имя будет стоять в регистре)?
Кто будет платить за ремонт крыльца, входной двери?
Как поделить, кто на каком участке будет косить траву?

Представляю себе домик, в котором отремонтирована 1/3 крыши, покрашена 1/3 площади наружных стен дома и скошена 1/3 травы на участке. Да и всё остальное (включая прения, кто в какое время и как долго пользуется плитой, душем и занимает туалет, и главное, как за всё это платить).

Это будет коррида между счастливыми жильцами дома.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

налог каждому свой приходит, счет на того, на кого контракт оформлен, остальное по договоренности, в такие истории не родственникам стремно заходить, да и с родственникам иногда тоже

    кто голосовал?  

Hnu

Хмм, ну вот я владею 50% нашей половины дома, что равно 25% всего дома. Налог плачу на свои 25%, муж на свои, соседи на свою половину. У нас ещё и мусорный бак общий, счета нам с соседями раздельные приходят. В чём проблема-то?

     

Hnu

Чистили крышу, соседи не хотели, так что мы только свою и почистили. Когда на крыше была проблема ровно по центру, то платили за ремонт пополам. Захотим - свою половину покрасим. Правда, в тот же цвет. Хотя у коллеги сосед свою половину дома в другой цвет покрасил.

     

espoolainen493

Человек задал вопрос - можно ли купить/продать часть ОКТ.

Правильно, можно, смотря какая ситуация (в одной всё будет более менее по-человечески, а в другой могут быть и жертвы). Продать/купить внутри своей семьи - это одно, хотя и с нюансами (например, что будет в случае развода. На эту тему даже американская кинокомедия когда-то была, где в конечном итоге они физически распилили дом пополам).

В идеале - это когда дом изначально строился с учётом возможности проживания двух отдельных домохозяйств.

В противном случае проблем может быть миллион.

Все же взрослые люди и прекрасно понимаете о чём идёт речь. Создать коммуналку (с посторонними людьми!) в ОКТ можно, но сложно (если это не паритало).

     

espoolainen493

Значит у Вас хотя бы электричество (как-то) разделено. Я не электрик, в этом мало понимаю. И скорее всего и водопровод разведён.

     

kobidzeoleg

если это паритало, то так и есть разные счетчики на электричество и воду, как это реализовать в "домике в лесу" слабо представляю

    кто голосовал?  

Hnu

Да, паритало. Но и от нашей половины я владею половиной. Могу её продать. Правда, не в курсе, нужно ли будет какое-то согласие от совладельца. И завещать могу вообще кому угодно. У коллеги так половина дачи теперь принадлежит благотворительной организации. Причём там вообще шикарно вышло: изначальные владельцы заранее переоформили дачу на своих детей, а один из них умер раньше всех и оставил такое завещание. В итоге семья просто потеряла половину дачи.

     

nezaika

Это вопрос, я так понимаю, риторический? Или я ответить должна за всех, у кого такие формы организации пространства есть?

Все происходит в зависимости от ситуации. Пример: дом на участке, в котором жил Юсси, наследуется несколькими наследниками, наследство не делится, счета идут на имя умершего Юсси, кто-то из наследников берет на себя непосильное бремя вести всю эту бюрократию от имени умершего и платить, красить и чинить канализацию, но не за свой, конечно, счет, а за счет Юсси-куолинпеся (или же перекидывает сию обязанность на какого-нибудь юриста). Если у Юсси-куолинпеся нет денег, то вообще-то все его наследники, вступившие в наследство, отвечают за оплату счетов и налогов солидарно. А как они это делают если, например, кто-то из наследников забуксовал и не желает скидываться на покраску крыши - это уже житейские истории, решаются по-разному.

Другой пример, когда 1) наследство Юсси делится или 2) дом покупается вскладчину. В kiinteistöpäätös вам нарисуют соответствующую долю обладания и налог на недвижимость будет взыматься отдельно с каждого совладельца. Счета на оплату электричества и прочие издержки - это уж как там сами договоритесь.






Нужно, если это постоянное жильё того самого совладельца. В других случаях, по-моему, нет.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Уважаемые Hnu и nezaika, своими примерами и личным поведанным опытом, лишь подтвердили, что купить/продать 1/2 и уж тем более 1/3 часть OKT в Финляндии - занятие хлопотное, часто сомнительное и малопродуктивное.

- Чтобы в последствии продать такое "счастье" (1/2 или 1/3 часть ОКТ) необходимо будет согласие владельцев всех остальных частей.

- Счета за электричество и прочие издержки - это уж, "как договоритесь" с остальными жильцами (с). (Ага, попробуйте договориться всего, что касается оплаты, хотя бы электричества, тем более в нынешние времена, при таких расходах в ОКТ на электроэнергию, когда речь будет идти о многих сотнях евро ежемесячно). (а, вдруг особо одарённый владелец 1/3 дома начнёт майнить биткоины или поставит у себя муфельную печь для обжига керамики, а кто ему запретит?)

- и, если у одного владельца 1/3 дома нет денег, то "Если у Юсси-куолинпеся нет денег, то вообще-то все его наследники, вступившие в наследство, отвечают за оплату счетов и налогов солидарно" (с). То бишь за неуплату счетов одним членом "вороньей слободки" (шутка) - расплачиваться будут остальные соседи.

П.С.

Посещать туалет, при таком чУдном раскладе, придётся со своей личной дужкой от унитаза (в таком-то общежитии). А на входной двери надписи у звонка - "Иванов 1 звонок, Сидоров 2 звонка, Петров 3 звонка". И на двери напоминание "Уходя гасите свет!".

    кто голосовал?  

nezaika

Вы забалтываете факты. Исходный вопрос был о возможности купить-продать, а не о гипотетических сложностях и личном мнении о таких сделках.

Но если пошла такая пьянка, то да, все эти совладения и миниколхозы, особенно на примере наследия, могут быть весьма неудобны на практике. Люди тащатся от возможности чего-нибудь унаследовать, но не задумываются о том, что это все боХатство, особенно старый жилой фонд, может быть весьма затратным мероприятием. Те, кто покупают дом вскладчину, хотя бы какой-то план на это имеют, например сдавать, поэтому это чаще всего для них это инвестиция и у них есть понимание того, что содержание дома - это не само по себе и по договору с теми, с кем ты изначально этот дом покупал. И не надо иметь дел с пятью полузнакомыми тетушками, дальними родственницами помершего, которые сами уже частично в полумаразме, ничего не могут и не хотят мочь, но мнение имеют.

    кто голосовал?  

espoolainen493

nezaika, почему Вы свои комментарии начинаете с выражений: "Вы смешали понятия", "Вы забалтываете факты"?

Во-первых, это просто неуважительно.

Во-вторых, это Ваш домысел, который не имеет никакого отношения к реальности.

Я ничего не смешивал и уж никак не пытаюсь что-либо заболтать.

Человек, судя по всему, живёт в РФ, в Санкт-Петербурге. Вряд ли он получил в наследство в Финляндии часть ОКТ. Скорее всего его интересует приобрести жильё для себя за небольшие деньги (м.б. на всякий случай или, как инвестицию, или планирует перебраться сюда). Ну, и нафига человеку создавать иллюзию, что мол да - это здесь все так делают (покупают/продают частями ОКТ) и живут счастливо. Это не так.

Поэтому я в первом своём ответе сообщил, как надо делать (и стоит ли это вообще делать).

А вот вы с Hnu начали рассказывать истории про какие-то наследства, мужей (с совместной собственностью), родственников.

Если Вы заметили я даже предложил спрашивающему ссылку на небольшой финский форум ровно по его вопросу. Почитайте, там финны обсуждали именно вопрос покупки/продажи части ОКТ.

     

Hnu

А может, человек для себя хочет купить и не с незнакомыми людьми, а с родственниками. Покупать и продавать долями можно. Но для совместного владения совладельцы должны быть на одной волне.

     

espoolainen493

Вот, чтобы Вам ответил финн (со ссылки, которую я предоставил человеку из Санкт-Петербурга, задавшему свой вопрос):

"Idioottimaisinta mitä voi keksiä on paritalo. Joku poliisikin totesi että semmoiset pitää lailla kieltää.
Jos haluat päästä omasta osuudestasi irti niin sitä ei kukaan osta kun arvaa että vittumainen naapuri asuu vieressä. Ainoa mahdollisuus on lahjoittaa oma osuutensa pois ja lähteä jonnekin muualle kiroilemaan tyhmyyttään." (с)

Перевод:

"Самое идиотское, что можно придумать, это двухквартирный дом. Некоторые полицейские даже заявили, что подобные вещи должны быть запрещены законом.

Если вы хотите избавиться от собственной доли, никто ее не купит, когда догадается, что сосед живет по соседству. Единственный вариант — пожертвовать свою долю и пойти куда-нибудь еще, чтобы проклинать свою глупость"

Заметьте, что речь идёт о паритало, а не ОКТ от балды поделенном на 2-3 части по мифическому "договору" между двумя-тремя жильцами о разграничении платежей, ответственности, обязанностях и правах. Один, обычный ОКТ (стандартный, построенный на одну семью! и зарегистрированный на одну семью!), разделить на части может и можно, но ценой каких усилий, споров, неудобств в будущем.

Ещё раз ссылка на финский форум:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/172...a-myyda-osuuden

     

Hnu

Это частное мнение. Паритало полно и они не стоят пустыми. Проблема с соседями может быть и в частном доме, не говоря уже про квартиры. Если попались кошмарные соседи, то не играет роли, какой тип жилья.

    кто голосовал?  

espoolainen493

А у Вас не частное мнение? (да и у меня?)

Хватит наверно препираться на ровном месте. Тем более, что "зачинщик", задавший вопрос, самоизолировался от обсуждений и даже не попытался прояснить свою ситуацию или интерес.

За сим откланиваюсь и всего Вам хорошего.

     

Hnu

Частное. Но про паритало есть свой личный опыт. Плюс слежу за рынком недвижимости в районах, где живу или жила. Всё продается и покупается, если местонахождение пользуется спросом.


Но согласна, что владение долями, если это не муж с женой, - затея неудачная вне зависимости от типа жилья.

    кто голосовал?  

puppetman79

неужели нельзя по одному адресу поставить второй счетчик? имхо, плати - и тебе компания хоть 10 поставит, не спрашивая, зачем тебе это надо.

в своем "лесном домике" имею как раз от старых владельцев 2 счетчика. зарегистрирован конечно только один. со второго идет питание на пол дома. я предположил, что там жили родственники, которые хотели платить за свое электричество отдельно.

     

kobidzeoleg

ну вот это ключевое, а так конечно можно установить второй, просто установка счетчика и новая разводка сетей по дому это от 5кЕ в любом случае.

    кто голосовал?  

Винни

Нет никакой разницы. Сегодня муж с женой, завтра посторонние люди.
Любой колхоз должен иметь устав с четким распределением прав и обязанностей (в том числе и финансовых).
Поэтому либо свой дом с одним владельцем, либо кооператив с уставом.

     

puppetman79

ну т.е. вопрос не правовой, а лежит в сфере денег только?

     

kobidzeoleg

Скажем так в сфере экономической целесообразности точно лежит, можно ли по финским законам в одно здание делать 2 ввода я не знаю.