Аврора Крейсер

Лет 7 назад, из-за того, что устроиться в Финляндии на работу русскому человеку было очень тяжело (даже с высшим образованием и без проблем с языком), мне пришлось перебраться из Финляндии на заработки в другую европейскую страну. Недавно одним знакомым было высказано мнениие, что на сегодняшний день ситуация сильно изменилась - работы, мол, полно (в т. ч. и с Россией), только никто работать не хочет, и вообще чувствуется острая työvoimapula. Это, наверное, всё-таки преувеличение, но, тем ни менее, хотелось бы узнать ваше мнение. Как вам кажется, - лучше стало с работой за последние 5-6 лет или нет?

     

Jade

Глобальная тема - "Работа в Финляндии".
Лучше было бы топик назвать "БЕЗРАБОТИЦА в Финляндии".
Если отвечать профессионально, то получится длинная политэкономическая "политинформация". Новых рабочих мест нет. Но к 2015 году ожидается крупная смена кадров, т.к. многие уйдут на пенсию.
В Фи с работой лучше стать не может никогда. Система Фи - "государство всеобщего благоденствия" + роль крупного бизнеса + политика, ориентированная на серьёзное строительство/жилфонд, - всё это "поддерживает" повальную безработицу...

     

Jade

Вот, что нашла по политэкономии Фи, под этим подпишусь двумя руками. Всё это объясняет многое... (Поищу, может, найду ещё что-нибудь интересное по этому вопросу, а то иллюзий у народа, действительно, хоть отбавляй!)
"Финляндия пошла по пути развития, которое называется hyvinvointimalli, что дословно – «модель хорошего самочувствия» = модель государства всеобщего благоденствия (welfare state). Цель такого госудаства - недопущение сильного разделения общества на бедных и богатых. (Это разумно, потому что финансовые контрасты приводят к террору, революциям, переделам собственности, росту преступности – что губительно сказывается на состоянии нации.) Как же избежать сильного разделения на бедных-богатых и сохранить равновесие? Ведь существуют прибыльные и малоприбыльные отрасли, сильные и слабые люди и т.п.
1) Во-первых, с помощью специфического налогообложения в условиях крупного предпринимательства построили социальную систему, которая не допускает слишком низкого падения дохода бедных по отношению к высоким зарплатам. Действительно, минимальный доход, нетто (без налогов), обеспечиваемый социальной системой пособий с учётом жилищной дотации, - 700е, а «потолок» супер-зарплат - 4-6000е нетто/с 8000-15000е брутто. Таким образом, в Финляндии максимальная разница в доходах всего в 6-10раз. (Сравните с РФ - от 2000 рублей до 60-120000 рублей - разница в доходах в 30-60раз!) С большими социальными отчислениями/налогами связана высокая стоимость рабочего места, которую может себе позволить только крупное предпринимательство. Чтобы работнику ежемесячно получать зарплату 1300е нетто, работодатель должен выделять больше 2500е (с учетом всех социальных выплат). Высокая стоимость рабочего места абсолютно не выгодна работодателю и поэтому способствует безработице. В связи с политикой выравнивания доходов мелкое предпринимательство с низким доходом практически исчезло (либо стало теневым), что тоже способствовало увеличению цифр безработицы.
2) Во-вторых, государство инвестирует в жилищный фонд, создавая такую жилищную политику, при которой все имеют нормальные жилищные условия. Цель - недопущение контрастов: особняки - трущобы. И вот тут в связи с жилищной политикой и возникает некоторый дисбаланс, который напрямую связан с проблемой безработицы. Действительно, можно бы покончить с безработицей, создавая вместо пособий и жилищных дотаций бюджетные места с минимальной безналоговой зарплатой в 700е. (Как в СССР: всем по 100рублей и нет безработицы.) Но! Если работник получит 700е, то он ни за что не пойдёт снимать нормальное жильё/отдельную квартиру с арендой в 400-500е – это ведь 60-70% от его зарплаты! Как заставить работника с маленькой зарплатой снимать хорошее/дорогое жильё - отдельную квартиру, а не комнатуху? В условиях демократии и свободного рынка – заставить его невозможно. Работник пойдёт снимать дешёвые бараки и комнатки, и тенденция к такой экономии у финнов явно видна. Значит, из прекрасных отдельных квартир люди начнут переходить в комнатухи «коммуналок»/soluasunto, вагончики, сараи, лодки и - начнутся трущобы как массовое явление (съёмное жильё - 30%!) Т.е. правительству приходится выбирать: либо безработица в стране, либо трущобы коммуналок – что хуже? Финляндия решила: нет, только не трущобы и не пошла по пути ликвидации безработицы с помощью создания низкооплачиваемых бюджетных рабочих мест, как это было в СССР. Таким образом, невозможно перейти от пособий с жилищными дотациями к равным по сумме выплат зарплатам на бюджетных рабочих местах и при этом не потерять ухоженный жилищный фонд.
В результате, вместо того, чтобы создавать для безработных бюджетные рабочие места с зарплатой 600-700е, решили создавать искусственные формы занятости, при которых получатель пособия+дотации на жильё стимулируется добавкой в 160е и участвует в каких-то своеобразных трудовых отношениях в виде бесконечных курсов, «практик» и проч. .. "

     

Vi.ta

Приятно читат умного-економитчески подкованного тчеловека.НЕ ЛЕЗ" В политикку ето не твое.И не обсераи народ,пострадавшии и без тебя достаточно.

     

Bingo!!!

Объяснено для обывателя здорово, только к сожалению в экономическом плане не является истиной. По целому ряду пунктов.

Высокая стоимость рабочего места абсолютно не выгодна работодателю и поэтому способствует безработице. Интересно откуда такие данные? В Японии или Швейцарии зарплаты сумасшедшие по сравнению с Финскими однако сумасшедшей безработцы нет как в *****. 2500е для работодателя высокая зарплата??? А в каком секторе экономимки не указано? И в чём такая уж специфичность налогообложения?


государство инвестирует в жилищный фонд, создавая такую жилищную политику, при которой все имеют нормальные жилищные условия. Цель - недопущение контрастов: особняки - трущобы. И вот тут в связи с жилищной политикой и возникает некоторый дисбаланс, который напрямую связан с проблемой безработицы. Действительно, можно бы покончить с безработицей, создавая вместо пособий и жилищных дотаций бюджетные места с минимальной безналоговой зарплатой в 700е. Но! Если работник получит 700е, то он ни за что не пойдёт снимать нормальное жильё/отдельную квартиру с арендой в 400-500е – это ведь 60-70% от его зарплаты!
Опять же бред, А зачем прицеплятся к цифре в 700е? Почему нельзя платить зарплату достойную, человека. Ведь будут сэкономлены громадные средства идущие сейчас в пустую на социальные программы, при этом возрастёт уровень потребления и экономика получит дополнительную силу тяги. Как было сделано в последнюю депрессию в Швеции. Когда деньги шли на недопущение безработицы и создание рабочих мест в то время . С тех пор Финляндия скатывается по уровню жизни всё ниже и ниже при одновременном экономическом росте - парадокс (смешно! покупательская способность финна уже меньше чем испанца, ниже только португалия и греция из старых стран ЕС) Шведы же соранили свою модель, и не плохо живут, пенсии например у них в 2 раза выше чем в Финляндии.

И кто сказал, что цена на аренду жилья напрямую связано с его качеством? Это зависит не в малой степени от жадности сдающего жильё, и общего уровня цен на аренду и ситуации в стране. Правительство к сожалению защищает в этом вопросе интересы владельцев недвижимости, а не заботится о интересах малоимущих. Ведь не есть нормально, когда человек купив квартиру в кредит и сдавая её малоимущим выкупает её за счёт оказываемой арендующим социальной помощи полностью за 10-15 лет, а купивший для проживания своей семьй вынужден выплачивать её 25-30 лет, а то и больше.

И наконец прикол с поднятием вертолёта (STT):

"Эстонские спасатели поражены разницей в методах работы эстонских и финских водолазов, задействованные в поднятий тел жертв 15 финнов, за 7 часов подняли на поверхность 3 тела. А 6 эстонских водолазов за 3,5 часа 6 жертв.
Вот вам и разница в эффективности труда в 8!!! раз.

     

Joi

Ну и кто в этой ситуации разумней?...фины которые подняли и получили в 2 раза больше, зделав в 8 раз меньше или эстонцы...

     

Bingo!!!

Логично! Чего суетиться-то, у них оплата в часах, а у эстонцев в трупах, наверное.

     

XtreamCat

Возможно у финов зп почасовая, а у эстонцев urakka?

     

zolushka2000

БРАВО,Bingo!!!

     

togo

Не знаю как в других сферах, но в сфере IT в Финляндии мне кажется стало хуже и туже с работой чем было 4-6 лет назад.

     

lisa-alisa

У меня есть идея поработать на каком-нибудь финском аукционе... Сейчас многие мировые аукционы активно работают с русским искусством (финский аукционы не исключение).
Может быть, у кого-нибудь есть какая-то информация по этому поводу? Насколько вообще это престижная работа? Какие зарплаты и тд.?

     

KA3AHOBA

На кирпутори работатъ- это престижно.

     

ayay

Jade - спасибо, хорошая статейка получилась, есть о чем подумать...
Vi.ta - ну и что, ляпнул грубость и весь смысл? тогда лучше в баре отдохни если уж сильно пострадал.

     

Lilik

Откуда Jade писали? Учебничик устарел,однобоко, и не по существу. Как себя и знакомых не прикладывала схемка не подходит.
К Vi.ta стоит прислушаться. Рабочих мест прибовляется, ищите своё, но тут чаще как в Союзе, всё через знакомых.

     

nekto

попробуй заслать CV с 5-летним опытом в c++, system programmer или Symbian на monster.fi. Отбоя от звонков не будет.

     

bee

во всяком случае сотрудничество с Россией нибирает обороты и есть фирмы заинтересованные в выходе на российский рынок

     

Vella

Еще одно прекрасное место работы в Финляндии - пойти в mallitoimisto - отбоя уж точчно не будет. Русская внешность здесь в цене, а им как раз требуются новые лица. На этом можно нормально заработать, правда будучи молодым, так что надо ловить момент.....

     

Spetsnaz

Наверно для нас с вами «нормально заработать» немного разные вещи. В модельном бизнесе в Финляндии особо не заработаешь. Его можно иногда рассматривать, как небольшой приработок на этапе обучения.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

AST

Подскадите, плз стоит ли пробовать ехать на работу в Финляндию (Эспо) при следующих обстоятельствах: обещанный уровень ЗП на начало - 2500 eвро, язык - только английский, могу разговаривать, но не очень бойко. Жилье придётся снимать.

     

sun

Если у вас такая з/п в РФ, сидите на попе; если нет, то - вперед. Это хорошая з/п для Финляндии. Если это брутто, то на рук будете получать 1800 - 1900е.
Уточните, кто оплачивает дорогу, жилье? если квартиру оплачивает фирма - супер. если неть, просите найти жилье на приемлимых для вас условиях. если вы один, достаточно 2-комнатной квартиры (400-500е), продукты, "выпивка" - 200-300е, бензин - 100е. Остается 900-1000е в месяц на ваши личные планы.
решайте, устроит вас это?

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Inker

Если квартиру будет оплачивать работодатель то это отразиться в налоговом проценте.
Лучше получать деньги и самому платить за все. Работадателя привлечь для нахождения жилья это нормально, ну и расходы на переезд тоже надо на плечи работодателя свалить, а в остальном сам.

     

Kristinka

и еще бензин если платят то мне всегда нравится!!! если берут на 2500 , скорее всего рядовой специалист - машину конечно не дадут, а то тоже неплохо.

     

AST

Подскажите, плз стоит ли ехать на работу в Финляндию (Эспо) при следующих условиях: - уровень ЗП (на начало?) - 2500 евро, язык - английский, могу разговаривать, жилье придётся снимать.

     

novyj1

Конечно нет, меньше чем 10 косарей в месяц не соглашайся

     

Calve

Ну и шутки у тебя , боцман.

     

novyj1

Кто боцман, а кто и старпом!

     

AST

А если серьёзно, на какое качество жизни можно там расчитывать, имея такую зарплату?

     

Calve

А ето зависит - кто ты и что ты ?
Я пашу за ети деньги .
А жилье здесь все снимают ( кроме собственников , есссно ).

     

AST

Я пока один (без семьи). И уважаемая финская компания предлагает перейти на работу к ним. Но за границей не был не разу. Как-то немного страшно решиться на такой шаг. Стоит ли вообще уезжать туда?

     

bee

2500 брутто или нетто?

     

AST

2500 брутто, но говорят, что это только стартовое, дальше - от способностей.

     

Lemon2

Бедный работодатель... За всё он должен платить,мне его искренне жаль...

     

bee

слышал, что с иностранцев без хенкилотуннуса до 65% налогов берут однако. тогда на руки порядка 1000 останется, или я не прав?

     

Inker

Henkilötunnus (временный) дается почти сразу, а постоянный, по моему, через две-три недели.

     

Gia

я думаю, что стоит уезжать.
когда выпадает шанс пожить в другой стране и в непривычных условиях - никогда не стоит принебрегать такой возможностью.
тем более зарплата норм., да и до россии - рукой подать..

     

AST

Хочется сябя продать подороже. Тем более, если я ухожу с прежней работы, то вернутся на неё не смогу никогда - поставят клеймо "Предатель" - вот такая политика в моей компании. Конечно, та зарплата, которую мне предлагают в ФИ, горазда выше сегодняшней, но после вычета налогов, жилья, страховок, еды - остаётся уже больше всего лишь на 500 е.

     

Gia

а в россии сколько остаётся после вычета-всего-всего...)))))))))))
мне кажется ты не впишешься в переезд, так как ты ищешь отрицательные стороны в переезде, а не отриц. стороны, что бы остаться в РФ.

     

Calve

Стоит ли вообще уезжать туда

Хуже не будет , по крайней мере проживешь за бугром с пол-года.
А 2500 - неплохо для начала.Правда , начало затягивается на годы иногда . Но тут как повезет.

     

AST

А как вообще живётся с позиции быта, общения, я понял не очень то там любят русских.

     

novyj1

AST

А где русских любят? Даже в России не очень!

     

AST

Пугает, чтобы не оказалось, как в том анектоде

http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=125

     

vikulja

АСТ нее.. не едте.. лучше номер телефона работодателя мне скинте..
кстати,можно поинтересоваться, что за работа?

-----------------
случаюсь здесь

     

AST

В сфере телекоммуникации.

     

lola22

eto cho takoe, kabelja prokladyvat v kanave

     

AST

Телекоммуникации - это и тот же самый Интернет, и ТВ, радио, и т.д. Если точнее, то моя специализация - сотовая связь.

     

GNatalia

Вы не учли страховки - на машину, медицинская.
По Российским понятиям - не плохая зарплата, хотя и для начинающего в Фин - тоже не плохо!

-----------------
Жизнь прекрасна и идивительна!

     

kondratij

держите меня трое. а можно узнать сколько хорошо для неначинающего? и хорошо бы еще указать кто такой начинающий и про какую отрасль финского хозяйства вы повествуете?

     

sliva

Всё-таки , кто может сказать, реально ли попасть на любую работу в Финляндию человеку, который проживает в Росии, т.е получить työlupa и если реально, то куда?

     

nekto

можно в IT, но это если спец. хороший и опытный (лет 5 опыта min)

     

vrach

"и если реал´но, то куда"-
врачу реал`но, если хорошо владеет финским язиком, но не врачом , а практикантом, поначалу за 500 евро в месяц. Потом, если пересдаш` йекзамены, можеш` уже врачом.
Ешхё знаю одну преподавател`ницу фигурног катания, которая приехала именно на работу, по тыöлупа, уже лет 8 назад, если не бол`ше.
Ешхё читала, что хорошие специалисты в обл.кораблестроения нужни, яхты строит`. Бол`ше не знаю.

     

privalova7

ПОДСКАЖИТЕ, как можно уехать в Финляндию на сбор ягод. Может у кого-то ест знакомые фермеры, с котрыми можно связаться. Посреднические фирмы доверия не внушают. Пишите privalova7@mail.ru