keri

Мне кажется, что граждане имеющие прописку в России и паспорт иного государства считаются гражданами постоянно проживающими и в той и другой стране, я в России получается считаюсь постоянно проживающей, а тут имею семью, работу, дом, в россию приезжаю раз в полгода и считаюсь временно прибывающей за границей, тупее не придумаешь.

     

Sariola

Тогда Вы можете уведомить о наличии гражданства, но не сообщать подробностей (не посылать копий). Это будет (если я правильно поняла текст закона) подпадать под категорию "сообщил неполные сведения" и караться небольшим штрафом. То же самое - если закончится иностранный паспорт (вид на жительство), о котором гражданин уведомил власти в указанный срок, а в дальнейшем сведения о новом полученном паспорте (ВНЖ) не предоставил в ФМС через 2 месяца после получения.

     

Vadim Viipuri

С точки зрения российских законов так не может быть.
Все у кого пмж в РОССИЙСКОМ консульстве считаются постоянно проживающими за границей остальные временно

     

Vadim Viipuri

Ну да,для этого гражданин должен быть выписан из россии и быть на пмж в консульства РОССИИ.
Тогда сообщать в фмс не нужно.

     

bee

а вопрос-то остается: гражданин Финляндии (с финским паспортом) , у которого пмж в РОССИЙСКОМ консульстве должен уведомлять или не должен?

     

0-X0

Должен, но он и так ведь зарегился по консульству.
Так что недонос факта имеющегося другого гражданства - мелкое нарушение-таки.

Я вот не помню хоть убей, при получении нового паспорта, уведомила или нет.
Как узнать? Позвонить - ответят?

     

uusisuomalainen

правильно ли я понимаю, что у Вас потребовали сей дополнительный документ только лишь потому, что Вы указали в анкете то, что раньше состояли в гражданстве РФ? Конечно хотелось бы этот факт не указывать, т.к. нет никакого доверия к нынешней российской власти. После прочтения эйфорических комментариев обычных граждан РФ к видео, где "зелёные человечки" выводят обслуживающий персонал военных объектов АРК и строят их лицом к стенке с поднятыми руками и раздвинутыми ногами у меня сформировалось убеждение, что власть - это отражение проживающего в стране народа, и заявления из серии "я люблю Россию, но не люблю нынешнюю власть РФ" совсем ничего не стоят.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Если все условия соблюдены,выписан из россии и пмж в консульстве,то не нужно

     

bee

"зарегился по консульству" значит уведомил ? в законе про это ни слова

     

0-X0

Хе, это предоставление неточных сведений. Потому как в анкете на получение паспорта есть пункт об имеющихся других гражданствах....

     

0-X0

Уведомил, что проживаешь постоянно, но ведь они требуют и сведения о гражданствах, в частности.
Даже копии иностраных паспортов, даже когда срок действия вышел - новые копии предоставлять...

     

Vadim Viipuri

А при чем здесь анкета на получения другого паспорта.
Все просто есть пмж по закону россии,не нужно в фмс и наоборот

     

bee

ясно, в общем закон не о двойном гражданстве а о банальной прописке...

     

Vadim Viipuri

Так ведь если есть пмж,то фмс уведомлять не нужно.

     

0-X0

При том, что когда Вы меняете российский паспорт - Вы заполняете анкету.
Там есть такой пункт о наличии другого гражданства. Если Вы отвечаете на него "нет" - Вы врёте и нарушаете закон. Штраф положен, если выяснится.

     

0-X0

Ещё раз: не нужно уведомлять о постоянке, а о гражданстве Ф. - нужно.
Потому что они об этом не узнают, если сам не объявишь. В этом и фишка.

     

Vadim Viipuri

При чем здесь принятый закон и замена паспорта....я не совсем понимаю,видимо что то пропустил.

     

bee

нет, фишка в консульской прописке, если она есть, то ни о чем уведомлять не надо, если нет, то и о постоянке и о гражданстве надо

     

*1*

Узнают, при пересечении границы надо показывать Финский паспорт.

     

0-X0

Нет, не так. Об том и об этом. Просто у нас с Вами совпало, что есть и то и другое.

А вот у знакомого есть гражданство. А прописан в России. Ему нужно при смене паспорта объявить о гражданстве обязательно, когда меняет паспорт здесь в консульстве. Это, кстати, самый простой способ.

А вот у мамы моей нет гражданства, но есть постоянка здесь.
Ей не нужно ничего объявлять, потому что она на конс. учёте..

А вот у меня есть и то и другое, и на конс.учёте. Надо было при смене паспорта уведомить о гражданстве Ф.
Надо-таки позвонить, выяснить, ибо не помню, год назад паспорт меняла....

     

Vadim Viipuri

А так же нужно уведомлять о визах А,В и других например Д в болгарии.

     

bee

при этом




виза - это документ, на основании которого гражданин проживает за границей

     

0-X0

Вы не понимаете, видимо, что на конс.учёте состоят и с двумя гражданствами, и с одним российским.
А уведомить надо и о постоянке, и о другом гражданстве.)))Если Вы стоите на учёте в конс. - это значит, что у Вас есть постоянка, но не значит, что автоматически есть другое гражданство....
Без уведомления о гражданстве, в этом случае сведения будут считать неполными, как минимум, имхо.

     

alokas

Ой, Вы меня пугаете. В законе осилила первые две страницы, так как до гражданства мне еще далеко. Там вроде бы про гражданство и постоянный вид на жительство говорится. Т.е. те кто живут по визе А,В не должны ничего делать, я так поняла.

     

0-X0

Конечно, но будет поздно, не находите?

     

bee

из объяснений Вадима выходит, что если я зарегистрирован в консульстве, то России пофиг pysyvä у меня или гражданство

     

0-X0

Из объяснений Вадима следует, что и другие визы дают основания для постоянного проживания. Вы этому верите?

     

bee

этому трудно не поверить

     

Vadim Viipuri

России все равно на основании какого документа чел живет за границей.я просто дополнил список того сообщения,так как некоторые считают,что в фмс должны сообщать только те у кого виза р и гражданство.
Для россии важно пмж по ее законам.

     

FIO

Мне известны были случаи, когда от людей с русскими и финскими фамилиями, ставшими гражданами Финляндии даже до 2002 года, требовали при получении российской визы дополнительно предоставить справку, что у них нет российского гражданства. Поэтому, дабы не усложнять процесс, я вместе с визовой анкетой сразу предоставил сохранившийся у меня документ Ulkomaalaisvirasto от 2001 года.

     

Kotka

Мне тоже кажется, что это слишком рискованно - давать неизвестно куда копию своего иностранного паспорта.
Такого даже нет в российском законодательстве.

     

0-X0

Тогда надо было не визу просить, а паспорт заграничный.
Если у них нет сведений об отказе о гражданстве...
Типа: потерял паспорт, да!

Тогда очень быстро нашли бы все сведения, я думаю.

     

bee

да да, России все равно, но визу покажи или что там у тебя еще, пачпорт чужестранный? ууууууууууууууууууу

     

0-X0

Можно поменять паспорт в Российском консульстве, и обойтись только номером финского паспорта и датой выдачи, мне кажется.

Впрочем, финны тоже в полиции копии с российских паспортов снимают, когда выдают финский, например.

Другое дело, что паспорта финского может не быть у гражданина, как и удостоверения личности.
Это необязательно - их получать по здешним законам. Так что можно только сообщить и не вдаваться в подробности, имхо.

     

Sariola

В российском консульстве ставят штампик "принят на постоянный консульский учет" или "принят на временный консульский учет" (точное написание фразы надо проверить) в соответствии с российским законом о регистрации и прочими инструкциями.
При рассмотрении документов для постановки этого штампа консульство разбирается (по своим правилам), можно ли такой штамп поставить гражданину. И в итоге ставит тот, который считает правильным. Или отказывает.
Если у гражданина России есть штамп "принят на ПОСТОЯННЫЙ консульский учет", то ему не обязательно ничего дополнительно сообщать в ФМС, штамп будет "охранной грамотой".
А вот тем, у кого такого штампа нет или есть "принят на ВРЕМЕННЫЙ консульский учет" - надо сообщать вне зависимости от того, какие разрешения на проживание (или гражданство Финляндии) они имеют (только если это не виза 180 дней в течение года)
Если я не права, поправьте.

     

Kotka

Автор закона:

http://ria.ru/trend/Lugovoy_Litvine...urde r_220507/

     

FIO

Лет десять тому назад, когда эта тема бурно обсуждалась, в российском консульстве объясняли, что у них не сохранился список тех, кто оформил в консульстве выход из российского гражданства в те годы, когда Финляндия ставило это условием получения финского паспорта. В консульстве тогда говорили, что проще и быстрее справку об отсутствии российского гражданства получить у финнов, так как иначе они будут вынуждены делать запрос в Москву, где имеются сведения о тех, кто отказался от гражданства РФ, но на это уйдет много времени.

     

Larson

В финнском паспорте есть ваш персоанальный номер, то есть если они захотят про вас узнать ....Узнают все. Ведь нас даже в Финляндии предостерегают, чтобы ваши данные не попадали в чужие руки.

     

Sariola

Посылать копию паспорта, которую сделать так: 1. сканировать первый разворот паспорта, 2. в редакторе изображений внести маленькие изменения (дополнительная тонировка, как при не очень качественной ксерокопии) в цифры и буквы, которыми не хотите делиться с российскими властями (кроме номера паспорта - его в анкете придется указать, также как и срок действия), 3. распечатать откорректированное изображение. Морока, да, но я другого выхода не вижу...

     

keri

Неувязочка кажется получается. Вы сдаете копию загран паспорта у кого олескелулупа, там стоит эта виза, с нее видимо тоже надо делать копию для подтверждения проживания за границей. А те у кого финский паспорт имеется, в загран нет ничего и в финском визы тоже нет, и если сдадите копию загран без вклеенной олескелулупа, значит у вас есть финский паспорт иначе как проезжаете границу,а если финского паспорта нет, так че и приперлись в ФМС, получается житель просто России с безвизовым загранпаспортом и без финского паспорта- вывод сокрытие.

     

Pigy

Согласно тексту закона ТЕМ, у кого нет штампа, но есть паспорт другой страны или документ, дающий право на постоянное проживание в другой стране. О временном там ни слова, и все инсинуации о временных внж лучше, наверное, пока не удостаивать вниманием - по сути временные виды на жительство и визы не упоминаются в законе вообще никак. Хотя скоро наверняка будут всякие комментарии к этому закону, имеет смысл подождать. Пока что видел только коммент канадского юриста на тамошнем форуме о том, что скажем канадские студенты, проживающие по канадским временным студенческим визам, явно не попадают под этот закон. Наверное то же самое и с финнскими временными внж-шниками, но я не юрист, так что понятия не имею.

     

Kotka

Совершенно правильно. Персональный номер нельзя давать никому. На то это и персональный номер.

     

Pigy

Их давно уже делают пластиковыми карточками, а не вклеенными листками в паспорт.

     

Crest

В загран стоит штамп "принят на учет на постоянное жительство"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

keri

ООО! Живу в прошлом веке, извините!

     

keri

Да, это если выписан из России, дак таким и не надо отмечаться.

     

Николеттыч

В топку такого юриста. В законе четко всё прописано.
Цитирую: -"имеющий так же иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное пребывание в иностранном государстве..."
Страница 2 этого закона http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763

     

0-X0

1. У меня нет олескелулупы, и мне не надо делать с неё копию.Не об лупе этой речь. У кого есть олескелулупа - нет гражданства.
2. У меня есть финское гражданство, а паспорта финского нет. Я его не заказывала, копии снимать не с чего, и номера тоже не могу указать). Так понятно? А в Россию я не езжу.
3. И в ФМС я не пойду тем более, раз в Россию не езжу...

Вообще, Вы кажется, не читали мой пост?

     

keri

А ну так тут ясно,может я что то и пропустила, извиняюсь, если паспорта нет, понятное дело что и в Россию не ездите, следовательно и уведомлять да,некого.

     

0-X0

То есть, если паспорта нет - значит, и гражданства нет?
Класс!

     

Микка К.

А я и не парюсь по этому вопросу вообще,ибо считаю,что ничего не скрываю И о том,что у меня есть другое гражданство,поставил в известность официальные российские органы,в лице Генерального Консульства,ещё в далёком 2008 году,а потом и в 2013 снова в анкете об этом указывал,при смене загран.паспорта РФ.Да и в паспорте стоит пометка о постановке на "постоянное место жительства"
Когда бываю в России,то у меня всегда с собой оба паспорта, иначе и не вернуться в Финляндию.Поэтому никаким боком мне не пришить укрывательство или какой преднамеренный обман ))
А общегражданский паспорт и вовсе у меня забрали после снятия с росс.прописки.

Так что,если кого и наказывать за сокрытие данных о моих других гражданств,то только не меня самого,законно-послушного гражданина России,проживающего постоянно заграницей вот уже 14-ый год ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Pigy

Я прочитал закон, видимо тот самый юрист его тоже прочитал. Документом, подтверждающим право на постоянное проживание в иностранном государстве не может являться временная виза или временный вид на жительство. Так что в топку вас и ваши умозаключения))

Эту вторую часть предложения стоит читать и понимать именно так, "слитно, а не раздельно": "имеющий так же иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное пребывание в иностранном государстве". Т.е. не все с иным гражданством, видами на жительство и вообще со всеми подобными документами, а 1). иное гражданство 2). любой документ (вид на жительство или что-либо другое), дающий право на постоянное пребывание в иностранном государстве.

     

keri

При чем тут гражданство, мы же вроде про паспорт говорили.....

     

NB

Как оно круто насчет "топки".
Никто в данный момент не может быть "правым" или "левым" пока не выйдут инструкции по применению!

     

Pigy

Вы прочли сообщение, на которое я ответил? Прочтите и поймете, почему я так сказал.

     

0-X0

Мы тут все в этой теме - про двойное гражданство говорим.
И нужно ли, и как донести до русских органов, что у нас оно есть-таки(у кого есть), чужого государства.
Чтоб штраф не платить потом....

А про паспорт, КЕРИ, только то, что его - нет, несмотря на наличие чужеземного гр-ва.
Так что копию, которую просят снять и прислать в подтверждение сего факта, сделать не с чего.

     

Николеттыч

Вид на жительство выданный на год - даёт право постоянного пребывания/проживания в течение года.
Тоже самое, но выданный на четыре года - даёт право постоянного пребывания/проживания в течении 4 -х лет.
Имеющие постоянный вид на жительство могут пребывать/проживать постоянно.
С ваших слов, вид на жительство выданный на год или четыре года не даёт право постоянно проживать в другом государстве? Цитирую Вас: - "Документом, подтверждающим право на постоянное проживание в иностранном государстве не может являться временная виза или временный вид на жительство." По вашему, вид на жительство выданный на год или четыре года приравнивается к визе и не даёт право на постоянное проживание? Что же тогда по вашему даёт ВНЖ на год и ВНЖ на 4 года? Или к примеру студенческие документы на право проживания в течении всего срока обучения?

Под термином - "или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное пребывание в иностранном государстве..." Как раз и подразумеваются обладатели ВНЖ и прочих иных разрешений на постоянное пребывание/проживание в иностранном государстве.

На планете более 150 государств и стран. Разрешения на пребывание могут у всех отличаться по наименованию. Вот поэтому и прописано в законе, паспорт и ИНЫЕ документы. Что бы не перечислять все страны с наименованием всех разрешительных документов на пребывание помимо паспорта.

     

Pigy

Нет, на мой взгляд - не дает. Таковые виды на жительство дают право временно пребывать в другом государстве, что и указано в самих таких документах, какие бы они ни были, в каких странах ни были бы выданы. Естественно, имеющие такие документы сохраняют прописку в России, поскольку это граждане России, временно пребывающие за границей, теоретически по истечении срока действия их внж они возвращаются обратно. Вот если они себе оформляют в итоге пмж или гражданство иной страны - тогда они должны встать на учет в консульстве по месту пребывания на ПМЖ или сообщить, согласно новому закону, в УФМС по месту прописки в РФ, что они постоянно пребывают по виду на жительство или уже получили гражданство другой страны.

    кто голосовал?  

Optimisti

Помню, что как-то давно видел какой-то финский документ на русском языке.
Там было такое толкование олескелулупы:

В - разрешение на временное проживание,
А - разрешение на долговременное продлеваемое проживание,
Р - рахрешение на постоянное проживание.