Jade

Много ли на форуме финляндцев?

Пояснение о слове "финляндцы" (финляндец, финляндка):
в шведском и русском языках есть два слова 1) Finländare=финляндцы=финны по гражданству и 2) finne= финны по национальности.

P.S. Я здесь спрашиваю о финляндцах, имеющих только одно финское гражданство, т.к. имение российского и финского перечёркивает финское по законам РФ.

    кто голосовал?  

bee

интересно и для чего же такой строгий отбор?

     

loki

Заманивают,
сначала всех ингеров переписали, потом украинцев, теперь граждан
а потом всех одной гранатой

     

NataKNV

И останутся одни русские без примеси финской крови и без финского гражданства благами финской цивилизации наслаждаться

     

Jade

Как Вы думатете, по Вашей реплике можно судить о Вас как о типичном россиянине?

    кто голосовал?  

NataKNV

Понятия не имею, что такое "типичный россиянин"
Мне не совсем ясна ваша затея с выяснением изменения менталитета. Изменение подразумевает сравнение состояний (каких-то параметров) до и после. О каких параметрах мы говорим?
Безусловно что-то меняется. Чем дольше человек в другой культурной среде, тем больше черт этой среды он приобретает. И изменения происходят незаметно для самого человека. Но что-то может только могила исправить

     

Алексашка

а потом русских подделим по статусу
Те, что с В передеруться с А. А потом их расстреляют те, что с пюссевом

     

Jade

За 15 лет проживания в Финляндии заметила, что с изменением гражданства с российского на финляндское менталитет и приоритет ценностей людей ОЧЕНЬ меняются – хочу ещё раз проверить, так ли это.

    кто голосовал?  

loki

Думаю, что менталитет меняется независимо от гражданства, которое в данном случае вторично

     

Jade

Менталитет может меняться по разным причинам, не только из-за смены гражданства. Но гражданство - мощный фактор определения менталитета и ценностей, потому что определяет на чьей ты стороне (например, в случае войны, что не дай Бог, конечно).

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Джэйд, ты решила снова обьять необъятное.
Мне лично финский уклад жизни ближе чем русский.
Можно сказать, что я был "финном" ещё до моего приезда сюда, хотя в о мне нет ни капли финской крови.
Гражданство определяет? Всё, что угодно определяет, но не гражданство.
Взять войну. Буду я воевать или не буду, могу решить под влиянием сиюминутной блажи. Я найду доводы, в поддержку любого решения, главным образом потому, что в своём отношении к миру я стою над гражданством, национальностью или расой.
Помнишь, ты писала, что за деньги финн будет и русским, и украинцем, и монголом? Какой же тут менталитет и ценности?
Ох, уже эти деления...

    кто голосовал?  

Valtteri

Я готов подержать Яду в ее идее. Принятие гражданства что-то изменило во мне. С другой стороны, знаю человека, который даже отслужив в финской армии не стал финном, а совсем наобророт, спасибо ОРТ! Поэтому, мне кажется, вопрос должен был бы быть поставлен каждому "финляндцу": "Изменило ли финское гражданство твое восприятие мира" итп. А то сейчас имеем: "Скажи, есть у тебя гражданство или нет, а я решу про тебя все остальное"

     

Jade

В контексте темы, связанной только с национальностями, я тогда писала о том, что финны не держатся за национальность, как за что-то единственное супер ценное. О гражданстве и гражданском долге в той теме речи не было. Если не ошибаюсь, это вообще первая тема о моральных аспектах гражданства:wink:

    кто голосовал?  

Chuhna

За 15 лет проживания в Финляндии не заметил, что с изменением гражданства ОЧЕНЬ уж меняются менталитет и приоритеты. Со временем да, возможно. У кого-то более, у кого-то менее. Знаю человека вообще без гражданства, но абсолютного европейца по ментальности. И знаю "финляндца", которого можно выставлять в палате мер и весов как образец советской ментальности. Про себя могу сказать, что с получением финского паспорта ничего не поменялось. Со временем проживания здесь наверное да, кое-что, но без всякой связи с гражданством. Единственное, что изменилось сразу - забыл дорогу в российское консульство.

     

bee

ладно, та и быть, как только получу финский паспорт, сразу выкину НТВ+ тарелку, только YLE смотреть буду, займусь менталитетом вплотную

    кто голосовал?  

IKO

тарелку пожалуиста кидаи в мою сторону! а лучше не кидаи, я сам заиду заберу! када дадут паспорт?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Jade

1)Хорошо, Вы меня убедили. Согласна изменить формулировку: вместо "ОЧЕНЬ" напишем просто "очень", да? Согласна и с тем, что среди россиян есть люди с абсолютно западным менталитетом. Обычно, они-то и покидают Россию НЕ по экономическим причинам. А вот финляндцев с антизападной ментальностью я НИКОГДА не встречала.
2) Для Вас, естественно, ничего не поменялось, потому что Вы были к этому с детства готовы:smile: - и в плане языка, и в плане культуры...

    кто голосовал?  

Cielo

а можно теперь поделить россиян?
ну там русское гражданство /российское ?

а потом прибавим к понятиям дополнительную информацию:
-россиянин с абсолютно западным менталитетом
-россиянин с не совсем абсолютным западным менталитетом
-россиянин с абсолютно восточным менталитетом
-россиянин с не абсолютным восточным менталитетом
-россиянин с восточно-западным менталитетом
-финляндец с антизападной ментальностью
-фин с антизападной ментальностью
-финляндец,бывший россиянин
-россиянин, стремяшийся стать финляндцем
-россиянин,ставший финляндем
-россиянин, в душе финляндец
-финляндец ,в душе россиянин
и т.д и т.п

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Cielo

а почему не финского?

Вы эту классификацию сами придумали, для облегчения личного деления на финов и финляндцев? или? это всеми одобренные,заэнциклопедированные и общепринятые выражения?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

shanel

ЖАДИ! Встречный вопрос - А ЕСЛИ бы ВЫ следующие 15 лет прожили к примеру в КИТАЕ ИЛИ где нибудь еще.. КАК бы это это повлияло на Вас? Например есть люди и с разными гражданствами и без гражданств и живут за границей побольше вашего и при этом не думают. ЧТО НУЖНО ПРЕВРАЩАТЬСЯ В ЖИТЕЛЯ ТОЙ СТРАНЫ В которую занесло с Родины.А еще очень зависит от семьи если вам будут внушатьЮ что это ваша новая РодинА (Я ЗДЕСЬ ИМЕЮ ввиду детей), то соответственно человек так себя и настраивает. А если человек воспринимает это место за границей например наличием дополнительного жилья, заработка и т.д., но отнюдь не Родиной, а как добавка к тому. что он имеет на Родине - совсем другое дело. ЗДЕСЬ Я конечно не имею ввиду тех кто действительно приехал на историческую Родину . как говориться.

     

NataKNV

Как я понимаю, Джейд ищет тех, кто превратился. И считает, что гражданство - показатель этого. Это вполне возможно, хотя и не обязательно.

     

teresia

А каким образом они меняются?

     

Suriken

Кстати, в Украине все наоборот: если вы получаете другое гражданство, то по Конституции вы автоматически лишаетесь украинского. (Типа напугали.)
А в России, получается, поступили умнее, заявив, что даже не смотря на то, что другая страна признала вас гражданином и готова защищать ваши гражданские права, то все равно, если у вас найдут российский пасспорт, то будут к вам относиться как к гражданину России со всеми вытекающими.

     

Joi

Эта девушка явно больна национальным вопросом...мдяя...

     

Valtteri

Ну, девушка особенно и не скрывает своей точки зрения, что финном можно стать без финской крови. Или больше финном, чем финны

Только зачем это называть болезнью? Будьте добрее, глядишь, и Вас кто-нибудь палцем не ткнет в ранимое место.

     

Jade

Здесь речь идёт исключительно о гражданстве, а не о национальности, которая меня-то, в отличие от ОЧЕНЬ многих на форуме, совершенно не волнует. Сама не понимаю, почему многие дамы и господа решили все гражданские вопросы заменить национальными.
За два месяца общения на Суоми.ру у меня сложилось впечатление, что для форума пишут практически одни только россияне и граждане бывших союзных республик. Российский менталитет форума (предлагаемые темы и характер обсуждений) очевиден. Возможно, я ошибаюсь, поэтому и решила проверить

    кто голосовал?  

Cielo

А можно теперь поконкретнее и попонятней? Простым русским!!!
Что Вы хотите от нас? Комментариев и мнений насчет чего?
Сформулируйте поточней, пожалуйста, для тех кто на бронепоезде!
Буду очень признательна

И еше я не очень не поняла вот ети запутанные строки:" Я здесь спрашиваю о финляндцах, имеющих только одно финское гражданство, т.к. имение российского и финского перечёркивает финское по законам РФ."В каком смысле перечеркивает?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Katja

Не люблю я деления на финнов, русских итд итп. У меня финский паспорт. Но имхо получение его никак не повлияло на то, какая я и на мое мировоззрение. И потом, получить гражданство можно в один день, а сам паспорт заказать через много лет после этого. А без паспорта как-то гражданство сначала не конкретизируется. Вот паспорт увидешь и начинаешь понимать.. Все мы разные. Но меня не может изменить гражданство. Да я изменилась, но изменилась по тому, что я приехала сюда еще не совершеннолетней. Я привыкла к Финляндии, к тому, как здесь живут итд.итп. И конечно мнения и взгляды меняются, но они и должны были поменяться. Человек же взрослеет. Если сравнивать с теми, кто приехал сюда уже взрослыми(я о форуме), то да, мои взгляды очень отличаются от их. Россия для меня родина, страна где я провела прекрасное детство, юность. Но сейчас там все совсем по-другому. Из того что было раньше не осталось ничего. Если у меня и бывает ностальгия, то она по тем временам которые были тогда, но это в прошлом, сейчас все очень очень изменилось. Если сравнивать с моими друзьями, знакомыми(не с форума), которые все приехали сюда не совершеннолетними, то у нас одинаковые взгляды. Для нас всех Финляндия стала домом итд итп. Но не у всех моих знакомых есть финское гражданство, у некоторых двойное. Так что гражданство тут значения не имеет. имхо.

     

Jade

1) То, что Вы из финляндцев, можно было понять сразу по Вашим высказыванием (сдержанность, такт, стремление к объективным ссылкам и именно на западные СМИ и т.п.).
2) Факт гражданства - доказательство того, что Вы к нему пришли и с ним "по духу" срослись - Вы изменились и перешли из российского менталитета в финляндский незаметно для себя - для Вас-то "ничего не изменилось" с принятием УЖЕ родного Вам по духу финского гражданства. Вы в душе сначала стали финляндкой и поэтому "бумажка" для Вас не суть дела - принятие гражданства для Вас естественным образом вытекало из Ваших потребностей и Вашего менталитета.

Здесь работает связь: менталитет-гражданство-менталитет

И если "ничего не изменилось с гражданством", значит, Вы можете с лёгкостью поменять финское гражданство обратно на российское
и ничего при этом для Вашей души не поменяется, да?

    кто голосовал?  

Мягкие Лапки

Подытожым. Сдержанные, тактичные, объективные, прозападные - финляндцы(с).
Несдержанные, хамы, предубежденные, про-российско-зашоренные - не финляндцы(с)?

Jade, мне показалось, или Вы пытаетесь донести форуму, что финляндцы -это что-то вроде арийцев, а остальные - так, в отстойнике цывилизацыи?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Katja

Jade

Вот это я и хотела сказать





Изменения произошли до того, как я поменяла гражданство. Сам документ на меня не повлиял. Изменилась я до получения гражданства и конечно у человека мысли, взгляды итд меняются с возрастом.
Но я не могу сказать, что вомне не осталось ничего русского. Это не так. Что-то русское, что-то финское. Но взляды на жизнь, мнения итд они конечно уже так сказать финские. Русское гражданство, нет я его не хотела бы обратно. Потому что с Россией у меня связаны только воспоминания о прошлом. А в Финляндии мой дом, здесь моя жизнь, здесь мое и прошлое, настоящее и будущее

     

Jade

Вы нашли абсолютно точные слова - молодец. "Российское" и "русское" - два абсолютно разных понятия. Я тоже никогда не забываю о великом русском искусстве, на котором нас воспитывали, ни о Питере, в котором я родилась, ни о том, что мой дедушка был русским. Русский язык для меня, пожалуй, - главное связующее звено...Да, мы больше не россияне и менталитет у нас совсем другой, но что-то русское, Вы правы, в нас, безусловно, осталось.

    кто голосовал?  

Jade

Спасибо Вам, конечно, за такую конкретизацию - я бы никогда не осмелилась даже произнести ТАКОГО, не то что написать...Многие россияне просто поражают меня своей, мягко скажем, смелостью в ПУБЛИЧНЫХ высказываниях - что совершенно противоестественно для финляндского менталитета.
Последние 10 лет я практически не общалась с россиянами - вот теперь всего два месяца на форуме - я в шоке... Простите, но у меня ощущение, что от россиян можно услышать ПУБЛИЧНО (не на кухне) что угодно - любые шокирующие высказывания. Нет, не потому, что россияне хуже. Просто российский менталитет формируется совсем не так, как финляндский... Обычно россияне в Финляндию переезжают по ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам, а не по политическим - поэтому ценности Запада для них чужды. А если не чужды - то россиянин быстренько становится финляндцем - вот и всё.

    кто голосовал?  

Мягкие Лапки

А меня поражают некоторые финляндцы (С)
Не россиянка я

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

NataKNV

Согласна со всем, кроме последнего высказывания. Финляндец - это в первую очередь гражданин Финляндии по Вашей терминологии. А некоторым гражданство здесь вообще не светит, вне зависимости от того, какая у них ментальность.

     

KomaR

А может не стоило и начинать общаться, а то как же вы "финлянд" и в русскоязычном форуме.....что скажут финны если узнают? Не солидно как то...

     

Cielo

Значит отправная точка гражданство-менталитет?
Ваша главная мысль в том ,что меняя гражданство, мы меняем и свой менталитет и наоборот менталитет при смене гражданства подвергается изменениям?Так?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Jade

Отправная точка "гражданство-менталитет" работает только для детей. А для нас с Вами: "менталитет- гражданство-менталитет". Хорошо написала Катя... Человек развивается, выбирает ценности и привязанности - складывается определённый пакет ценностей. Приоритет ценностей отражается на менталитете - человек выбирает "своих" и видит "чужих". Кто-то из нас "офинивается" и "озападнивается" = приходит к финляндскому менталитету и смена гражданства для него становится просто формальностью, а кого-то абсолютно устраивает то, что он россиянин и отказываться от своего российского статуса он не собирается, потому что видит только какие-то экономические/бытовые выгоды от пребывания в Финляндии и не питает к финляндцам никаких родственных чувств. Станет лучше в РФ и они с удовольствием уедут в Россию - там их дом. Я НЕ хочу сказать, что россияне хуже или лучше финляндцев, тем более, что россиянин при ЖЕЛАНИИ может стать финляндцем. Дело в том, что у одних россиян такое желание и потребность стать финляндцем почему-т возникает, а у других россиян - никогда не возникает.

Главное! Для нас - финляндцев - Финляндия - дом родной, а для вас - россиян - дом родной - Россия.

    кто голосовал?  

vlanna

Не соглашусь с тобой! Нельзя говорить об абсолютных сторонах, рассматривать этот вопрос в одной плоскости. Сколько людей( которые переехали на постоянное место жительства в другую страну) - столько и вариантов их самоосознания и внутренней позиции по вопросам, связанным со своей приобретённой принадлежностью к определенным группам и классам. У каждого свой род занятий, национальные и возрастные особенности и религиозные взгляды и говорить о том, что иммигрантов можно подразделить на две категории: на тех, кто приобрёл "европейский экстерьер", и остался самим собой, ничего не позаимствовав, не более чем глупо!

     

Cielo

Ну вот, опять Вы об общем о быте,опять все расплывчато и туманно, но главной идеи я так и не могу у Вас найти!!
Вы ищите поддержки и одобрения вашей "теории" и мыслей??
Вы просто хотите поболтать с "подобными" Вам ?
Не обьяснив полностью значение слова "финляндец", зовете их в студию..

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Brat-Kvadrat

Обьять необъятное!
Джэйд, если тебя тянет на философию, то постарайся прежде сформировать свою теорию и подготовить её хоть как-то к критике.
По этой фразе ты найдёшь себе единомышленников среди ярых профиннов из озабоченных ингермаландцев или прорусских, не желающих принимать "враждебно" настроенный новый для них мир.
А как её примерить к остальным?

    кто голосовал?  

Cielo

По-моему,Вы ходите здесь по кругу, бесполезно анализируя сейчас личную жизнь конкретных людей..

Если вы хотите спросит про ДуШУ-так и спарашивайте!!
Если Вы хотите спросить, что в вас изменилось дорогие форумчане с приобретением гражданства ФИНЛЯНДИИ, а что нет - так и спаршивайте!!

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Valtteri

Yep-yep! Так сказать, от частностей к целому, а не наоборот.

     

MixaM

Финское гражданство на менталитет не влияет никаким образом, менталитет меняет сам человек, если он хоть немного задумывается об окружающем мире, и вообще считает себя человеком
с какой-то моралью, с какими-то человеческими принципами, которым он следует.

     

IKO

мне вообсче тяжело наидти обсчую точку зтрения хот с теми хот с теми!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Cielo

Jade,
Вы, наверное, меня игнорируете?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

NataKNV

Кстати, еще о ментальности. О шведской в этот раз. Несколько раз я слышала, что у шведов, проживающих на территории Финляндии, отличная от финнов ментальность. Мне это разные люди говорили, финны в том числе. Как вы объясните здесь взаимосвязь гражданства и ментальности?

     

vaeltaja

Меня заинтересовал вопрос, а как вы русские попали сюда в Финляндию?
Надо ли было уезжать сюда, что бы смотреть эти тарелки и искать соринки в г...

     

KomaR

Все по фиктивному браку, как же ещё? Блин, а что тебе в тарелках не нравиться? Или настояСЧий "финлянд", или житель Финляндии не имеет право смотреть тв., канал какой хочет? Каналы на русском, украинском, арабском и др., по-твоему все должны смотреть только финнские, что бы показать "смотрите, какой я патриот". Чушь...

     

Valtteri

Вообще, вопрос очень интересный. Думается мне, еще не одну диссертацию по нему напишут.

Только вот какая черта ментальности заставляет/помогает принимать новое с открытым сердцем? Ведь все остальное лежит в плоскости новатор vs. консерватор: и интеграция в новую страну, и терпимое отношение к неожиданному мнению, и вообще терпимость к новому и другому, иногда даже неудобному для себя...

     

Belskyi

1. Не вижу как законодательство РФ перечеркивает финское гражданство, если на сей счет есть специальные договоренности м/у двумя госудасртвами...
2. Не вижу стояйокой взаимосвязи цвета пасморта и менталитета...
Как можно говорить о той или иной ментальности, исключительно в свете гражданства? Как можна привить или насадить ценности по средством нормативно-законодательных актов?
То есть закон вида "Всем любить Родину".
Скорее всего, просто люди, по закону имеющие право подавать на гражданство,(после 5 лет, кажется да?) ввиду продолжительности своего проживания в Финляндии, так или иначе принимают и проникаются ментальностью и ценностными ориентирами этой страны... мне кажется, является сутью, а ен вид и цвет документа в шатнах

     

Valtteri

Гыгыгы "Плохо ты мадьяр знаешь!"

     

Katja

Я понимаю о чем вы) Прoсто вот вспомнила, что и финский и русский паспорт красного цвета

     

vlanna

Не определилась, скорее взаимо дополняющий! Прихвачу, если не забуду

     

bee

Как видишь, Jade, мир то все более интернациональным становится, и менталитеты тоже...
опаздала ты немного со своми исследованиями...
а мы, пожалуй, дальше дружненько так погребем. Кстати, паспорт в дорогу не обязательно, а вот бикини.............

     

vlanna

Действительно, а то ведь при отсутствии бикини отвлечёмся от намеченных горизонтов

     

Chuhna

наоборот, горизонты сузятся до прекрасной рамочки, не до паспорта будет.

     

vlanna

Вот оно! На чем строится это осознание....

     

saska

у меня тоже нет гражданства;хотя я и чуствую себя финкой...

     

Jade

Вы чувствуете себя финкой по национальности или Вы дома именно в Финляндии, а не в России? Финляндцы - это финны по гражданству: финляндские финны, шведы, саамы, русские и прочие. Вы стремитесь получить гражданство Фи или Вам всё равно?

    кто голосовал?