Brat-Kvadrat

В Спектре 2004/10 была статья о том как один "Ромео" после многочисленных угроз похитил, издевался и убил молодую девушку, свою бывшую знакомую.
В полицию по факту угроз было сделано заявление, на что последовал ответ: "Смените номер телефона."
Что должно случиться,что бы полиция вмешалась до совершения преступления?
Есть ли в полицейской практике такие меры как : 1. Уведомления посягающего на ваши свободы лица о том, что его противоправные действия приняты полицией во внимание? 2. Есть ли в Финляндии закон запрещающий приближаться к лицу по отношению к которому были совершены правоправные действия,в данном случае угрозы? 3. Есть ли "последнее китайское предупреждение",после которого всякого ненормального можно было бы посадить?
Что семья погибшей могла бы сделать для предотвращения преступления?
Не проще ли было найти молодого человека, который бы двинул кастетом в голову угрозителя или железной трубой туда же, в том случае, когда семья осознает степень угроз имеющих возмозность перейти в действие и готова взять на себя ответственность, если случай "самообороны" всплывет в полиции?
Мои соболезнования семье погибшей девушки.

     

Andev

Brat-kvadrat

Vidish li ne vsjo tak prosto s zakonami tut. S eticheskoj tochki zrenija ja by postupil kak uzhe bylo vushe skazanno (sam ili nashel togo kto mog by razobratsja tet-a-tet), a vot s tochki zrenija zakona... primer:

Esli na tebja v temnom uglu napadet kakoj nibud' otmorozok a ty ego v otvet horoshenko "pomnjesh" i ON posle etogo na tebja zajavit, to tebja mogut "zakryt' ". Po zakony v takih sluchajah tebe nado ili ubezhat' ili zvat' srazu politsiju (ja pravda tjazhelo eto predstavljaju na praktike v temnom ugly:/...112 na kännykä i krichat' APUAAAA

Za translit, pardon...

     

Thing

"Po zakony v takih sluchajah tebe nado ili ubezhat' ili zvat' srazu politsiju"

Компромисс: постараться врезать отморозку сразу "на вынос", и когда от отрубится, действительно смыться. Есть надежда, что он тогда и не вспомнит, очухавшись, кто ему врезал и за что.

     

Wisper

Я думаю, что на полицию надо подавать в суд и идти вплоть до Брюсселя, слава богу, мы теперь не только под"защитой"финской полиции, но и под Европейской. И я думаю,что от местной полиции может защитить только европейская. Хотя конечно надо знать нюансы этого дела. Вполне возможно, что девушка каким-то образом провоцировала убийцу. Это все не однозначно. Но убийца должен быть наказан, и правоохранительные органы допустившее это преступление естественно тоже.

     

Brat-Kvadrat

Маленькая деталь: девушка - русская,убийца - финн.
Полиция финская.

     

Wisper

Thing

Это не выход. А если этот отморозок сильнее вас, к тому же владеющий приемами какого-нибудь единоборства.
А сколько вжизни случаев, когда порядочные люди садились на срока былинные, потому что двинув в голову обидчику, тот падал, ударившись головой о бордюр, мнгновенно склеивая ласты. А человек шел по этапу. Таких примеров тысячи. Мое мнение -можешь убегай или убей и спрячь.

     

Wisper

Brat-kvadrat

Именно поэтому я и говорю, что добиваться справедливости надо в Брюсселе. И я уверен, что это дело беспроигрышное. И любой, достаточно грамотный юрист, на этом еще и денег заработает. А то, что девушка русская, это не значит, что за убийство русских у любого финна есть индульгенция.

     

Jahontova

Wisper
Да, о чём Вы говорите? Какая провокация?
Это был её бывший бойфренд.
Она вообще с другим молодым человеком встречалась.
Что, нынче мода не оставлять свидетелей законченных отношений???

     

MixaM

Да, лучше мочить так, чтобы вообще не встал больше. Зато будешь уверен, что этот отморзок не отыграется на более слабых после того как очухается.

     

Thing

"Это не выход. А если этот отморозок сильнее вас, к тому же владеющий приемами какого-нибудь единоборства."

Понятное дело. Однако:
а) у многих, благодаря привычке "ходить оглядываясь", сформировавшейся во времена "криминальной революции" в России, есть надежда вычислить отморозка заранее и, возможно, просто уйти с его дороги. Что хорошо.
Лично я, завидев и заслышав невдалеке скинов, просто сваливаю.
б) речь не столько о "силовом", сколько о шокирующем болевом приеме: удар в коленную чашечку, удар, простите, в пах, удар пальцем в глаз. И уж извините, если я вижу, что дядя задумал недоброе (не дай Бог, конечно), то мне плевать на полицию, мне жить охота, и я двину его превентивно со всех слабых сил, а потом рвану бежать. Пусть меня потом сажают или вообще депортируют, оставаться "калекой с чистой совестью" я не хочу.

Хотя нет, сразу лупить не буду, канеш... Если дяде просто нужны бабки на героин, и он способен внятно об этом сказать, то хрен с ним, я дам ему бабки.

     

Brat-Kvadrat

Хочу заострить внимание на вопросе: Что должна делать полиция в подобной ситуации (постоянные угрозы)?

Господа мужчины, оставьте в покое своих бывших подруг,у вас нет никаких прав навязывать им себя и свою волю ни во время отношений ни по их окончании!

     

Wisper

Яхонтова

Я привык не верить журналистам, потому как они освещают выгодную для себя сторону. И довольно хорошо знаю( во самомнение) вашу сестру(женщин). Частенько барышни даже разорванные отношения подогревают своеобраными хитростями, оставляя чуть-чуть надежды брошенному, есть у вас такая су(ч)ность. Доводя человека до белого каления. За свою многотрудную жизнь встречал таких бедолаг. Именно по этому я и написал о провокации. Желаю, что б ты избежала такой участи, не смотря на непонимание со стороны мужчин.

     

Wisper

Brat-kvadrat

А вот полиция должна ответить по полной программе. Это их прямая вина.

     

Wisper

Яхонтова

А сколько случаев, когда живет с одним человеком,

     

Brat-Kvadrat

Wisper
Статью написала мама погибшей.Никаких журналистов.

     

Jahontova

Wisper
Да, конечно.
Это личное дело убитой девушки, с кем она там встречалась.
Но, извините, за это убивать???
Или(другой случай) поджигать квартиру???
Или (третий случай)расчленять в ванной?
Или(четвёртый случай)запихать голову в один мусорный бак, а руку в другой???
P.S.
А, ваша мужская сучность даже под сомнение не ставится, потому что это - аксиома.


Пора мне отсюда...
куда подальше.

     

Шаман

Ещё деталь: отморозок этот бабушек грабил неоднократно и полиции был знакОм.

Не понимаю почему не применили "Lähestymiskielto"- запрет на приближение. Закон есть и используют его довольно часто. Другой вопрос, поможет-ли такой запрет в случае законченного отморозка...

     

Lilu

Шаман
Не применили потому,что девушка русская....

     

Andev

Lilu

Твоя аргументация вводит людей в ступор. Ето аналогично другому высказыванию: "Жители америки все полные потому что едят хот-доги"...

Причем тут национальность?
Вот бездействие полиции настораживает...

     

Ray

Знаю случаи, когда такой закон действительно применялся. Но это должно быть судебное решение.

     

Wisper

Яхонтова

Лучше съесть
Напрасно ты так, я же никого не хотел обидеть, а говорил исключительно об отдельных особях.

     

Бегемот

И все-таки. Ни кто не подскажет: как в здешнем законодательстве определяется понятие "самооборона"? И есть ли в здешней полицейской практике возможность/обязанность предупредить угрожающего?

     

Peter

Есть такое----- первый выстрел в воздух надо делать...

     

TTL

И ещё деталь: девушку ту отморозок по ресторанам крутым водил, подарочки дорогие делал и т.п., а девушке это ой как нравилось, хотя сомнения насчет "А откуда деньги у него?" и были, но ей "романтика" уж очень по душе была. И поведением своим ему показывала, что он ей не безразличен! Вот и затянула с ним, ну а он видать всё очень серьёзно воспринял и втюрился конкретно, но "измены" не простил.


Вот урок и тем и другим: узнавайте друг друга лучше и не клюйте на кокетство и романтику!

TTL

PS Никого не защищая и не обвиняя...

     

Brat-Kvadrat

TTL

Господа мужчины, оставьте в покое своих бывших подруг,у вас нет никаких прав навязывать им себя и свою волю ни во время отношений ни по их окончании!
Это я уже писал.

     

MixaM

Бегемот


Самооборона - есть время, за которое ты пробегаешь максимальный отрезок пути, дабы самообезопасить себя от надвигающихся неприятностей.



Ну, да конечно, они пушки не выхватывают сразу,
сначала подходят и мирно беседуют...

     

IKO

Таких уродов надо гасить! И чем раньше тем лучше!

Способ!: Подходишь со спины, набрасываешь мешок на голову, вырубаешь локтем в затылок, перебиваешь коленные чашечки тупым тяжелым предметом! Идешь пить пиво! Полиция отдыхает!

Всегда лучше отсидеть чем умереть!!!

Крайне возмущем бездействием полиции!

     

IKO

Дамы , оставьте в покое своих бывших мужчин,у вас нет никаких прав навязывать им себя и свою волю ни во время отношений ни по их окончании!!!

     

Ray

Вот и я удивляюсь, почему эта девушка так не сделала?

     

IKO

Ray

Ну! Я тоже! Тем более у нее вроде ж был новый парень!

     

Lilu

Andev
Понимаешь,я вполне допускаю,что национальность очень даже причем.
Ко мне один отморозок пристал на улице-я позвонила в полицию,сказали"он ведь вам ничего не делает,нечего звонить".Когда этот обкуреный стал на меня орать и кулаками у лица размахивать,я снова позвонила,а поскольку говорила на английском(только приехала учится,финского не знала),спросили,откуда я.Когда сказала,что из России,то мне посоветовали вообще не звонить в полицию,а если буду надоедать,то они за мной машину пришлют.Вот так...

     

Katja

Опять о русских и финнах. Такое ощущение, что никто не смотрит финское телевидение и не читает финские газеты. Финны убивают и своих бывших жен(финок) и детей. И полицейского помню судили. Первым делом действительно советуют поменять номер телефона. В Финляндии есть закон о lähestymiskieltо, но для этого нужны доказательства. В интернете можно (если есть желание) найти информацию обовсем. Много разных auttava puhelin. В Финляндии точно также как и в других странах надо самому добиваться всего. Надо настаивать итд. Как грусно это не звучит, но даже когда вот так бывший пристает надо самой требывать в полиции что-бы они приняли меры.

     

Katja

А в суде все зависит от адвоката или как их по-русски называют. Защищает самых ужастных убийц всегда один и тот-же адвокат.

     

zuber

Katja
Ну, по закону, даже самый ужасный убийца имеет право на адвоката.

Даже самые ужасные преступления могут иметь смягчающие обстоятельства. Прокурор должен видеть висельника в подсудимон. Адвокат - ангела. Если оба профессиональны, то есть больше вероятности для обоснованного вердикта.


З.Ы. + презумция невиновности.

     

Katja

zuber
Я о том, что закон для всех один, но на самом деле очень многое зависит от адвоката. Если есть деньги нанять хорошего адвoката, тогда и в тюрьме совсем мало сидеть придется (если придется).

     

zuber

Ну, прокурор тоже должен свои деньги отрабатывать.

С другой стороны, найми плохого адвоката, и сядешь за преступление, которое не совершал...

     

Wisper

TTL

Ну вот, оказывается не все так просто. Вспоминается фраза из одного фильма" А ты женщин убивал? - Нет, слава Богу, но много раз хотел."

     

Wisper

Поэтому я и говорю, что надо жаловаться в ЕУ, а так этим полицейским влепят по выговору и все. И вообще надо всегда и все записывать на диктофон, что бы были основания.

     

sun

ребята, чтобы там ни было,
лишить человека жизни - один из самых тяжких грехов.
выражаю соболезнования маме и близким погибшей девушки.
все же понимают: что, если бы мы знали планы Господа, мы бы сами были богами.
читала статью, грустно.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Анастасик

Wisper

ну уж простите, не часто встретишь человека, разгуливающего по улицам с диктофоном в кармане

     

Graf Kaliostro

Vobshem pokupaite symbianovskie telefony. Tam vstroennyj... Mozhno programmku postavit', kotoraja i zvonochek zapishet v pamjat'...

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Wisper

Анастасик

А вы что по корманам шарите?

     

IKO

по мне так проще кастет носить!(экономное и радикальное решение проблемм!)

     

MaXik

ИКО ты прав, к тебе ночью подоходять попросить огоньку интелегенты, или хоть шпана и ты не задумаясь кастом их