Pigy

И виза, выданная человеку на 30 дней для пребывания в иностранном государстве, тоже является документом, дающим право постоянного пребывания-проживания в течении 30 дней?... Именно так, согласно вашей логике - извиняюсь, но по-моему это сюр какой-то))

Просто добавил, чтобы вы сами поняли несуразность такого тезиса, простите уж. Ведь виза это тоже "иной документ, дающий право пребывания". Только она ограничена и не дает право ПОСТОЯННОГО пребывания, в русском языке конечно же есть разница между понятиями временно и постоянно. То же самое с ограниченными конечной датой их действия документами ВНЖ - они не дают право постоянного проживания.

     

Николеттыч

Ничто не мешает уехав на год, на четыре года, по учебному ВНЖ встать на учёт в консульстве и сняться с регистрационного учёта в России. По Российским законам, такой человек будет считаться постоянно пребывающим за границей, в вашем понимании он будет "временщик"? Постоянное пребывание в течении года если лупа на год - это вам ни о чём не говорит, или постоянное пребывание в течении четырёх лет если лупа на четыре года? А если человек снялся с учёта в России и стоит на учёте в консульстве, то по российским законам он считается постоянно пребывающим/проживающим заграницей, даже если у него лупа годовая или на четыре года. В вашем понимании эти люди всё равно "временщики"?

     

Sariola

"Девочки, успокойтесь!" (с)
Сколько бы мы тут ни спорили, какую бы истину не обнаружили, к каким бы выводам и пришли... все равно права окажеся ФМС в своих разъяснениях после 4 августа. И даже если эти разъяснения будут противоречить мировым юридическим нормам, логике и здравому смыслу, все равно придется выполнять то, что потребуют ОНИ, дабы избежать уголовной ответственности.

    кто голосовал?  

Николеттыч

Виза от лупы как раз тем и отличается, что с визой вы не сниметесь с учёта в России для проживания заграницей и не встанете на учёт в консульстве. Так же с визой, вы что для России временно уехавший заграницу, что для Финляндии временно въехавший. С лупой дела обстоят несколько иначе.

     

Pigy

Нет, такой человек будет считаться временно пребывающим за границей, поскольку консульство его зарегистрирует не на ПМЖ, а именно как временно пребывающего за границей. Вот по этой ссылке - http://consreg.kdmid.ru/ - можно встать на консульский учет (точнее, написать заявление и отправить его в электронном виде) в том числе на временный учет (с указанием конечной даты пребывания в иностранном государстве). И никакая выписка в России не нужна в таком случае, потому что она нужна только в случае с постановкой на учет на ПМЖ.

Нет, не придется - вы можете согласно новому закону их уведомить с нарушением порядка уведомления или не в срок - и всего лишь попасть под административную ответственность, заплатив штраф в полторы тыщи рублей)

     

Николеттыч

По Российским законам:

Временно пребывающий заграницей гражданин РФ - тот, кто живёт за пределами РФ но при этом не состоит на консульском учёте в стране пребывания и имеет регистрацию в России.

Постоянно пребывающий заграницей гражданин РФ - тот, кто стоит на консульском учёте в стране пребывания. так же имеет в заграничном паспорте отметку «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел, так же имеющий во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющий ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.

Встать на консульский учёт можно даже с лупой выданной на год или на четыре года.
Сайт Российского консульства в Хельсинки http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm

     

Николеттыч

В первый раз попадёте под административную ответственность, в следующий под уголовную - будет штраф, в случае рецидива по уголовной статье - общественные работы, что может задержать Вас в России минимум на 10 недель.

     

Pigy

А если лупа типа Б выдана на восемь месяцев? Или на шесть с половиной?)) Тоже поставят на учет на "ПМЖ"?.. Или все же с любой временной лупой можно только встать на временный учет? Что как раз можно сделать безо всяких выписок и листков убытия через интернет, заполнив достаточно простую форму в интернете?..

     

Pigy

Что автоматически смоет желание когда-либо возвращаться в Россию у большинства уже находящихся за рубежом граждан России.)) Кто знает, может, они этого и добиваются.

     

Николеттыч

Про лупу В не скажу, не знаю...
Вы не путайте понятия консульский учёт и постоянно проживающий заграницей. Вся информация по этому вопросу есть на сайте консульства РФ в Хельсинки. Ссылку смотрите выше, я её давал.

     

Pigy

Зато я скажу - лупа Б это временное разрешение, дающее право проживания в иностранном государстве именно ВРЕМЕННО. Я не путаю как раз ничего, именно про разницу постановки на консульский учет и учет на ПМЖ я вам и говорю уже не одно сообщение.

Все это время я говорил именно о лупах типа Б - временных, по каким живут в том числе контрактные работники и студенты. Закон на них не распространяется, согласно самому же тексту закона.

Как раз комментировать лупу А я не стану, поскольку не уверен, а с пюсювой все ясно - это внж с правом постоянного пребывания в ином государстве, и если человек не снялся с учета в России, имея таковой внж и не поставился на консульский учет по месту нового пребывания - он попадает под этот закон, т.ею. обязан сообщить ФМС о имеющемся документе.

     

Николеттыч

Консенсус найден?!

     

Pigy

Ага, и мне завтра на работу в пять утра, так что я пошел спать) Некогда думать о законе, вступит в силу и тогда будет немного яснее - кого он касается, а кого нет.)

    кто голосовал?  

ID

Хоть всё это уже и обсуждалось сотню раз на форуме (я это сейчас с форума собрал), но ведь сложно искать, читать и думать... В общем, опять появилась тема, которая требует некоторого начального ликбеза.

Если мы внимательно ознакомимся с регламентом по выдаче загранпаспортов от 21.01.2014 ( http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=16095 3 ), то обнаружим, что из анкеты пропали пункы о других гражданствах и о назначении паспорта (для выездов/проживания). Соответственно в загранпаспорт не проставляются штампы "Для проживания за границей" и "С регистрационного учёта снят/не снят".

Инструкция же по загранпаспортам НОВОГО поколения от 6.10.2006 ( http://base.consultant.ru/cons/cgi/...ase=LAW;n=63295 )использует устаревшую анкету (с пунктами о других гражданствах и о назначении паспорта) и указывает на отметку "Для проживания за границей", но ссылается при этом на приказ утративший свою силу 24.12.2009 ( http://base.consultant.ru/cons/cgi/...ase=LAW;n=85214 )

Теперь о консульском учёте (постоянном/временном). Внимательно читаем (он небольшой и несложный) приказ МИД от 17.08.2011 ( http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=12081 7 ) (новее пока ничего не было) в котором сказано, что никакие штампы ни в каких паспортах не спрашиваются и не ставятся при постановке на учёт.

ЗЫ Соответственно на учёт можно встать не предъявляя основания для этой постановки (не демонстрируя турвизу или ОЛ "А", "В", "Р") и не указывая конечную дату пребывания (не знает работник, сколько он будет собирать ягоды в лесу и останется ли он тут навсегда) и сняться с учёта хоть через 2 дня. Запросив при этом себе справки сначала о постановке на учёт, потом о снятии. И предъявить эти справки потом в РФ для перерасчёта комунальных услуг.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Николеттыч

Вот спасибо! Молодец человек!!!

     

FIO

В марте этого года заполнял для родственника анкету на получение паспорта нового образца, пункты о наличии других гражданств и о цели получения паспорта в ней были. Что до отметки о ПМЖ, то от нее пока никто не отказался. Во всяком случае, в паспорте моей жены, полученном в 2012 году, она имеется.

    кто голосовал?  

FIO

1. Условия постановки на учет


Встать на учет на постоянное место жительства имеют право граждане России:
имеющие в заграничном паспорте отметку «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел
имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.
При наличии в заграничном паспорте отметки «С регистрационного учета не снят», постановка на консульский учет производиться не будет.
Для постановки на учет необходимо заполнить регистрационную карточку .
Постановка на консульский учет осуществляется БЕСПЛАТНО.
При себе необходимо иметь внутренний и заграничный паспорта, 1 фотографию формата 3,4Х4,5. Если у ребенка есть свой заграничный паспорт, на него предоставляется тот же пакет документов.
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются временно проживающими в Финляндии

Источник: http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm

     

keri

     

0-X0

Слушайте, где Вы это всё берёте? Возможно, всё это касается временой регистрации, но мы-то тут - о постоянке... Вы не пробовали прописаться в России(или ещё где-нибудь) постоянно : одновременно в двух местах? Это невозможно. Временно можно приписаться куда-нибудь, но не постоянно. Поэтому и требуют доказательства выписки из России в виде листка убытия или записи во внутреннем паспорте "выписан на постоянное место жительства за границу".

1. В загранпаспорте ставят штамп о постановке на консульский учёт всегда, если ставят на постоянный учёт.
Зайдите хоть на сайт Российского консульства в Хельсинки, и почитайте правила постановки на учёт. Я читала их вчера.

2. В новой анкете есть пункт о наличии другого гражданства, никто его не отменял. Муж менял паспорт только что, и там пункт был.

3. Работник может не знать, сколько он будет работать, но срок должен указать, на сколько он регистрируется. Потом если надо - продлит. Так же как с визой: Неважно, что он не знает, сколько будет работы. Визу дают на определённый срок, потом продлят, если работа будет.

Вы сами на постоянном консульском учёте состоите? С выпиской из России?
Или времено? Без выписки?
Или вообще нигде - и расуждаете теоретически?

     

panda199f

Так какие новости? Осудили уже кого нибудь? Или так стращают предателей родины)))

    кто голосовал?  

правнук шмидта

любить родину из за границы, это вполне по русски.

     

*1*

Но вы же любите своих родителей но не живете вместе с ними?

    кто голосовал?  

Николеттыч

Надо отметить, что закон принят в рекордные сроки: с момента поступления законопроекта №485228-6 в Госдуму 31 марта до его принятия депутатами в третьем чтении 23 мая прошло менее двух месяцев.

А вот одновременно поступивший в Госдуму законопроект №485143-6, запрещающий высокопоставленным чиновникам и членам их семей иметь гражданство иного государства либо право на постоянное проживание на территории иностранного государства, пока не прошел даже первое чтение.

То есть, что бы в очередной раз граждан РФ напрячь и перед президентом прогнуться это они подсуетились быстро.
А себя в привелегиях урезать - это им никак не решить.
Если будут на народную революцию собирать средства, я сдам и за себя и за весь двор.

    кто голосовал?  

Larson

Сегодня ночью возвращалась из Питера. Перед Торфяновкой посетила обменный пункт, покупала 350 евро, сделка выше 15000 тысяч по документам ,, Весит объявление ,, ПРИ ПОКУПКИ ВАЛЮТЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ИНОСТРАННЫЙ ПАСПОРТ И МИГРАЦИОННУЮ КАРТОЧКУ, - дала финнский паспорт , она его листала 5 минут -спрашивает где прописка? Дает мне листочек и говорит пишите свой адрес, и индекс в финляндии. Отказалась , при этом уточнив, на каком основании банк требует мой адрес в финляндии- и вот тут фишка. Она мне отвечает - пересажают вас всех скоро умненьких.... Я была в шоке, села в машину , ребенок 17 лет лет спрашивает - мама, у тебя все хорошо? Дальше, на русской границе паспортный контоль просит мой финнский паспорт, берет листочек чистой бумаги переписывает номер паспорта и к нему допольнительно вписывает туда номер с компьютера, все что успела запомнить АА 52749.... С паспортом ребенка проделывает тоже самое и листочки откладывает в отдельную стопочку, но при этом спрасила кем она мне приходиться дочь или сестра. До Дома ехала, что же на самом деле происходит? Мой ребенок - заявил , что она не хочет иметь русское гражданство и я, подумываю об том же..............

    кто голосовал?  

Николеттыч

Охренеть!!!... Изначально понятно, что не к добру всё это законотворчество...

     

Larson

Мутить воду не буду, общалась с налоговым консультантом. На данный момент, в налоговом кодексе ни слова не прописано как налоговый нерезидент должен доказывать, резиент или нерезидент. Я думаю подтянут всех за последние 3 года, где еще есть срок давности. Закон, еще не вступил в силу, а наас уже переписывают. Как я понимаю, если я не успею сообщить по срокам, на меня автоматически будет накладываться штраф.

     

keri

Ну это типа, государство и народ под себя прогнет, и бабла поимеет, ну всем не реально я думаю отметится за 60 дней, это же касается не только нас в Финляндии. А потом перепишут и родственников на учет заставят вставать.... Ну и т.д как в сталинские времена. А не дай бог копии финского паспорта кому попадут, в России же все продается, так пока ты тут живешь, а криминалы квартирку твою обтяпают, и знать не будешь, или кредитов наберут не глядя, а ты ни сон , ни духом. Правильно написано, получается владение такой информацией дискриминации и нарушение личного пространства, личной жизни. И вообще, извините, но у меня такое впечатление, что Путин с гражданством, что Медведев с алкоголем, законы подписывали не глядя, не читая.

    кто голосовал?  

panda199f

Я про это в самом начале обсуждений писал. Дальше будет хуже всех предателей родины расстреляют!

     

Николеттыч

Смертной казни нет. Для обвинения в предательстве Родины должен быть состав преступления.

     

Kotka

Поправки, одобренные ко второму чтению профильным думским комитетом по конституционному законодательству и госстроительству, устанавливают, что вводимая норма не распространяется на граждан России, постоянно проживающих за границей и имеющие для этого соответствующий вид на жительство, или иной документ.

Также в закон внесена поправка, что уведомлять ФМС о наличии второго гражданства необходимо и законным представителям гражданина России, не достигшего 18-летнего возраста.

Если уведомление будет подано несвоевременно, с пробелами или с заведомо недостоверными сведениями — предлагается установить административный штраф в размере от 500 до 1000 рублей.


http://www.forbes.ru/news/258251-go...go-grazhdanstva

http://pravo.ru/court_report/view/105164/

На прошлой неделе депутаты приняли законопроект Лугового в первом чтении, хотя претензий к его реализации было достаточно. Эсеры Светлана Горячева и Олег Нилов недоумевали, будут ли наказаны дети, имеющие двойное гражданство по инициативе родителей. Указывали они и на неурегулированность вопросов, связанных с жителями Севастополя и Украины.

Обещавший ко второму чтению исправить недоработки Луговой сегодня на заседание комитета по госстроительству не пришел, хотя поправки к документу от его имени комитет зафиксировал. В частности, комитет с его подачи решил, что новые требования не будут распространяться на тех россиян, которые "постоянно проживают за пределами РФ". Ранее эсер Михаил Сердюк недоумевал, как проживающие за границей россияне узнают о появлении нового закона. Однако отчитываться перед чиновниками придется еще и тем, кто имеет вид на жительство в другой стране. На это будет отводиться 60 дней, а не 30, как планировал Луговой изначально. Отчитываться за детей с двойным гражданством будут их родители или иные законные представители.

     

Kotka

статья 62 Конституции Российской Федерации :

http://www.zakonrf.info/konstitucia/62/

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
----------------------
.
Новый закон о двойном гражданстве в России в ближайшее время должен вступить в силу.
В президентском Совете по правам человека (СПЧ) сильно сомневались, нужен ли такой закон вообще. В экспертном заключении СПЧ указано, что ответственности за сокрытие двойного гражданства могут подвергаться только те лица, кому закон запрещает иметь иное гражданство (в силу разных причин). Но не рядовые граждане РФ (много тысяч их имеют двойное гражданство и постоянно проживают за рубежом, не прописан даже тот институт, который будет принимать подобные уведомления от россиян за рубежом).

     

panda199f

Введут! На принятия закона сейчас много время не уходит!

     

Николеттыч

На смертную казнь введен мораторий. 16 мая 1996 года Президентом России Борисом Ельциным был издан указ «О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы» . 30 марта 1998 года ею была ратифицирована Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод. Тем самым Россия подтвердила свою приверженность идеалам и принципам гуманизма и демократии, а также готовность скорректировать целый ряд законодательных актов, противоречащих положениям Конвенции. Присоединяясь к СЕ, Россия заверила организацию в том, что она готова привести своё законодательство и политическую систему в соответствие с европейскими нормами.
Пока Россия в совете Европы смертной казни не будет.

     

panda199f

Я вас умоляю! Сперва вычислят всех предателей родины, а потом введут временный мораторий на закон запрещающий смертную казнь. Быстренько всех перешлепают и все...

     

правнук шмидта

Да конечно родители??? Но не мы с вами первые и если дела так продвигаются, как пишут, то похоже что и не последние. Классический вариант, то что родители остаются в заложниках, на совести узурпаторов. По крайней мере им наверно дадут возможность отречься от своих отпрысков, поддавшихся на буржуазную пропаганду.

     

Kuzyasha

И где подпись???

     

keri

Там много всяко разных законов напечатано и от Путина и от Медведева , но ни в одном из них собственноручной подписи нет.

     

keri

    кто голосовал?  

Николеттыч

Повторяю. Закона запрещающего смертную казнь нет. Есть мораторий на закон о смертной казни. А ввести мораторий на мораторий - это как то абсурдно.

     

Николеттыч

Ответ на вопрос: Москва, кремль, президент.

     

virmalis

Ключевым моментом в этой части конституции является, на мой взгляд фраза: " в соответствии с
федеральным законом или международным
договором Российской Федерации.", которая оставляет нехилую лазейку для кремля, в части навязывания своих правил игры. К сожалению.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

panda199f

Временно приостановят мораторий и перешлепают всех предателей!

     

0-X0

Вы не поняли.
Наверно имелось в виду, что "Родина-мать". И рано или поздно люди уходят от родителей и живут отдельно.
И это не преступление,и не аморально, а совсем даже - естественный процесс.
Так что гражданство можно поменять, как уйти от родителей, не разлюбя родителей (читай:Родину-мать) ни в коем случае.

     

Николеттыч

И вылетит в таком случае Россия из совета Европы со всеми вытекающими... И кому это нужно?

     

Николеттыч

Я смотрю, что Вы так этого хотите. Впечатление, что Вы из этих самых шлёпальщиков и будете.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Прекрасный ответ. А подпись то где?

     

правнук шмидта

Родина, от слова, то что роднее или ближе по духу. Мать наверно это будет что то другое. Вернитесь на землю и посмотрите сами. Времена и климат меняется, все вынуждены приспосабливаться. Там где обитали родители и где обитают дети они всегда разные. И если даже имитировать их искусственно это будет уже не то.

     

0-X0

Ага, знаю.
Я тут 20 лет, а в хоккей за Россию болею. И ничего не могу с этим.
Парадокс.
А ездить туда нет желания никакого. И ностальгии нету, знаете ли.

И по духу там мне роднее, а ехать туда не хочу, и не захочу никогда.


Ну вот у кого родители неблагополучные - дети их подчас всё равно не ненавидят, а жить вместе - уж извините....

    кто голосовал?  

panda199f

Нет я цветы выращиваю! Мне не до этого! Просто возможное развитие событий рассматриваю.

     

panda199f

Кстати если будут серьезные санкции то в России будет голод и тогда скорее всего врагов народа не расстреляют а съедят(

     

keri

Я смотрю у людей воображение то все разыгрывается и разыгрывается..... Скоро книгу писать можно будет- триллер.

     

norpla

В интернете есть замечательные зарисовки о российско-финской границе образца 1917-1918 годов. Очень поучительное чтиво. С любым паспортом кроме российского все было по-человечески. Может и не такая уж и дурацкая идея отказаться от российского гражданства и ездить туда по визе.

     

Regx

Так страшно стало жить. Нас пригласили с мужем на корпоратив, на корабле до Питера и обратно. Дети остались дома, я как только села и корабль отплыл, вдруг с ужасом осознаю, что в любой момент может произойти что то в России и все. Я там дети здесь, все два дня му***** похоже, пока не показались такие родные берега Хельсинки , дала себе зарок в Россию больше ни ногой.

    кто голосовал?  

panda199f

Это мудрое решение, а то съедят еще)))

     

Regx

В начале 20 века, многие точно так же иронизировали, пока не пришел 37 год.

    кто голосовал?  

panda199f

Вот например из последних иронизаций https://www.youtube.com/watch?v=tluvIczjE1w

     

Regx

Вообще не поняла при чем здесь этот ролик.

     

panda199f

ну мы с вами на иронизирования отвлеклись, вот яркий пример...

     

keri

со второго обзаца,та интересненько.

Новая уголовная статьяСокрытие второго гражданства, наличия вида на жительство в другой стране будет квалифицироваться как уголовное преступление. Граждан, которые не захотят сообщать о себе новые сведения в ФМС, ждет штраф до 200 тыс. рублей или в размере годовой заработной платы или иного дохода. Нарушителей также могут наказать обязательными работами на срок до четырехсот часов.

Поскольку речь идет именно об уголовном преступлении, помимо штрафа или исправительных работ граждане получат отметку о судимости.

Тех граждан, которые подадут уведомление в ФМС не вовремя, в неполном объеме или с недостоверными сведениями, ждет административный штраф от 500 до 1 тыс. рублей.

Как сообщить о втором паспортеПорядок подачи заявления в законопроекте прописан лишь в общем виде; процедуру еще предстоит определить ФМС.

В тексте законопроекта указан список сведений, которые нужно направить в миграционное ведомство. В уведомлении должны быть указаны паспортные данные гражданина РФ, а также сведения о документах, дающих право на постоянное проживание в иностранном государстве. Кроме того, миграционное ведомство нужно поставить в известность о том, когда и на каких основаниях гражданин приобрел право на постоянное проживание за рубежом.

В ФМС также следует направлять сведения о продлении срока действия паспорта другого государства и вида на жительство или об отказе от этих документов.

Можно это сделать, явившись в отделение ФМС или направив в ведомство необходимые сведения по почте.

Миллионы заявителейКоличество людей, которых касается новый закон, исчисляется миллионами, считает президент фонда "Миграция XXI века", экс-замдиректора ФМС Вячеслав Поставнин. Теоретически речь идет и об обладателях иностранных паспортов, и о профессионалах с долгосрочными рабочими визами, и о бизнесменах, которые зарегистрировали свои предприятия за рубежом, и о гражданах, которые перед пенсией обзаводятся недорогой недвижимостью в странах с дешевой жизнью, считает Поставнин.

"Мы уже давно этой темой занялись. Мы ее называем псевдоэмиграцией… По нашим подсчетам, это где-то до 10 млн граждан… Целевая группа четко не опрелена, а пострадать могут попутно миллионы соотечественников", - сказал он Би-би-си.

Сбор подобных сведений о гражданах, по мнению Поставнина, "вопрос политический": государство пытается узнать, где у человека экономические интересы, где он зарабатывает деньги, где имеет недвижимость и кому он более лоялен.
Нажать Наверх Сообщить об ошибке
Facebook Twitter Google+ поделитьсяОтправить по почте Версия для печати