Mirror

Уже давно кипят страсти по этому вопросу.Личность очень противоречивая. Стороны либо категорически за,либо категорически против. Но,одно бесспорно-он историческая личность.Слова из песни не выкинешь.

     

Belskyi

Эта тема уже была на форуме... ну к дню Победы , конечно, становится всё более актуальной.

Я против! Как и следовало ожидать...
СЛИШКОМ уж противоречивая... и за 20 миллионами загубленных сограждан, роль Верховного Главнокомандующего выглядит не столь блистательно.

Гитлер тоже, кстати , историческая личность...

     

Mirror

Ну,Гитлира упустим.
А вот Сталин не дает покоя.Его дух,тень или,как хотите назовите, стоит в России.И уходить не собирается.Кого то он до сих пор пугает,а кто то живет с его именем.
Я только сейчас посмотрел передачу К барьеру. По этому и поднял эту тему.

     

space_monkey

Может, обоим
вместе поставить?

     

Toni

можно да и обнимаясь? кстати роль жены польше подходит Гитлеру...
ну смотрите какие уси у Сталина! он не может быть женой!!

     

Wisper

На мой взгляд , Адольф гораздо гуманнее чем Сталин. Он истреблял чужие народы, скажем потенциальных врагов, А Иосиф, болшей частью свой собственный народ умерщвлял. Он больше достоин памятника. Вообще не мешало бы целую аллею памятников, начиная с Нерона, Наполеона, Пол Пота,Мао и естесственно наши Сталин,Жуков, Берия и др.выдающиеся личности.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Mirror

Речь не о них. Хотя торт Наполеон у нас есть. Можно придумать салат Полпот.Это шутки. А памятник Церетели уже почти готов.

     

Vican

Ну во первых Сталин истреблял не свой народ.Во вторых в России, если хочешь её поднять,без террора не обойтись.Вспомните Петра Первого.Я сам Сталина не люблю. но личность он историческая и великая.

     

Belskyi

Ну почему "упустим"?

Их история сделала "сладкой парочкой"...при разговоре об одном, всегда появляется другой.

     

Mirror

Тогда надо вспомнить всех руководителей государств принимавших участие в той войне.

     

Belskyi

Ну при соответствующем разговоре...можно.
Мы же говорим об идейных лидерах... лидерах нации.

     

Belskyi

Личность выдающаяся и яркая..я согласен.
Но вот раскидыватся термином "Великий" я бы посоветовал с меньшей расточительностью.

     

Mirror

Я вас прекрасно понимаю.И понимаю,что эта дискуссия бесконечна.Может быть надо было создать эту тему как опрос?

     

Toni

есть и другая точка срения... после революции в России натворился такой бардак! и голод, и бандитов.. чего уж не хватало! так что в этой ситуации, если народ тебя не боится, вряд ли поднимишь страну! (особенно со столько врагами в стране и вне ее)
Думаю что вряд ли он убивал потому что ему показалось весело, а потому что ему показалось необходимо.
К тому же, я думаю что Гитлер тоже не действовал так потому что он плохой, а потому что думал, что эти потенциальные враги собирались уничтожать его и его народа.

     

Vican

При нём Россия была супердержавой а сейчас запасной член Семёрки.(Поэтому и пишут то Семёрка то Восьмёрка)

     

Belskyi

Было это
И если мне не изменяет память...подобную тему, даже я сам исоздавал

     

Belskyi

Смотря чем мерять статус "супер"..если заводами-параходами и ядерными бомбами - одно дело.
А благосостоянием народа - другое.

Да, к слову ...как относиться к величию станы, у которой на каждые 9 граждан приходится один расстреляный... оправдана ли эта плата?

     

Vican

Ну и сейчас благосостоянием не пахнет,а ноги вытирают все кому не лень.Цена величия не оправдана(я сам ингер),но иначе видимо не получается.Особенности национального менталитета

     

Vican

А вообще-то вы наверно правы.

     

.Кыся

Лишь бы не Церетели скульптором подписали. Второго ПетраI в родном городе я не перенесу.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Vican

Петрозаводск или Питер?

     

Belskyi

Накаркали...он именно! Причем памятник он дарит. Видно никто не берет

     

Brat-Kvadrat

Памятник? НИ В КОЕМ СЛУЧАИ!Нельзя больному кровопийце такую честь оказывать!
На мой взгляд, Сталин не сделал ничего хорошего или великого, на что Россия с её народом была бы не способна. А про ужасы мы знаем.

     

Brat-Kvadrat

Vican, как вы считаете: сладкое слово супердержава сильно согреет в голодном и холодном лагере, где бы мотаете лет 25, за улыбку на политбеседе?

     

Brat-Kvadrat

Придёт ко мне в дом уголовник и скажет: хочу я поднять вашу семю, умных и сильных зарежу, остальных посажу на сухари и заставлю работать несчадно на то, что бы другие мои друзья уголовники смогли в своих углах вас бестолковых поднять.Убью побольше, зато другие, потом жить станут приподнятыми.Я, главный уголовник,так вижу!

     

.Кыся

Эмск...

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

gorozhanka

Благосостояние народа в довоенные годы росло из года в год ,в сравнении со страшным упадком,ростом нищих,беспризорных,разложением общества-итогом правления нынешней "правильной","хорошей" власти.Чем оправдать огромные жертвы народа сейчас,в мирное время,при относительной стабильности положения страны ?Чем оправдать разруху и развал страны,которому нет ни конца ни края?Чем оправдать погибших в Чечне?
А жертвы того времени оправданы хотя бы тем,что 9 из 10(по вашей статистики) была дана возможность нормально жить,учиться и работать,чувствовать заботу страны о своих гражданах,свою защищённость,и гордиться величеем своей большой и дружной страны.Возможно тех мер было даже не достаточно:всех врагов оказывается не перестреляли,раз появились такии предатели Родины,как Горбачёв и проч.И сейчас бы не страдал каждый второй в России.

     

Brat-Kvadrat

Благосостояние Москвы и Ленинграда?
Нормально жить, учиться иработать? И ждать по ночам того, что совсем непредсказуемая рулетка сегодня укажет на тебя, на очередную жертву коммунистическим богам.
Горбачев предатель? Нет, надо было в крови утопить все республики бывшего СССР!

     

Toni

А я думаю что Горбачев не делал ничего на зло... думал что это - лучший путь для страны. Может быть он ощибься, может нет.. но никогда это не узнаем что было бы, если не была бы расспада СССР!

     

Vican

Я не путаю супердержаву с демократией

     

Vican

Я согласен,но почему Россия не может подняться цивилизованными методами?

     

Toni

А то что мне говорили свои русские друзья - совсем не то! Мне говорят что в СССР жили спокойно, все могли найти работу и накормить свою семью и так дале. А про такую "рулетку" ничего не слышал.
Может роскоши почти не было, но тоже не было дети-бомжи на улицах

     

Vican

Тогда Вам памятник можно.

     

Vican

Горожанка вы не правы. абсолютно!

     

Brat-Kvadrat

СССРу 70 лет - рулетка первые 40. Потом полегчало. Работа была. Прокормить? Ну, да, еле-еле. И речь о двух сталицах. А СССР ой какой большой!

     

gorozhanka

Голословность-это не доказательство!.Ваши аргументы?

     

Vican

Ценность человеческой жизни выше целей для достижения которых ею жертвуют.

     

gorozhanka

Вам можно позавидовать:у вас хорошиии друзья!А главное правдивые.Потому,что-всё рассказанное ими-чистая правда,имнно так и было.Все те,кому приход к власти продажных предателей,дал возможность горлопанить на каждом углу и офицально заниматься криминалом-это из бывших отбросов общества:спекулянтов,фарцовщиков,во ров ,грабителей и убийц.Произошло полное перераспределение ценностий в обществе.

     

erikson

Pobedil ne stalin a Sovetskii narod. Sovetskomu Narodu nado postavit pamjatnik za to sto on vyterpel i perizyl!!!

     

Mirror

Естественно народ! Но,руководил то народом Сталин.

     

gorozhanka

Вам не кажется,что процесс жертвования простым народом несколько затянулся,а улучшений нет ни на дюйм?(Репрессии Сталина были оправданы неуклонным ростом благосостояния народа,экономической ,военной мощи страны,политического авторитета страны.-это верно,но подобное оправдание не приминимо к нынешней власти,когда налицо падение жизненного уровня граждан,и полного развала как экономики,так и сельского хозяйства,а уж о политическом весе страны даже стыдно говорить!)Раз нет результативности,значит и нет оправдания.

     

Belskyi

Вот я уже говорил Вам, в параллельном треде, что народом руководили и двигали не Сталин и Партия...а настоящее геройсво и самопожертвование мотивировано любовью к СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, к СВОЕЙ СЕМЬЕ, к СВОЕМУ ДОМУ!

     

erikson

Stranoi rukovodil MUDAK! Moi ded byl na finskoi i nemnozko na Velikoi, za sto ugodil v lager, za to sto voeval za RODINU.

     

Мягкие Лапки

Что-то я не понимаю малость... То есть, если страна процветает, то ничего страшного в массовых репрессиях нет?
Вот, скажем, Финляндия, не самая бедная страна в общемировом масштабе. Вы бы лично, горожанка, нормально относились к тому, что Ваших деда и бабушку расстреляли, и в любой момент могут прийти за Вами, потому что соседу показалось, что Вы недостаточно громко кричали "Ура, Халонен!" на демонстрации?
То есть, главное, что страна богатеет? А то, что народ пачками убивали, это ничего, ну надо ж как-то главе государства расслабляться?

А по поводу благосостояния народа при Сталине я лучше промолчу. Пусть Вам люди того поколения расскажут о своем материальном достатке. Особенно подробно и с выражением Вам расскажут об этом люди, помнящие 1933 год.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Mirror

С вами трудно не согласиться!Но,Верховный главнокомандующий Сталин!

     

Belskyi

оправдания НЕВИННЫМ жертвам нет НИКОГДА.
Хоть народ бы в масле купался...если это оплачено невинной кровью - это не есть нормально.

Поражает Ваша позиция... вроде женщина... вроде Финляндия..вроде 21 век...
Хотя с тем что у вас в голове и с красным флагом, еще и не такое делали!

     

Belskyi

А Отечественную войну 1812 года выйграл Александр Первый?

     

gorozhanka

Совершенно правильно!И во главе партии стоял Сталин!И Любовь к Родине,к своей Земле,к своей семье,к своиму дому-воспитывалась под чутким руководством партии,формирующем в обществе моральные устои и ценности!

Сравните с нынешним положением дел.Много героев мы сейчас насчитаем?

     

erikson

Tak mozet voinu ustroim,stoby gerojev stalo pobolshe?

     

Belskyi

У Вас что-то хоть бывает БЕЗ ПАРТИИ?

Скажите в 1613 году Сусанина тоже взростила и воспитала Партия и Сталин?

     

Mirror

Мы не понимаем друг друга? Народом всегда кто то руководит. Говоря ,например,о Наполеоне редко используют слово народ. То же самое о Гитлере.

     

Mirror

А мне кажется,что мир стоит около очень опасной черты(тьфу-тьфу).Передел карты никогда не проходил мирным путём. Правда,появились новые американские технологии-народные революции.

     

gorozhanka

Да и не такое делали:например побеждали в Великой отечественной и не давали унижать страну и её граждан!

Кто вам сказал,что это невинные жертвы?Репрессии применялись против ВРАГОВ страны,боролись против преступлений,угрожающих безопасности страны.
А сейчас, вроде и 21-ый век и -бездомные дети в подвалах,Люди гибнущии в процессе перестройки,солдаты в Чечне,которых бросают под пули в угоду чьей-то выгоде?-это не невинные жертвы?Или это не люди по нынешним меркам?

     

erikson

Potomusto v ROSSII vsja tablitsa Mendeleeva!!! A "oni" hotjat polozyt na eto lapu.Pirog bolshoi tolko zuby oblamajut!!!

     

gorozhanka

Не надо уводить разговор в сторону:мы сейчас говорим о вполне определенном периоде истории,о целом поколении советских людей,воспитанных на гумманистических идеалах.Была определённая идеология партии,воспитывающая в гражданах :любовь к своей стране,уважении к другим народам и т.д.Пэтому,говоря об этом отрезки истории нельзя отделять народ,партию и её руководителей.Недаром был лозунг:НАРОД И ПАРТИЯ-ЕДИНЫ!

     

Belskyi

Да зачем кому-то давать ее унижать... они с этим очень даже неплохо справлялись сами.



20 миллионов врагов!?
У Вас с психикой никогда проблем не возникало? а то меня начинают терзать смутные сомнения...



Так Вы где-то слышали от меня, что сейчас в России тишь, да гладь, да Божья благодать?
Всё как было, так и осталось...народ остается для верхушки быдлом и лишь разменной монетой в достижении своих целей.

     

Belskyi

ААА! что? ответить нечего?
Как это не уводить? Когда на лицо явный пример из российской истории!
Мы для чего историю учим? для того, чтобы делать выводы.
Так что? у нас не было побед без КПСС и Сталина? Что вы так обожествляете "руководящую роль Партии" и совершенно смешиваете с дерьмом русский народ, который без "военного гения в Кремле" Родину свою защитить не может?!
Неужели это партия "научила" русского мужика любить и защищать свою семью и свою землю?

     

gorozhanka

Ну причём здесь аргументы?Просто каждому времени присуще свои идеалы,свои кумиры и свои предводители.В случае с Сусаниным-в этой роли выступал царь Михаил Романов.Т.е. всегда народный патриотизм подогревался верой в правителя.
А в период ВО войны, МАССОВЫЙ патриотизм обуславливался безграничной верой народа СТАЛИНУ, ПАРТИИ и ПРАВИТЕЛЬСТВУ,идеалам провозглашаемых ими.

Народ всегда кем-то руководим,но разница в том,что за Сталиным -шли, ему верили,он был-авторитет.А вот Путину никогда не удастся создать такую волну МАССОВОГО патриотизма.

     

Belskyi

Хм... а кроме Сусанина? Еще до избрания первого Романова?
Вы вообще допускаете что мужик может защищать свой дом, своих детей... не ради кого-то в Москве.