ID

Теперь нет такого условия. Можно делать паспорта (не только загран, но и внутренний) в любом месте. Единственное, что время изготовления (заграна) по месту регистрации - до 1 месяца, не по месту регистрации - до 4 месяцев.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Вот и получается:
Получил ВНЖ, с прописки не снялся, уехал на полгода, не уведомил так как был за рубежом, вернулся... И попался.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Микка К.

Так и закон же не вдруг появился
Заранее объявляют когда вступит в силу и сколько даётся времени на исполнение.
Если всё так серьёзно,то нужно просто уведомить чиновников и продолжать спокойно работать и жить дальше.
Не вижу проблемы

ПС.Плюс ко всему,если с прописки не снялся,то уже ОБЯЗАН сообщать о виде на жительство в другой стране.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ID

Так вот и проблемы с переходным периодом Закон подписали 4 июня, вступает в силу 4 августа, ответственность наступает 4 октября = 6 месяцев. Я привёл пример командировки 8 месяцев. Пока что из закона следует, что уведомить можно только на территории РФ. Значит нужно прервать командировку и приехать в РФ.

ЗЫ Да, обязан, но не имел возможности. Вот уже сейчас многие хотели бы не дожидаясь часа "Х" разобраться и уведомить!!! Но УФМС упорно заставляет всех подождать до 4 августа, так как никто ничего не знает (как всегда в РФ - закон приняли, а схему работы не разработали). А с 4 августа остаётся только 60 дней на то, что бы стать законо послушным. А если вахта полугодовая начинается 1 августа?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Микка К.

И снова я не увидел криминала.
Допустим,человек уехал в командировку 4 апреля.Вкалывал в Финляндии (другой стране) как лошадь и знать про изменения в законе-ни сном,ни духом.ОК.
Кончилась его командировка,а значит и виза для пребывания в стране и он едет домой.Его на границе пытаются взять за жопу за "умолчание".
Но,умалчивать уже не о чем,так как всё кончилось/утеряло силу/перестало быть

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ID

Ну, так можно фантазировать до бесконечности Ему могли дать ВНЖ на 2 года, потому что контракт 2х летний, а вахты по полгода и первая вахта попала на переходный период.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Marmir

очень вменяемое описание.
единственное, что лично я сомневаюсь по поводу второго пункта, потому что в законе речь о разрешении на постоянное пребывание, а временное ВНЖ таковым не является.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Vadim Viipuri

У такого гражданина на сей момент будет "листок убытия".
Возможно,что этот листок будет равнозначен штампу в паспорте о ПМЖ,а возможно и нет...
ИМХО-нужно сообшать в ФМС.

     

Vadim Viipuri

[QUOTE=ID-SPb-Mos]А как работать без ВНЖ?! Конечно есть!!! Я потому и озвучил 8 месяцев...[/QUOTE]
Понятно..
Утром торопился,читал не очень внимательно....
Сообщать в ФМС обязательно..

     

logologo

В этом случае проще в консульстве зарегистрироваться.
Добавлю немного своего опыта. В прошлом году в августе выписался в Москве. В заявлении указал страну, куда переехал. На руки мне дали листок убытия формы N7, никакого статистического листка убытия мне не давали. Прежде, чем выписать гоняли к начальнику ФМС подписать заявление, потому что "уезжаете за границу".
Никаких штампов, кроме штампа во внутренний паспорт о снятии с регистрации не ставили. Я специально спрашивал.

     

Optimisti

Зарегистрирован на ПМЖ в консульстве и не выписан из Р.Ф-- ?

Или без выписки из России консульство не может зарегистрировать на ПМЖ?

     

NB

Можешь хоть всю оставшуюя жизнь , только в течении 60 дней уведоми ФМС о наличии второго гражданстви или других там разрешениий на проживание . А не уведомил - на лесо повал)))
Все просто!

     

Vadim Viipuri

2.Зарегистрирован в консульстве временно и НЕ выписан из Р.Ф--Нужно сообщать в ФМС.(с)
Без выписки из Р.Ф консульство на ПМЖ не поставит,только Временно..

     

Ashley

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.


http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html




.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

ID

Одно лишь "НО" - это опять-таки трактовка одним из отделов УФМС, пока не закреплённая официальным документом. Пока это не будет закреплено законодательно (может и не будет никогда) каждый чиновник будет трактовать закон на свой лад. Как это и происходит сейчас, например, с консульским учётом и временным ввозом ТС на территорию ТС...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Submariner

Абсолютно верно. Как только появляется возможность неоднозначной трактовки закона, чиновники будут использовать это в своих целях. Порой мне кажется, что подобные расплывчатые формулировки прописываются в законы намеренно - чтобы оставить чиновникам свободу маневра.

Что мешает чётко и конкретно прописать критерии: кто считается постоянно проживающим за границей, а кто нет? Поччему не выбрать тот же критерий, которым пользуется налоговая: живёшь в России менее 183 дней в году - ты не резидент, а если больше - то резидент? Всё чётко и понятно, и легко проверяется.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Ashley

А какая может быть пюсювя (остальные с ОЛ-А,В могут не беспокоится), если постоянно живёшь (как в законе) в РФ ??? Живёшь в РФ- нет пюсювы,не живёшь в РФ постоянно - есть пюсювя.
Ни один суд не примет никакие регистрации,если это не прописано чётко в законе, тем более ВНЖ и в майстраатти адрес проживания, вот пусть и удоказываются, где чел живёт постоянно.





.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Ashley

В поправках "об информировании" к закону не прописано,как например по ВУ регистрация или в налоговом- резидент, штампы пограничные,а написано постоянно проживающие и больше ничего, если указ подавать в УФМС значит и ссылка их верна и им отвечать.
2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя руководителя ФМС России Н.М. Смородина. У кого вопросы имеются, могут лично ему задать, на сайте ФМС России
http://regulation.gov.ru/project/15...&stage_id=10482



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Submariner

Это не всегда так. Вот ситуация: некто получил пюсюву и вернулся в Россию. Первые два года пюсювы его не лишат, а фактически он - резидент России. И я знаю таких людей, это не мои домыслы.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Vadim Viipuri

Еще одно НО....
На территории России у гр. Р.Ф. признается только Российское гражданство и следовательно только Российские документы, а не пюсювы других государств,коих большое разнообразие .....
Для того,что бы признавать иностранные доки на территории Р.Ф.последней придется подписать соглашение по этому поводу со всеми государствами мира. Или хотя бы принять самой закон о признании этих документов..
А пока нет изменений в этой части закона о гражданстве...

     

tanja233

Так а уже пора или еще нет сообщать то? Тут фиг что разберешь.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Vadim Viipuri

Уведомлять нужно после 4 августа.
4 августа закон вступит в силу.
Уведомить(тем кому положено ) нужно в течении двух месяцев после 4 августа....

     

tanja233

У меня постоянная виза, гражданства фин нет, на консульском учете не состою, прописана в РФ, мне надо?

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

tanja233

Народу то дофига в мире которым надо сообщать, как они все успеют за 2 месяца подать? Мне кажется 2 месяца срок-это ооооочень мало. Бред.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

ID

И?....
Вот и есть у людей российский загран, в котором (по штампам) видно, что они не были в РФ последние 10 лет ни разу...

А про иностранные документы и так понятно (и карельский УФМС правильно сказал), что РФ не станет разбираться в многообразии иностранных документов. У кого "Р", у кого "В", у кого "Green Card", а у кого "Blue Card"... Если придёшь в консульство в Хельсинки с "листком убытия" и "В" они что? Не поставят штамп о ПМЖ? Они - представители РФ и у граждан РФ признают только российские документы. Выписался из РФ - значит приехал в Суоми на ПМЖ, а уж с "Blue Card" или с "В" их не волнует. Рашьше, например, в США вроде выдавали временный ВНЖ на первые 5 лет и человек не имел права покидать страну, что бы через 5 лет получить "Green Card". А сколько ещё стран и их особенностей?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Исходя из статьи№6 закона о гражданстве-надо...

     

Vadim Viipuri

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html
Исходя из ЭТОГО разъяснения ФМС получается,что наличие ПМЖ в другом государстве Российские власти признавать будут по докам того государства...
Я и пишу,что с точки зрения Российских законов это невозможно..

     

Vadim Viipuri

Мне кажется,что есть хороший способ обезопасить себя от уголовной ответственности за несоблюдение этого закона...
Послать заказное письмо в ФМС России ,вложив в него скан загран паспорта и листок с крупно написанной фразой
Я ЖИВУ в ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ(название государства)ПОСТОЯННО.
В этом случае,за недостоверные сведения,будет только небольшой денежный штраф(500-1500руб.)а не уголовная ответственность и то только тогда,когда рассмотрят конкретное письмо...На границе можно будет предъявлять квиток отправки письма в ФМС..
И если органы ФМС будут завалены подобными письмами,то может сложиться ситуация при которой "или султан умрет,или ишак околеет"..

    кто голосовал?  

tanja233

Сегодня спрашивала в консульстве нашем, надо ли если есть pysyvä oleskelulupa или ПМЖ, ответили : Оповещать необходимо только в случае, если у Вас имеется второе гражданство. Как это понять?!

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Optimisti

Во всех источниках второе гражданство и ПМЖ идут на равных.

     

tanja233

Я вам цитирую ответ консульства- "Оповещать необходимо только в случае, если у Вас имеется второе гражданство".
Потом спросила- "А если есть вид на жительство?", ответ :"Вид на жительство не является гражданством".
ПМЖ и вид на жительство это разные вещи вроде как.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

tanja233

И у меня pysyvä и на конс. учете не состою

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Vadim Viipuri

http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763
Вы ЗАКОН читали?
Сразу на странице 1-2....
Советую руководствоваться статьями ЗАКОНА,а не ответами чиновников консульства.
Тем более,что сообщать сведения о себе,согласно закона,Вы должны не в консульство и не через консульство,а на прямую в ФМС....
Что касается конкретно Вас,то в Финляндии Вы проживаете ВРЕМЕННО,cогласно закона России,так как не выписаны из Р.Ф.
И Вам сообщать сведения о себе в ФМС обязательно...
p.s. Ваша пюсюва документ для Финских властей,а для Российских документами являются Ваши Российские паспорта(вкутренний и заграничный)..

     

ID

На самом деле понятно, что закон (поправки) ориентирован на Крым/Украину, а не на эмигрантов 1/2/3/4.... волны. Сейчас в РФ появилось большое количество людей с украинским паспортом, которым оперативно дают российское гражданство, а так же россиян с украинским ВНЖ... Вот их и пытаются быстро посчитать, пока они не растворились, не подумав, что поставили в "неловкое" положение сотни тысяч "финнов", "немцев", "австралийцев", "американцев"....

PS Я вот до сих пор понять не могу зачем нужен Закон РФ "О гражданстве Российской Федерации" (большая часть которого утратила силу) при наличии Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

virmalis

Вот читаю тему, читаю уже которую неделю и все никак не пойму, в чем прикол - что ужасного в том, чтобы сообщить о наличии своего второго гражданства, особенно, если живешь не в России. Пока, кроме необходимости поехать в РФ и сообщить сведения о себе, других минусов я не вижу.
Так какие минусы еще в случае сообщения сведений в ФМС о себе?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

ID

Если внимательно прочитать САМ Федеральный закон от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=16393 3
то там обнаруживаются ДВЕ статьи примерно одного содержания, но при этом абсолютно с разным смыслом!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А тебе этого минуса мало?! Для меня это ГЛАВНЫЙ минус

ЗЫ Ну и есть некоторые индивидуумы, похоже, которые боятся, что после того, как их "посчитают" появится ещё какой-нибудь закон Типа выбрать ОДНО гражданство... Ведь уже не зря поднимался вопрос об этичности службы в российской армии после службы, например, в финской армии... Хотя, такие личности, вроде как, освобождены от повторной присяги... Но ведь есть, вроде, государства, которые дают своё гражданство в обмен на присягу (и при этом не заставляют отказываться от старого гражданства).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Статья 1 применима к гражданам которые получат гражданство другого государства либо иной ви на жительство в будующем,то есть после вступления закона в силу.
Статья 6 применима к гражданам которые уже имеют,до вступления закона в силу, это гражданстао либо иной вид на жительство.
Действие закона к обеим категориям одинаково.

     

Vadim Viipuri

Основные минусы будут тем,кто имеет имущество или социальные льготы в России и при этом проживает в другом государстве.
Минусы будут касаться налогообложения и лишения социальных льгот.
А так же выявляется потенциальная "пятая колонна" среди живущих в России,но имеющих при этом гражданство и т.д. другого государства.
И далеко не на каждое чиновничье место возьмут на работу имеющего гражданство или вид на жительство другого государства.
Это же касается объектов и производств связанных с секретностью..

     

ID

Всё верно. Только Статья 1 вносится в ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", а Статья 6 так и остаётся в своём законе. Собирай потом инфо из разныйх источников...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А туда всегда заполнялись соответствующие анкеты, где указывалось всё...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Здесь хотя бы один закон не исключает действие другого...
А вот как быть с разъяснениями закона различными территориальными ФМС ?http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html
Насример Московское признает за гражданами России имеющими другое гражданство,считаться в России гражданами другого государства. Это как ?
В этом случае ни одно правовое действие к такому гражданину не сможет проводиться без участия консульства того государства,чей паспорт он имеет.И такой гражданин обязательно воспользуется этим правом по своему заявлению.
Не могу понять,в этом ФМС сознательное искажение закона или просто тупость...

     

Vadim Viipuri

Конечно.
Просто теперь эти сведения уже будут в единой базе данных.

     

VM

Забыл спросить у родственника почему ему дали справку в нем.консульстве. В конце месяца он будет возвращаться в Германию, спрошу обязательно. Мы живущие рядом, знаем про этот закон, кто подальше в большинстве не знает, родственник не знал. После октября, представте, прилетает семья из 4 человек навестить родню, а им на границе здравствуйте товарищи с вас млн. рубликов. И вероятнее всего, разъяснений по поводу постоянного проживания не последует. И каждый чиновник, будет рассматривать это по своему. На этой неделе в Петрозаводском УФМС нет точных пояснений и бланков.

    кто голосовал?  

ID

А на основании каких слов Вы сделали такой вывод?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

"В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."
Из этой фразы...
То есть,в этом случае власти России, признают на територии России у граждан России, паспорт другого государства...

     

ID

мммм... сложно мне проследить ход Ваших мыслей. Как связано право на проживание в другом государстве с признанием россиянина иностранцем на территории РФ?

Вот оформление временного ввоза на финский паспорт при наличии российского паспорта - это как раз то, о чём Вы говорите.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Так они и так признают, если принимают и сохраняют в архиве копию иностранного паспорта. Но это совсем не значит, что дадут такому гражданину связаться с консульством из кутузки.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Временный ввоз,это таможенный кодекс...
А в этом случае хотят определять ПМЖ на основании иностранного документа,значит признают действие подобного документа у россмйского гр. на территории России..

     

ID

Я бы сказал, что они не признают, а принимают к сведению. Ведь не зря же во моногих законодательных актах делаются оговорки в отношении гараждан имеющих другие гражданства и ВНЖ помимо российского.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Не Они определяют ПМЖ со слов гражданина - "считает себя"

А чем Таможенный Кодекс не росиийский закон? Почему он может определять ПМЖ по иностранному документу (справка из магистрата, копия КЕЛА, статус ОЛ), а другие законы не могут?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Конечно не дадут связаться,иначе подобные действия(консульство)противоречат Российскому закону...
А в случае признания ПМЖ по иностранным документам,ситуация в корне изменится.
То есть Российские власти признают за гр.России иметь право быть на ее территории гр. другой страны..

     

Vadim Viipuri

Эта фраза особенно умиляет)))).."считает себя"

Таможенный закон Российский,только действует в отношении имущества и товаров...

     

ID

И при этом может признавать в россиянине иностранного гражданина и навязывать своё мнение сотрудникам ГИБДД?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Нет,потому как на территории России,гр.России рассматривается только как гр. России..

     

ID

Ну так они вписывают номер финского паспорта в декларацию я так понял. А дальше ГАИшник тормозит и ему показываешь финский паспорт с декларацией. Нет? Или они просто признают ПМЖ на основании иностранного документа? А вписывается номер российского паспорта?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

ПМЖ у гр. России определяется наличием в загранпаспорте соответствуещего штампа или справки консульства.
Вот у тех,у кого нет подобных доков часто возникают трения с ГАИ,если авто на иностранном регистре или иностранные права..
В декларации данные Российского паспорта..
В частности авто моей жены на Финском паспорте,в декларации Российский,при оформлении в таможне нужно предъявлять оба..

     

ID

"То есть,в этом случае власти России, признают на територии России у граждан России, паспорт другого государства..."? И на основании этого иностарнного паспорта освобождают от обязанности вносить депозит?...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Нет, декларация с данными паспорта России...
На таможне просто идет проверка данных транспортного средства(имущество)...
Депозит не платится по причине ПМЖ в Российском паспорте..