ID

Зачем же им тогда финский паспорт?! Я помню ещё с детских времён, что для прибытия и покидания погранзоны достаточно загранпаспорта. Никакие основания вытекающие из иностранных документов представителей российской власти не волнуют.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Может всё дело в этом?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Дубравка

Прошу помощи зала. Если написано, что закон обязывает сообщить в течении двух месяцев со дня ПРИОБРЕТЕНИЯ иностранного гражданствауведомть ФМС . Гражданство у меня уже 12 лет, следуя букве закона мне сообщать не надо? Или я неправильно прочла?

     

ID

В Вашем случае нужно читать другой закон:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=16393 3

Из этого закона есть исключения. Попадаете Вы под них или нет нам неизвестно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

А в пограничном окне и не спрашивают,только в таможенном..

     

ID

Так, а этим представителям власти зачем?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Сообщать или нет зависит от статуса Вашего проживания за границей в соответствии российским законам...
Если стоите на ПОСТОЯННОМ консульском учете ,то не нужно,если сохранили прописку в России и на консульском учете НЕ стоите,то сообщать обязательно..

     

Vadim Viipuri

Не знаю
В следующий раз,как поедем поручу жене выяснить этот вопрос.
Сам я в то время,когда жена доки в таможне оформляет,авто в очереди двигаю...

     

virmalis

Ааа, так это вы, значит, вперед очереди всех объезжаете, пока народ декларации оформляет?!?!)))))

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

ID

Мы ведь сейчас пытаемся разобраться в каких случаях признается за гражданами России имеющими другое гражданство,считаться в России гражданами другого государства...
1. Вроде как в ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" сказано, что: "Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации"
2. Но при этом ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" накладываются ограничения на таких граждан: "....а гражданами, имеющими гражданство (подданство) иностранного государства, и иностранными гражданами - в Вооруженных Силах Российской Федерации и воинских формированиях."
3. Вот и таможенники зачем-то интересуются наличием иного гражданства... Зачем? Какие правовые последствия ждут гражданина РФ, имеющего также иное гражданство в области таможенного законодательства?

Разобравшись в этих случаях мы сможем как минимум ответить на вопрос Virmalis: "Что ужасного в том, чтобы сообщить о наличии своего второго гражданства?"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Нет! Подобные действия не приветствую,наоборот двигаю авто,что бы другие не объехали...
Потому,как много более шустрых и тоже по двое-трое...

     

virmalis

Что правда, то правда.
Моя жена, кстати, только что оформила авто с финскими номерами на временный ввоз в РФ. Глупых вопросов ни погранцы, ни таможня не задавали. Декларация на финн паспорт оформлялась при наличии российского.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Vadim Viipuri

Так глубоко не "копал"...
У меня пока нет информации для ответов на этот вопрос....
Но,в любом случае ,вряд ли интересуются с благими намерениями..

     

ID

Оппаньки!!!
То есть они её "сделали" иностранной гражданкой на территории РФ?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

virmalis

Так не ее одну)))
Я, после получения финского гражданства, месяца 4 аккуратненько вписывал в декларацию данные росс паспорта, при этом вечно были вопросы и "кривые" физиономии оформляющих декларации. Все это до тех пор, пока 2 разных таможенника на разных пунктах пропуска не сказали одно и то же: пиши в декларацию финский паспорт, фигли ты нас путаешь! Стал делать именно так. И вот уже больше 2-х лет никаких проблем нет. Кроме последнего случая выезда из России и то, на паспортном контроле, злющая тетка стала вдруг спрашивать, есть ли у меня прописка в РФ и на каком основании я ввозил финскую машину в РФ.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Vadim Viipuri

Сейчас специально посмотрел(декларация в компе забита)написана на Российский паспорт,но спрашивают и Финский тоже....
У меня наоборот стали "трепетно" огтноситься к появившемуся штампу ПМЖ,уже дважды погранцы спрашивали:типа ,ничего что мы свой штампик под ПМЖ поставим..
Почему именно туда не понятно,половина паспорта пуста..

     

tsn

Если внимательно изучить законопроект на тему "обязаны сообщать", то там написано, что такой учет будет вестись, чтобы контролировать людей "от стаивающих интересы других государств". То есть скорее всего это первый шаг. Вторым шагом будет например лишение права голосовать. Я так думаю...

То, что законы между собой не дружат ни разу, это да. Если РФ не признает иных гражданств, то о чем я должен сообщить? Причем под угрозой уголовной ответственности!

Ну и напоследок: по закону надо сообщать только тем, кто постоянно проживает на территории РФ, но при этом имеет гражданство или внж другого государства.

     

uusisuomalainen

Этот аргумент недействительный, а все последующие аргументы основываются на нём. Недействителен вот почему:

Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных [...] федеральным законом.

    кто голосовал?  

tsn

Ну вы вот хорошо пишите, только не в тему. Имеется ввиду фз о признании двойного гражданства, как например, с Таджикистаном.

     

Ashley

В настоящий момент никаких подзаконных актов по нему [закону] нет.

но сама процедура на сегодняшний день не прописана", - подчеркнула Соловьева. Она добавила, что по новому закону необходимые документы должны быть утверждены на уровне правительства. ФМС должно вести учет этих граждан.
Исключение сделано только для россиян, постоянно проживающих за пределами страны, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве.
http://itar-tass.com/obschestvo/1281142
НЕТ В ЗАКОНЕ, НЕ ПРОПИСАНО ПО КАКИМ ДОКАМ СЧИТАТЬ ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ!

Интересно, где Соловьёва М.Львовна нашла прописанным в законе это исключение...


.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Ashley

PS. Я вот до сих пор понять не могу зачем нужен Закон РФ "О гражданстве Российской Федерации" (большая часть которого утратила силу) при наличии Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"


ПОТОМУ ЧТО от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ есть статья ч.7 ст.4 для рождённых до 2002 г.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Ashley

В некоторых случаях слушать консульских это себе навредить (т.к. есть случаи,когда они не знают и не соблюдают законы РФ),но Вы будете неподсудны,если они Вам дадут такой ответ письменно, справку.



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Vadim Viipuri

Здесь. стр 13 ст. 6
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763

     

Ashley

там не прописано конкретно, к примеру,
паспорт гражданина Финляндии
либо КЕЛА кортти
конкретного названия документов нет.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Ashley

... 2. Предположение, что «постоянно проживающими за пределами» считаются граждане, не имеющие прописки-регистрации на территории России, тоже весьма сомнительно. В тексте нового закона есть другая приписка, что уведомление подается «по месту жительства данного гражданина в пределах РФ», а в случае отсутствия такового — «по месту его пребывания в пределах РФ». Далее написано, что даже в случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в России, уведомление подается «по месту его фактического нахождения в РФ». Из второй приписки довольно ясно следует, что даже если россиянин не прописан в России и вообще там не живет, но фактически находится на территории России (или будет находиться там когда-нибудь потом), он обязан либо добровольно отправить российским властям уведомление о наличии у него вида на жительство или второго паспорта, либо получить уголовное наказание. Никаких других вариантов закон не предусматривает....

http://pora-valit.livejournal.com/2398115.html

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Vadim Viipuri

Сомневаюсь,что постоянное проживание за границей будет определяться наличием паспорта или всякими видами (коих большое разнообразие) на жительство других государств.
Во первых,это документы иностраного государства и ни как не регулируют это самое ПМЖ (гражданин может иметь несколько иностранных паспортов и при этом постоянно проживать в Р.Ф)...
Скорее всего будет рассматриваться прописка/выписка в/из России и ПМЖ в консульстве за границей....
ИМХО.

     

ID

Я думаю, что "исключение" в законе - это фикция. Ну, то есть оно действительно касается просто тех, кто ФАКТИЧЕСКИ находится за пределами РФ. Живёшь в РФ или приехал туда на каникулы - сообщи. А нет тебя и фиг с тобой.

Да и ПМЖ в консульстве сомнительное доказательство, так как: "Факт нахождения на учете в консульском учреждении (либо его отсутствие) не порождает каких-либо правовых последствий для гражданина и не зависит от сроков и цели его пребывания в иностранном государстве."; ну и при наличии этого ПМЖ можно точно так же зарегистрироваться назад в РФ и жить в РФ, как и с иностранным паспортом или ВНЖ.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Вот, только что в новостях прочитал. Позволю себе дать здесь полную цитату.

Думаю, что как-то также будут поступать и с уведомлениями о гражданстве и ВНЖ.
Только вот, что меня смущает. Откуда должны работники почты знать о необходимости наличия у "иностранца" того или иного документа и как они собираются проверять достоверность и подлинность таких документов?
Вот в Европе работает база "Прадо". Любой может зайти и увидеть, как должен выглядеть тот или иной документ и связаться со страной его выдавшей для проверки легитимности.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Действительно, и такой вариант исключать нельзя, и тогда под действие закона попадут все граждане ступившие хотя бы одной ногой на территорию России...

     

NB

Выпишись из РФ. Покажи штампиком в паспорте , что ты пребываешь менее 60 дней и притензий к тебе не будет.

     

Vadim Viipuri

Это не ко мне,с выпиской из Р.Ф как и с ПМЖ все в порядке.
А вот Вы опять про какие-то низвестные 60 дней,ну нет в законе ничего подобного...

     

NB

Так и всем надо пожелать выписаться , и будут они свободно сигать по просторам РФ Великой без проблем , но не более 60 дней . 60 дней это срок в течении которого нужно сообщать ( те делать какие то тело движения) , если до 60 дней то едь себе назад домой в Суоми и без всякой уголовки. Ежели переседел, то суд и сразу уголовник. В паспорте погранцы ставят отменки печатями со спец краской и заносят в компьютер дату пересечения она и будет отправной точкой отсчета времени "Ху"

     

Vadim Viipuri

Ссылку ,пожалуйста, на статью в законе...

     

Larson

NB В паспорте погранцы ставят отменки печатями со спец краской и заносят в компьютер дату пересечения она и будет отправной точкой отсчета времени "Ху"

Так его можно и потерять легко. ,, Кто тогда , что докажет?,,, A

     

NB

Н-да! Что опять по кругу. Перечитайте всю тему внимательно

     

NB

Потеряете паспорт, восстановите и в компьютере у девушки на границе будете весь в полном объеме. Она вам поставит штамп о выезде и проблем не будет , если пересидели в тюрьму сидеть( каламбур). Но как вариант при потере паспорта можете обратиться в ФМС и уведомить о вашем проживании за границей.

     

ID

60 дней очень косвенное отношение имеют после 4 октября. Так как заявить надо в течение 60 дней после получения или после вступления закона в силу если уже было на момент вступления. Соответственно соврать 15 декабря, что только что получил и едешь уведомлять, будет проблематично если в документе стоит дата выдачи 23 марта...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

Врать ни чего не надо . Въехали живёте уведомите в течении 60 дней. Выехали во время ( 60 дней) ну и хорошо. Не выехали нарушение ,будте любезны в тюрьму.

     

Vadim Viipuri

То есть ссылки не будет?...

     

Vadim Viipuri

После вступления закона в силу,въехали и тут же попали под действие закона,прямо в первую же минуту,а не через 60 дней...

    кто голосовал?  

NB

Это почему? Ни куда вы не попали. Въехали и живите себе до 60 дней ни кого не уведомляя, но это при условии что вы выписаны из России .
Опять по кругу

     

Vadim Viipuri

При условии выписка из России и постановке на учет в консульстве вообще ни чего и ни куда сообщать не нужно...
Ни через 1 -10-60-80-1000 дней....

     

Ashley

В законе сказано и про тех кто не имеет регистрации (бомж), но постоянно живёт в РФ
и в законе не сказано,кто такой постоянно проживающий и какими доками подтверждать,не сказано,как в других законах например по налоговой или ВУ.
Руководствоваться надо тем законом, который написан и привязан к конкретной теме,а не "про второе гражданство у собаки с пятой ногой" (шутка)



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Николеттыч

Информация с сайта Посольство России в Финляндии. http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:
- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;
- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».

     

*1*

Интересно , а такого штампа с моем паспорте достаточно или все равно надо уведомлять? Я стою на учете в Консульстве и выписан из России. Это картинка из интернета, на моем штампе дата еще стоит когда был принят.

     

NB

Глубоко я в этом сомневаюсь. Консульство здесь ни каким боком не проходит.
Въехал в течении 60 дней зарегистрируйся !

     

Marmir

об этом я очень надеюсь узнать 4го августа. ну или процессе поездок рисковых форумчан.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Микка К.

Я еду в Россию,в отпуск,15-ого августа

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

NB

Эх, смелый! Если чо загребут, кидай малявы на форум, мы тебе сахарку с папиросками соберем и в ИТК подкинем!)))

     

Marmir

отлично! надеюсь, вернешься без проблем.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Ashley

" ...на момент принятия закона уже являются обладателями вида на жительство или второго паспорта, должны уведомить об этом российские власти в течение ближайших 60 дней. На самом деле, фактически на это дается 120 дней. Закон вступит в силу только через 60 дней после официального опубликования в «Российской газете», то есть примерно 6 августа 2014 года, после этого начинается отсчет этих самых 60-ти дней для отправки уведомления" (с)

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Marmir

да я уже обьясняла. не помогает. совсем.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Ashley

Информация консульства не подкреплена законом, а консульство это не закон и не уполномочено принимать заявления по поправкам к закону об информировании, а уполномочен ФМС РФ

В самом законе не прописано какие документы являются подтверждающими.


.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

NB

Помините такую фразу " Ёо- Пэ -Рэ-Сэ-Тэ", если вы знаете в каких кругах ее произносили , то мы верно поймем друг друга. Как "художник художника".
Я в этой теме все разъяснил , кто не спрятался я не виноват!))) Добавить нечего! По кругу бегать далее не собираюсь на сим откланиваюсь!)
Удачи на дорогах!

     

Николь

Господа, бесполезно строить догадки.
До 4 августа никто ничего сказать не может.
Была в УФМС неделю назад. Даже не комментируют. Воют только из-за наплыва желающих заявить о втором гражданстве. Говорят, что регламент еще много раз могут переделать, сроки пересмотреть и т.д.
Так что ждем неделю...

     

helena.cher

В мое УФМС по месту жительства в СПб на Брянцева 15 вообще нереально попасть. Была там в середине июля. Там какая-то страшная свалка. Среднеазиаты, по их словам, занимают очередь в 5 утра и стоят там. У стоящих на руках списки. Их несколько. В какой записываться, непонятно. Записалась в список "на консультацию" под номером 38. И все равно все прут без очереди, давка у дверей.
Потолкалась там минут 40 и в ужасе удалилась, все равно в июле ничего бы не узнала. Там была еще семейная пара из Финляндии по такому же поводу, но они ушли еще раньше меня. Вот такой поход в УФМС

     

PASTUH

А шо там в Гатчина творится,куды соваться? Спасибо.

     

Ashley

Для того, чтобы встать на учёт ПМЖ в консульстве, согласно закона не нужно никаких печатей о снятии с регистры в РФ.
В законе нет ничего про это,достаточно написать заявление,что я считаю себя постоянно проживающим в Суоми и у меня на это есть разрешение,см.заполнение учётной карточки! ЧИТАЕМ ПРАВИЛЬНО ЗАКОН.
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html


Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 17 августа 2011 г. N 15114 г. Москва
"Об утверждении Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации"

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Vadim Viipuri

А вот это(выделенное)ни как не определено в законе. Поставят на учет,а вот ВРЕМЕННО или на ПМЖ возможно и будет зависить от регистрации в РФ....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2. Дипломатические представительства1 и консульские учреждения Российской Федерации ведут учет граждан Российской Федерации, временно находящихся или постоянно проживающих на территории соответствующего консульского округа (далее - гражданин), в целях обеспечения их прав, интересов и безопасности (далее - учет).

3. Постановка на учет или ее отсутствие не могут служить основанием для ограничения либо отказа в совершении консульских действий в отношении гражданина.

4. Постановка на учет осуществляется на основании заявления о постановке на учет, поданного гражданином в отношении себя или иных граждан, законным представителем которых он является.

В заявлении о постановке на учет приводятся следующие сведения о гражданине, подлежащем постановке на учет:

1) фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения;

2) сведения о документе, удостоверяющем личность (в случае постановки на учет несовершеннолетнего ребенка, данные о котором внесены в паспорт родителя, указываются сведения о паспорте родителя);

3) адрес места жительства в Российской Федерации (при наличии);

4) адрес места жительства на территории консульского округа, телефон, адрес электронной почты (при наличии);

5) сведения о предполагаемом периоде временного нахождения либо постоянном проживании на территории консульского округа;

6) фамилия, имя, отчество, адрес места жительства в Российской Федерации или за ее пределами, телефон, адрес электронной почты родственников гражданина или иных указанных им лиц (при наличии).