tanja233

Так ФМС это обязательно знать то? Опять не понятно, надо ли им что то посылать в конце концов или нет!

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

    кто голосовал?  

Mikky

Да фигня это все. На машине с финскими номерами пускают в Россию и паспорт с регистрацие не смотрят.
Куча законов друг другу противоречащих.
Захотять посадить - посадят, а нет так и проверять никто не будет.

     

Time

нет не надо, нужно иметь при себе справку, что проживаешь в Фи, если есть прописка в России.

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

tanja233

При себе если поедешь в Россию? Наверное ее надо переводить и заверять, на английском всяко не пойдет.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Time

ну да, про перевод не знаю, могу спросить..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

tanja233

спросите пожалуйста, но наверное надо, + апостиль и его перевести- ДЕНьГОЗДЕРАЛОВО!

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

finnomanka

Я брала такую справку в магистрате для жэу стоило 18 евро с апостилем, в России за 500 рублей перевела. Если это все что нужно, то было бы просто супер.

     

denis.suomi

справка 7 евро стоит , без апостиля, т.к. в жеу не подозревают о существовании такого. перевести можно самому бесплатно.

Люди, человеки! ну зачем вы накручиваете себя и бежите в переди паровоза? подождите вот вот выйдет внутренний приказ ФМС определяющий порядок подачи уведомлений. Я на 99 процентов уверен что разъяснений в нем о том кто считается постоянно проживающим за границей не будет. В законе Речь идет о гражданах постоянно проживающих на территории РФ и утаивающих факт наличия второго гражданства. Если вы постоянно или большую часть времени проживаете за границей то вы не утаиваете факт наличия у вас второго гражданства ни при получении паспорта, ни при пересичении границы. В ФМС просто не делают проблемы из того кто приравнивается а кто нет. Проживаете за границей, не надо подавать заявление, проживаете в РФ, надо. все остальное надумано!!!!!!!!. ФМС это не консульство и не таможенник на границе, принимающий единолично решение, об оформлении вам временного ввоза автомобиля, в связи с тем, что единой нормативной базы в этом вопросе нет. Здесь совсем другое. Если уж вас не устраивает, что объясняют вам начальники ФМС, то вам никто не запрещает подавать это уведомление, это ваше право. Разъяснения в приказе определяющим порядок подачи уведомления, касательно того, кто считается постоянно проживающим за границей не будет. Можете вдохнуть еще больше, если спокойно вам не живется!

    кто голосовал?  

Sariola

ФМС - это как раз тот орган, который следит за соответствием действительного места проживания и оформленной регистрации (временной или постоянной). Именно поэтому все и переживают. Ибо генетическая память поколений хорошо усвоила, ЧТО наши власти могут сделать, если захотят. А вот чего они захотят на самом деле - неизвестно, какими бы словами они ни прикрывались (про то, что постоянно проживающих за границей это не касается). Захотят "упорядочить соответствие" - и пожалуйста, закон уже есть.

    кто голосовал?  

Time

переводить надо, про апостиль она не знает..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Time

у меня такой памяти нет

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

valuxa6474

ВНИМАНИЕ! УФМС РОССИИ ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ИНФОРМИРУЕТ!

УФМС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области сообщает, что в соответствии с частью 8 статьи 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», 28 июля 2014 года издан Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) N 450 "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве", который был опубликован 06.08.2014 года в «Российской газете».

Данным приказом утверждены:

- Форма уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве;

- Форма уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, - порядок подачи данных уведомлений.

В соответствии с установленными требованиями уведомление подается:

гражданином Российской Федерации достигшим возраста восемнадцати лет, по форме приведенной ниже;

одним из родителей или иным законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, по форме, приведенной ниже.

Уведомление подается гражданином либо законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, лично или направляется в установленном порядке почтовым отправлением через организацию федеральной почтовой связи при предъявлении гражданином либо законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если уведомление подается иностранном гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет, либо ограниченного дееспособности).

Уведомление заполняется собственноручно или с использованием технических средств на русском языке. При заполнении уведомления не допускаются использование сокращений и аббревиатур, а также зачеркивания и исправления. При необходимости для заполнения отдельных граф уведомления могут быть использованы буквы латинского алфавита.

В уведомлении должны быть заполнены все поля.

У уведомлению должны быть приложены копия имеющегося у гражданина Российской Федерации в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства, либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

К уведомлению в отношении гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, должна быть приложена копия одного из следующих документов, подтверждающих права законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности:

- свидетельство о рождении гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет;

- акт органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя.

При подаче уведомления законным представителем гражданина Российской Федерации не достигшего возраста четырнадцати лет, по выбору законного представителя предъявляется один из документов, подтверждающих наличия у несовершеннолетнего гражданина гражданство Российской Федерации, предусмотренных УКАЗОМ Президента от 13 апреля 2011г. №444 «О дополнительных мерах по обеспечению прав и защите интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации», копия которого прилагается к уведомлению.

Прием уведомлений УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области будет осуществляться с 07.08.2014 по адресу: г. Санкт-Петербург, улица Захарьевская, дом 10.

Часы приема:

с понедельника по четверг с 10.00 до 17.00.

Перерыв с 13.00 до 13.45.

Пятница с 10.00 до 16.00.

Перерыв с 13.00 до 13.45.


http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html

-----------------
все начинается с улыбки женщины которая тебя любит

     

Marmir

я по пятке многое могу сказать, но гадания по пятке в другом разделе.
спасибо тем, кто не флудит в этой теме.

справка - ето очень хорошо. но только я не совсем понимаю, почему ее должно быть достаточно. в законе ничего об этом нет.

     

Time

закон касается тех кто постоянно проживает в России, а если у вас есть жилье и прописка в России, то эта справка говорит о том что вы не проживаете постоянно в России, а значит закон вас не касается!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Marmir

вы не могли бы скопировать предоставленную вами ссылку в уже существующюю тему?

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76968

спасибо!

     

Marmir

это где такое написано?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

tanja233

Спасибо за ответ

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

    кто голосовал?  

Time

это моей знакомой сказали в ФМС

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

denis.suomi

[QUOTE=Marmir]это где такое написано?[/QUOTEК россиянам, которые находятся за рубежом по рабочей, или учебной визе, а также к тем, кто имеет двойное гражданство, но большую часть времени проводит заграницей, эти правила не относятся, уточнила глава УФМС по Петербургу и Ленобласти Елена Дунаева.
http://www.echomsk.spb.ru/news/isto...ratsionnoy.html
Ну вот же человек дает разъяснения, ну что еще вам надо на сегодняшний момент? Даже если они в официальном документе напишут, что нас, здесь проживающих это не касается, для многих все равно этого будет мало!, т.к. мы живем здесь все на разных условиях и при разных обстоятельствах. А если , а может, а вдруг, мы пуганные много раз всегда будем находить!
Так сложно из всего этого флуда, на ветке отслеживать реальную информацию!!!

     

valuxa6474

дайте ссылочку куда) плиз)

-----------------
все начинается с улыбки женщины которая тебя любит

     

Analitik

Ха-ха, эти недоделки выложили форму заполения в формате .gif , притом, видимо, предполагается что документ должен быть распечатан на бумаге с обоих сторон (заметьте текст "обратная сторона").
Начинайте осваивать фотошоп, господа!

     

kollmoll

http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html

УФМС РОССИИ ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ИНФОРМИРУЕТ!

     

СтарикХалонен

И что они хотят увидеть в графе "основание получения гражданства"? "Яко природный финн, потомственный финляндский гражданин" прокатит?

     

Николь

Заявление!

     

Radamsa

Отправляется по почте. Вот ссылка на формы. http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html Приложения для отправке по почте в gif. ((( Если кто найдет в doc пошлите ссылку в ответе пожалуйста.

     

Николеттыч

Те же яйца только в профиль, в pdf http://ufms.karelia.ru/files/article/995/20140806_1.pdf

     

denis.suomi

Друзья, как я и говорил, разъяснений, по поводу того, кто является постоянно проживающим за границей, а кто нет, не будет! Не будет, т.к. ф ФМС вообще не видят проблем с этим вопросом, по этому этот вопрос даже и не рассматривается. Большую часть времени проводите заграницей - вас этот закон не касается. Не придумывайте себе проблем. Ищущих проблем это не касается. Не ждите, не звоните, не спрашвайте. Ни кто вам разъяснений, которые бы вас удовлетворили, с юридической точки зрения не даст! не зависимо от того зарегистрированы вы по месту жительства в РФ или нет, ваше физическое тело на постоянной основе проживает за границей. тем самым, вы вместе с вашим телом подпадаете под формулировку закона (за исключением гр. РФ постоянно проживающего за пределами РФ). Закон не обязывает вас сниматься с регистрационного учета по месту жительства в РФ, если вы выезжаете за пределы РФ (срок выезда не определен). Законодательство РФ действует лишь на территории РФ!

     

Vadim Viipuri

На сайте посольства России в Филяндии есть разъяснения...


Вопрос: Какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?

Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:

- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;

- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».

http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm

     

denis.suomi

Для кого эти разъяснения?, я уже писал об этом. Причем здесь ПОСОЛЬСТВО?! ФМС и посольство разные структуры и руководствуются разными нормативными актами, ТЕМ БОЛЕЕ ВНУТРИННИМИ ПРИКАЗАМИ ПО ВЕДОМСТВУ!!! Что разве ФМС ссылается на посольство в своих разъяснениях в части нас касающихся? А почему вы не ссылаетесь на налоговое законодательство??? или внутренние приказы по структурным подразделениям МИДа вам ближе???

     

1901a

Знаете что самое противно-грустное?
Страна дураков и маразм опят крепчают...
Не-а, не быт России нормалнои никога...
Спасибо что я не там, а тут.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Структуры разные,а определять ПМЖ могут по одним и тем же признакам...
Рано успокаиваться,все станет ясно только в октябре,тогда и увидим чем будет руководствоваться ФМС..

     

denis.suomi

Совершенно с вами согласен, толко признаки эти должны быть закреплины документально, по конкретной структуре в часности.

     

valuxa6474

я про тоже) подумала каким макаром се это заполнить и вывести


Смотрю сегодня образцы в гифе убрали, надеюсь сделают грамотно)

-----------------
все начинается с улыбки женщины которая тебя любит

     

valuxa6474

пыталась дозвониться и уточнить ,глухо как в танке, что они подразумевают абсолютно не понятно с 4 по 6 пункт как то сложно их понять

-----------------
все начинается с улыбки женщины которая тебя любит

     

ID

Давно уже объяснили на кого направлен закон. И понятно, что ФМС не ожидала попасть под раздачу. Они не готовы принять и обслужить 37 млн человек. Им мы нафиг не сдались. Но неприятно, то что это ФЗ да ещё и с УК!!! И логичнее предположить, что контрольной точкой будет граница. А на границе ФСБшники будут разводить руками и говорить: "А у нас база и ФЗ..." И пройдёт ещё много лет, пока им тоже надоест у всех проверять корешки уведомлений и они внутренними приказами по посту упростят себе жизнь (как с временным ввозом). А пока так и будут на одном посту требовать выписку из магистрата, на другом КЕЛА, на третьем штамп ПМЖ, а где-то штамп о снятии с регистрационного учёта и листок убытия...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

NB

Что тут успокаиваться к октябрю и железные шторы могут задвинуться . И скажут выбирайте или "дАрАгие" Россияне , или Европейцы)))

     

Shveshka

Начали разъяснять закон. Маразм крепчает. Вот разъяснение разработчика закона, которое ничего толком и не проясняет:

http://tvrain.ru/articles/kogo_ne_n..._pligin-373625/

     

denis.suomi

Не должны мы с собой возить никаких корешков, бред какой то! Если уж на то пошло, на границе вам могут сказать, типа вас в базе нет, а корешек ваш скорее всего подделка, будем проверять. И справку из магистрата вы сами напечатали, и печати в паспорте нарисовали. Всегда можно найти причину придраться, даже если на руках у вас будет справка от самого начальника ФМС!
Вот вам пример:
п.1 статьи 8. «Организация воинского учета» Закона гласит:
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
д) постоянно проживающие за пределами Российской Федерации.
Заметьте, в законе нет определения, кто к кому относиться!

п.1 ст.10 «Обязанности граждан по воинскому учету» Закона определяет :
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

сняться с воинского учета ... при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место пребывания или возвращении в Российскую Федерацию;

Заметьте, никто вас не спрашивает при этом, на предмет снятия с регистрационного учета, по месту жительства. в качестве доказательства предъявляете паспорт с печатями, и все! Никто на границе не стоит с автоматами, по базам вас не проверяет и неговорит вам, что вы, как не снявшийся с регистрационного учета по месту жительства, несмотря на то, что фактически два года находитесь за пределами РФ, считаетесь проживающим в РФ. Все просто. Всали на учет, как военно обязанный, снялись с учета и не служите, как постоянно проживающий за границей, при этом регистрация ваша никому не нужна.

Проблему с уведомлением о втором гражданстве, все почему-то пытаются впихнуть в рамки ситуации с временным возом автомобиля. Где собственно и поднимался раньше вопрос с консульским учетом.

Обратите внимание на то, что порядок уведомления, разработан исключительно из расчета на граждан, постоянно проживающих на территории РФ, а не Тайланда, к примеру.

Давайте ждать все железного занавеса и теплушек в сибире, на принудительных работах.
Люди Опомнитесь. Все больше писать не буду. Об одном прошу. не флудите! пишите по существу.

     

denis.suomi

Ну вот вам и разъяснение, решение всех не урегулированных законом вопросов, будут рассматривать отталкиваясь от судебной практики, которая будет складываться со временем. Те, кто успел выдохнуть вдыхайте скорее обратно

     

ID

Полнстью Вас поддерживаю!
А что там в РФ с планами у всяких организаций? Когда ГИБДД начинают тормозить всех для выполнения оного? Когда ППС начинает проверять карманы у весх на входе в метро? Когда военные патрули начинают требовать военник оценив на глаз возраст? Что там было с финном, которого чуть не отправили в армию в РФ? А сколько народу развернули на КПП Вяртсиля? А обсуждаемые регулярно истории с финским ВУ в РФ? Конечно, в итоге все спаслись и всё закончилось хорошо... Только вот нервные клетки не восстанавливаются

ЗЫ А последний комментарий Плигина ВАЩЕ отпад!!! Но лишний раз подтверждает, что после выхода таких законов нужно нарабатывать судебную практику. Я не хочу, быть таким наработчиком.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

NB

Все таки как я и предполагал ранее , закон будет действовать на постоянно проживающих в России граждан и имеющих гражданство другой страны.
На тех кто проживает за границей РФ закон распространятся не будет.
Кто считается постоянно проживающим в РФ , вы все знаете)

     

1901a

А вот интересно:
у путина и детей его одно гражданство или 2-5?

     

ID

О! Я вспомнил прекрасный пример, когда служители закона чётко следовали внутренним инструкциям
Останкинский телецентр. Режимный объект. После определённых событий, произошедших в Москве в общем и в ТТЦ в частности охрана объекта была усилена максимально. Сотрудники МВД, автоматы, броники, магнитые рамки, проверка сумок и, конечно, пропускной режим. Временный (одноразовый) пропуск выписывался ТОЛЬКО при наличии временной/постоянной регистрации в г. Москва и МО ЛИБО при предъявлении проездного документа доказывающего прибытие в Москву не более чем за 30 дней (позже стало 90 дней - правила временной регистрации в г. Москва) до выдачи пропуска!!! Были случаи, когда людей приехавших в Москву на личном авто из другого города не пускали в ТТЦ. Нет проездного документа, нет регистрации - ДО СВИДАНИЯ!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pigy

Одна часть впадающих в истерику по всему русскому сегменту интернета это впечатлительные русские барышни, другая - кремлеботы Не удивляйтесь десяткам форумов с многостраничными размусоливаниями о кровавых репрессиях и однотипными "всем подавать уведомления, иначе наступит уголовная ответственность, а потом заберут загранпаспорт, а потом суп с котом".

     

tanja233

У меня возникло желание написать вопрос о этом законе на странице президента РФ, интересно, ответят ли?! Чтобы там дали разъяснения, если УФМС не может дать. Я писала в 2 УФМС, и нигде не ответили

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

paaavei

http://ufms.karelia.ru/site/article/995
форма подачи заявления и разъяснения ниже самой статьи

     

Княжна

"Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации)."

Вот и разъяснили спорный момент...
И тут же снова запутали. В бланке в первом же пункте нужно указать: "почтовый индекс, адрес места жительства, в случае отсутствия такового - места пребывания, в случае отсутствия места жительства и места пребывания - место фактического нахождения в Российской Федерации". Что делать тем, кто в регистрационного учёта не снят, но не проживает, не пребывает и фактически не находится в РФ - загадка.

     

denis.suomi

Карелы всегда отличались от своих соседей по северозападу. например, раньше всех выложили форму уведомления, еще до ее официального утверждения.
....Впрочем, вскоре оказалось, что Карельская ФМС проявила излишнюю самодеятельность, поскольку форма подачи заявления еще не утверждена, и, скорее всего, образец был выложен просто для того, чтобы сотрудников учреждения не мучили звонками...
....Позже выяснилось, что еще несколько отделений ФМС выложили на своих сайтах формы, которые на самом деле являются незаконными...
http://www.riasv.ru/entry/83791/
Вот и это разъяснение скорее всего самодеятельность ничем с юридической точки зрения не закркпленая. Откуда это, кто это написал. Я могу дать ссылку на московский сайт, там по другому написано. Начинается блин отсебятина.

     

Laska

     

finnomanka

Если есть прописка в РФ значит нужно уведомлять, приехать и уведомить, по месту прописки мне сказали, что не обязательно уведомлять у них, можно и в другом городе на территории РФ. То есть в первом пункте указать место пребывания- ФМС откуда уведомляешь... Действительно что может быть проще - слетай до почты РФ за 1000 км и все делов то!

     

denis.suomi

Плигин: не нужно уведомлять ФМС о втором гражданстве, если связь с другой страной утрачена.
http://itar-tass.com/politika/1362927

Видите, г. Плагин разъясняет, моменты не оговоренные в законе. (Закон обязывает всех)
Ну просто праздник какой то, лебединая песня.

     

finnomanka

Хорошая статья, значит если приехать до 4 октября не можешь, то будешь платить штраф, если докажешь что злого умысла нет то 1000 руб, а если не сможешь доказать, то 200 тысяч.

     

Shveshka

"Лицам, фактически утратившим связь с другим государством, не нужно уведомлять ФМС о наличии второго гражданства, ответственность за сокрытие которого введена законом, вступившим в силу в этом месяце. Об этом заявил председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин. Эксперты критикуют это заявление, но подчеркивают: принятый закон опасен размытостью ряда формулировок. Необходимо принять пояснения к документу, убеждены специалисты."

http://www.newizv.ru/politics/2014-...ata-svjazi.html

Просто дурдом какой-то

     

marsul

Там черным по белому написано

""От обязанности подавать уведомление освобождаются граждане, которые постоянно проживают за пределами РФ", - отметила она, добавив, что, как только гражданин въедет в Россию, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве, если у него есть постоянное место жительство в РФ. Если гражданин не имеет постоянного места жительства, то он освобожден от этой обязанности."

т.е. если вы проживаете за рубежом постоянно, вас этот закон коснется только по приезду в Рф, а не до 4 октября.

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

    кто голосовал?  

tanja233

Так где правда то? Один одно пишет, другой другое!

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Николь

Там же
"..."Даже год спустя человек может подать заявление о наличии у него второго гражданства, кроме российского, при этом он будет привлечен к административной ответственности", - сказала Казакова."

     

NB

А правда в ВИНЕ)))

     

пельмешка

Надо месячишко подождать.Все и разьяснится.

     

PASTUH

Как хорошо,что Я не гражданин России,хоть сплю спокойно.