Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.
Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал,
Да лед за полу придержал...
Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу, -
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Промезший, маленький, убитый,
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.
____
Александр Твардовский
А какие у вас мысли о той войне?Участвовали ли родственники?Какие последствия вы видели своими глазами?Считаете ли вы,что возможно повторение?
Не думаю, что ее можно было избежать. Какой бы "неправильной" она не была, вполне может быть, что без проведения зимней компании, СССР проиграл бы в войне с Германией.
Не думаю, что ее можно было избежать. Какой бы "неправильной" она не была, вполне может быть, что без проведения зимней компании, СССР проиграл бы в войне с Германией.
А можно мне попробовать 23 августа 1939 года СССР и Германия подписали в Москве Договор о ненападении, более известный под названием 'пакт Молотова - Риббентропа'. Секретные протоколы к нему предусматривали раздел сфер влияния в Восточной Европе. Согласно протоколам Сталин получил свободу действий в Прибалтике. Это позволило ему начать в ноябре 1939 года войну против Финляндии и присоединить в 1940 году Литву, Латвию и Эстонию. СССР 50 лет не признавал существования секретных протоколов. Только в 1989 году они были обнаружены комиссией члена ЦК КПСС Александра Яковлева в секретных архивах Политбюро. Вскоре Съезд народных депутатов СССР осудил подписание протоколов и их последствия - насильственное присоединение стран Балтии. http://www.gzt.ru/rub.gzt?id=64054900000053938
Интересно, что Финская компания почему-то не осуждается
А вот это просто эдорово! http://www.erudition.ru/referat/pri...id.16226_1.html
Интересно, сколько времени потребовалось бы немцам, чтобы вклиниться в оборону советских войск образца 1941 года на 30-40-50 километров с подготовленных плацдармов?
Я думаю, у Ленинграда не было бы шансов. Основная база флота, второй, если не первых индустриальный центр если не говорить о ценности для морали. Единственное место где в 1941 году производили танки КВ...
А то, что Финляндия не могла остаться в стороне... Про йето я напишу дальше.
-----------------
-=*=-
Последнее редактирование от zuber : 23-06-2005 в 00:08.
Интересно, сколько времени потребовалось бы немцам, чтобы вклиниться в оборону советских войск образца 1941 года на 30-40-50 километров с подготовленных плацдармов?
Я думаю, у Ленинграда не было бы шансов. Основная база флота, второй, если не первых индустриальный центр если не говорить о ценности для морали. Единственное место где в 1941 году производили танки КВ...
А то, что Финляндия не могла остаться в стороне... Про йето я напишу дальше.
Ей даже поставили задачу Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно большее количество русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко.
А на Ленинград шли армии группы Север ...чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы...
Не думаю, что ее можно было избежать. Какой бы "неправильной" она не была, вполне может быть, что без проведения зимней компании, СССР проиграл бы в войне с Германией.
Если бы не было Зимней войны ,Финляндия НИКОГДА не выступила бы на стороне Гитлера.В политической среде Финляндии до воины главенствовала проанглийская линия.
Но...т.к Британия непомогла финны ВЫНУЖДЕННЫ БЫЛИ воевать на стороне Гитлера.
Никто не помнит пакт Молотова -Риббентропа по которому западная Украина,Белоруссия ,Прибалтика и Финляндия от ходили СССР???Или ,как сейчас вякают наши политики ЕГО ПРОСТО НЕБЫЛО????
К сожалению,история не терпит сослагательного наклонения,небыло бы блокады Ленинграда,многого бы небыло.
В Союзе старались неупоминать финскую войну,попричине того,что она грубо ломала образ советского солдата-освободителя."...Чужой земли мы не хотим ни пяди,но и своей локтя неотдадим..."-наглая ложь!!!!
Сейчас же руководство России в связи с новой Путинско-патриотической идеологией продолжают отвергать историческую правду.Но...к сожалению в горбачёвско-ельцинское время информация уже просочилась,и все уже об этом знают.И это не добавляет престижа "новой власти"
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Если бы не было Зимней войны ,Финляндия НИКОГДА не выступила бы на стороне Гитлера.В политической среде Финляндии до воины главенствовала проанглийская линия.
Но...т.к Британия непомогла финны ВЫНУЖДЕННЫ БЫЛИ воевать на стороне Гитлера.
Никто не помнит пакт Молотова -Риббентропа по которому западная Украина,Белоруссия ,Прибалтика и Финляндия от ходили СССР???Или ,как сейчас вякают наши политики ЕГО ПРОСТО НЕБЫЛО????
К сожалению,история не терпит сослагательного наклонения,небыло бы блокады Ленинграда,многого бы небыло.
В Союзе старались неупоминать финскую войну,попричине того,что она грубо ломала образ советского солдата-освободителя."...Чужой земли мы не хотим ни пяди,но и своей локтя неотдадим..."-наглая ложь!!!!
Сейчас же руководство России в связи с новой Путинско-патриотической идеологией продолжают отвергать историческую правду.Но...к сожалению в горбачёвско-ельцинское время информация уже просочилась,и все уже об этом знают.И это не добавляет престижа "новой власти"
Насколько я знаю, причиной зимней войны было то, что Росии необходимы были острова Гангут, чтобы прикрыть Питер на случай войны. Финляндии за это отдавались огромные карельские территории, сделка была выгодна Финляндии экономически. Но она сильно хотела лизнуть Германии пятую точку и куражилась. На встречу со Сталиным посылали не президента, а министра иностранных дел - верх неуважения.
СССР терпел-терпел, войска к границе стянул - пытались припугнуть без военных действий. Не получилось, пришлось брать силой. А то, что народу уйму положили, так кто его в России когда считал, этот народ?Это для Финляндии 100 000 много, а для России - пустяк.
Насколько я знаю, причиной зимней войны было то, что Росии необходимы были острова Гангут, чтобы прикрыть Питер на случай войны. Финляндии за это отдавались огромные карельские территории, сделка была выгодна Финляндии экономически. Но она сильно хотела лизнуть Германии пятую точку и куражилась. На встречу со Сталиным посылали не президента, а министра иностранных дел - верх неуважения.
СССР терпел-терпел, войска к границе стянул - пытались припугнуть без военных действий. Не получилось, пришлось брать силой. А то, что народу уйму положили, так кто его в России когда считал, этот народ?Это для Финляндии 100 000 много, а для России - пустяк.
Насколько я знаю, причиной зимней войны было то, что Росии необходимы были острова Гангут, чтобы прикрыть Питер на случай войны. Финляндии за это отдавались огромные карельские территории, сделка была выгодна Финляндии экономически. Но она сильно хотела лизнуть Германии пятую точку и куражилась. На встречу со Сталиным посылали не президента, а министра иностранных дел - верх неуважения.
СССР терпел-терпел, войска к границе стянул - пытались припугнуть без военных действий. Не получилось, пришлось брать силой. А то, что народу уйму положили, так кто его в России когда считал, этот народ?Это для Финляндии 100 000 много, а для России - пустяк.
А потом чего то на юге нефть оказалась, типа Дипломатия СССР в годы Великой Отечественной войны. Обра
зование антифашистской коалиции.
12 июля 1941 г. в Москве по предложению СССР было подписано соглашение с Англией о совместных действиях в войне против Германии. Уже в августе 1941 г. войска СССР и Англии были введены в Иран. Тем самым было предотвращено использование Германией территории Ирана для вторжения в СССР с юга, обеспечена морская и железнодорожная связь СССР и Великобритании через Иран и
Персидский залив. http://www.hi-edu.ru/CentrDovusBook.../history_20.pdf
А немцы тем временем рвались к Москве...
Если бы не было Зимней войны ,Финляндия НИКОГДА не выступила бы на стороне Гитлера.В политической среде Финляндии до воины главенствовала проанглийская линия.
Но...т.к Британия непомогла финны ВЫНУЖДЕННЫ БЫЛИ воевать на стороне Гитлера.
Никто не помнит пакт Молотова -Риббентропа по которому западная Украина,Белоруссия ,Прибалтика и Финляндия от ходили СССР???Или ,как сейчас вякают наши политики ЕГО ПРОСТО НЕБЫЛО????
К сожалению,история не терпит сослагательного наклонения,небыло бы блокады Ленинграда,многого бы небыло.
В Союзе старались неупоминать финскую войну,попричине того,что она грубо ломала образ советского солдата-освободителя."...Чужой земли мы не хотим ни пяди,но и своей локтя неотдадим..."-наглая ложь!!!!
Сейчас же руководство России в связи с новой Путинско-патриотической идеологией продолжают отвергать историческую правду.Но...к сожалению в горбачёвско-ельцинское время информация уже просочилась,и все уже об этом знают.И это не добавляет престижа "новой власти"
А на чьей стороне выступила бы Финляндия? Польша уповала на помошь Антанты и она ее получила. Все закончилось Данкурком. Только благодаря необоснованному и странному до крайности приказу Гитлера ехпедиционные силы частично успели уплыть побросав всю технику.
Англия "согласилас" послать свои силы на помошь Финляндии против СССР, зная, что шведы и датчане откажут в возможности прохода по их территориям.
Факт того времени: два самых ефективных строя в ведении войны делили Европу и готовились к воине друг с другом за господство. Из-за своего географического положения, у Финляндии было 3 возможных сценария:
добровольно присоединиться к лагерйы одной из стран добровольно (и, соответсвенно, выступить на ее стороне). Либо, третий вариант - задрать нос и по-надеяться на помошь третьей силы. В итоге, фины воевали то с СССР одни, то вместе с немцами, то против немцев.
Молчали о зимней войне не потому, что "образ освободителей" портился. Всегда можно было назвать финнов "бело-финнами". Про-английская линия в правительстве - достаточная причина обвинить их во враждебном отношении к СССР. Молчание вызванно только одним - огромные потери, которые несовместымы со статусом "самой сильной в мире" армии.
Факт того времени: два самых ефективных строя в ведении войны делили Европу и готовились к воине друг с другом за господство. Из-за своего географического положения, у Финляндии было 3 возможных сценария:
добровольно присоединиться к лагерйы одной из стран добровольно (и, соответсвенно, выступить на ее стороне). Либо, третий вариант - задрать нос и по-надеяться на помошь третьей силы. В итоге, фины воевали то с СССР одни, то вместе с немцами, то против немцев.
skip
А какое такое стратегически важное географическое положение у Финляндии было, кроме того как гипотетическая возможность блокировать Финский залив используя базу на Ханко?
Швеция например могла блокировать всю Балтику целиком, а в войне не участвовала и территорию свою для манёвров не предоставляла...
А какое такое стратегически важное географическое положение у Финляндии было, кроме того как гипотетическая возможность блокировать Финский залив используя базу на Ханко?
Швеция например могла блокировать всю Балтику целиком, а в войне не участвовала и территорию свою для манёвров не предоставляла...
А когда и как Финляндия воевала против немцев?
Граница по суше находилась в непосредственной близости от Ленинграда. Для СССР, база в Ханко и еше что-то под Таллином позволяло контролировать более отдаленные подходы к городу. Вопрос стоял не о том - может ли СССР контролировать Балтику, а о том - как много контролирует Германия.
В где-то 1944 году финны разорвали договор с Германией и сами выгоняли их из своей страны. Йето было одним из условий СССР, для сохранения независимого государства в Финляндии.
Если бы не было Зимней войны ,Финляндия НИКОГДА не выступила бы на стороне Гитлера.В политической среде Финляндии до воины главенствовала проанглийская линия.
Но...т.к Британия непомогла финны ВЫНУЖДЕННЫ БЫЛИ воевать на стороне Гитлера.
Никто не помнит пакт Молотова -Риббентропа по которому западная Украина,Белоруссия ,Прибалтика и Финляндия от ходили СССР???Или ,как сейчас вякают наши политики ЕГО ПРОСТО НЕБЫЛО????
К сожалению,история не терпит сослагательного наклонения,небыло бы блокады Ленинграда,многого бы небыло.
В Союзе старались неупоминать финскую войну,попричине того,что она грубо ломала образ советского солдата-освободителя."...Чужой земли мы не хотим ни пяди,но и своей локтя неотдадим..."-наглая ложь!!!!
Сейчас же руководство России в связи с новой Путинско-патриотической идеологией продолжают отвергать историческую правду.Но...к сожалению в горбачёвско-ельцинское время информация уже просочилась,и все уже об этом знают.И это не добавляет престижа "новой власти"
Переиначивая известную пословицу "отлились мышке кошкины слёзы" за то что Финляндия сделала помогая уничтожить в России русскую власть и установления диктатуры "социал-революционеров". Абсолютно заслужено получили, то чего добивались, даже мало за шкурничество. И помощь в установлении дьявольской власти Красных бандитов.
Например в здании Финского правительства на втором этаже висит из мрамора и чёрного гранита памятная доска с гербом Финляндской республики.
"Eugen Schauman 16.6.1904. Se Pro Patria Dedit". Дескать бандит и ублюдок, красный террорист погиб "ЗА РОДИНУ"! Вот такая финская РОДИНА-страна. Памятник убийце застрелившему генерал-губернатора Бобрикова, человека который не в малой степени положительно влиявший на развитие этой отсталой страны на деньги, заметьте, Российской Империи.
Неблагодарные сами знаете кто. Карл Людвиг Энгель ивзвестный "финский" архитектор был нанят русским Царём для превращения нищей, вырвавшейся из-под шведского владения окраины в нечто подобное на цивилизацию. Царь построил им великолепную столицу на русские деньги - дал свободы столько, сколько в истории у них никогда не было. (Сами финны с тех пор смогли построить только Киасму, Маккаратало и тому подобные "шедевры".)
Чем они заплатили за всё это. Сделали Террориста-Убийцу своим национальным героем. О чём ещё говорить про них!? То что потом с ними делали коммунисты в большой степени их своя собственная заслуга. А не русского народа. В том числе из-за них пострадавшему больше других от красной чумы. Так что - "не рой другому яму" а то - "вынуждены они были", воевать то смогли и то только благодаря умению и знаниям Российской Императорской Армии. Чем они были "вынуждены" поддерживать ульяновых и шауманов и убивать государственных лиц России?
Могли бы ещё рядом повесить памятную табличку Лее Харвей Освальду за убийство Кеннеди, до кучи поставить рядом памятник Бен Ладену, Басаеву и другим.
Переиначивая известную пословицу "отлились мышке кошкины слёзы" за то что Финляндия сделала помогая уничтожить в России русскую власть и установления диктатуры "социал-революционеров". Абсолютно заслужено получили, то чего добивались, даже мало за шкурничество. И помощь в установлении дьявольской власти Красных бандитов.
итд
А дьявольские бандиты были не русские? Расскажите поподробнее, как Финляндия помогла уничтожить русскую власть?
А дьявольские бандиты были не русские? Расскажите поподробнее, как Финляндия помогла уничтожить русскую власть?
Так мой пост прочитайте пожалуйста внимательнее - убийством финнами государственных лиц и оказанием всесторонней помощи государственным преступникам. С целью проведения государственного переворота. В СССР такое каралось расстрелом.
Что непонятно?
И ознакомтесь с историческими данными, кто стал у власти (сколько там было русских) в Красной России и на чьи деньги она осуществлялась (Германия своё тоже получила).
Последнее редактирование от Bingo!!! : 13-08-2005 в 22:39.
Например в здании Финского правительства на втором этаже висит из мрамора и чёрного гранита памятная доска с гербом Финляндской республики.
"Eugen Schauman 16.6.1904. Se Pro Patria Dedit". Дескать бандит и ублюдок, красный террорист погиб "ЗА РОДИНУ"! Вот такая финская РОДИНА-страна. Памятник убийце застрелившему генерал-губернатора Бобрикова, человека который не в малой степени положительно влиявший на развитие этой отсталой страны на деньги, заметьте, Российской Империи.
Неблагодарные сами знаете кто. Карл Людвиг Энгель ивзвестный "финский" архитектор был нанят русским Царём для превращения нищей, вырвавшейся из-под шведского владения окраины в нечто подобное на цивилизацию. Царь построил им великолепную столицу на русские деньги - дал свободы столько, сколько в истории у них никогда не было. (Сами финны с тех пор смогли построить только Киасму, Маккаратало и тому подобные "шедевры".)
Чем они заплатили за всё это. Сделали Террориста-Убийцу своим национальным героем. О чём ещё говорить про них!? То что потом с ними делали коммунисты в большой степени их своя собственная заслуга. А не русского народа. В том числе из-за них пострадавшему больше других от красной чумы. Так что - "не рой другому яму" а то - "вынуждены они были", воевать то смогли и то только благодаря умению и знаниям Российской Императорской Армии. Чем они были "вынуждены" поддерживать ульяновых и шауманов и убивать государственных лиц России?
Могли бы ещё рядом повесить памятную табличку Лее Харвей Освальду за убийство Кеннеди, до кучи поставить рядом памятник Бен Ладену, Басаеву и другим.
Ну вы даёте, честное слово! Неужели вы думаете, что финны спокойно могли стать русскими и потом автономной республикой СССР. Киньте мне ссыочку, где написано, что Бобриков положительно влиял на Финляндию и на деньги Российской Империи.
И не гоните пургу на архитектуру, а лучше сходите и погуляйте по столице и полюбуйтесь архитектурой романтизма.
Ну вы даёте, честное слово! Неужели вы думаете, что финны спокойно могли стать русскими и потом автономной республикой СССР. Киньте мне ссыочку, где написано, что Бобриков положительно влиял на Финляндию и на деньги Российской Империи.
И не гоните пургу на архитектуру, а лучше сходите и погуляйте по столице и полюбуйтесь архитектурой романтизма.
Как провинция Российской Империи, Финляндия сушествовала на деньги Российской Империи.
[QUOTE=~Aurora~]Ну вы даёте, честное слово! Неужели вы думаете, что финны спокойно могли стать русскими и потом автономной республикой СССР. QUOTE]
Повторюсь, что во времена Российской империи финнам дали столько свободы и возможностей национального развития сколько в истории у них никогда не было и русскими их никто не делал. Или было? Приведите пожалуйста пример противоположного. А то что они потом могли стать республикой СССР, как раз и вытекает из их же борьбы с законной властью.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Reijo
В Союзе старались неупоминать финскую войну,попричине того,что она грубо ломала образ советского солдата-освободителя."...Чужой земли мы не хотим ни пяди,но и своей локтя неотдадим..."-наглая ложь!!!!
Вот здесь я с Вами согласен, эта война никогда не была популярной ни в СССР ни в России. Более того, очень плохо изучалась на уроках истории ( о ней моему поколению говорилось в скользь). Сейчас то как раз материалов об этих событиях, и среди них правдивых, очень много.
Цитата:
Сообщение от Reijo
Сейчас же руководство России в связи с новой Путинско-патриотической идеологией продолжают отвергать историческую правду.
Если можно - примеры?
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Просто так к общему сведению.
Мне рассказывали русские эмигранты первой волны.
Во время зимней и следующей войны фины обратились ко всем русским эмигрантам живущим в Финляндии и имеющим медицинское образование пойти на фронт где была
нехватка медперсонала.
Русские пошли. А после войны финники их всех выдали на верную смерть
в СССР. И не помешало финское гражданство этой категории русских эмигрантов.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finko
Вот такие зигзаги морали и истории.
Я когда начал самостоятельно изучать события 39-40 и 41-44 годов на Карельском перешейке ТАКОГО НАЧИТАЛСЯ!!! Особенно пропагандистской литературы СССР в этот период, всего не передать! Хорошо, что все это прошло через мое сознание сейчас, уже научился читать между строк.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Просто так к общему сведению.
Мне рассказывали русские эмигранты первой волны.
Во время зимней и следующей войны фины обратились ко всем русским эмигрантам живущим в Финляндии и имеющим медицинское образование пойти на фронт где была
нехватка медперсонала. Русские пошли. А после войны финники их всех выдали на верную смерть
в СССР. И не помешало финское гражданство этой категории русских эмигрантов.
Вот такие зигзаги морали и истории.
Вспомнилось известное выражение: врет как свидетель.
Вот здесь я с Вами согласен, эта война никогда не была популярной ни в СССР ни в России. Более того, очень плохо изучалась на уроках истории ( о ней моему поколению говорилось в скользь). Сейчас то как раз материалов об этих событиях, и среди них правдивых, очень много.
Если можно - примеры?
В 2004 году Евросоюз офицально осудил преступления талинизма.На что последовало выссказывание российского министра ,что кое-кто пытается обесценить нашу подпись под актами Нюрнбергского процесса.На празднике 60-летия Победы участвовали финны и было опять выссказанно,что Финляндия начала войну на стороне Гитлера,но потом повернула оружие против захватчиков.Ни слова о Зимней войне ,ни слова о том,как она "повернула"....
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Что касается повторения. Первая и вторая мировые войны начинались в Европе и драка шал между старыми империями. Во второй мировой войне Финляндия оказалась между двумя огнями. В современном раскладе мы находимся по одну стороны баррикад. Даже если Россия, ЕС и США пакостят друг другу по-мелочам.
И по сей день мало информации о "войне с белофиннами". Книг, исследований не много. Мир исскуства вроде как обошел эту тему стороной.Может есть литература в переводе с финского об этом, не обязательно художественная?
А РККА получила очень хороший опыт зимних боев+ испытание техники.Ну а чего это стоило ( не в политическом значении)-"..мы за ценой не постоим.."
Родственники не участвовали.
Последствия наблюдаю на Карельском перешейке,много перекопали за две войны
О повторах- И первая и вторая начинались с того что крупные наваливались на небольшие страны и ждали реакции остальных.Вторая мировая яркий пример-Гитлер "попробавал" чехов,поляков, а Сталин -на Дальнем Востоке, Финляндия. "Размялись" около своих границ...
Думаю и сейчас, этот же принцип+ должны быть разные религии ( ислам-христианство)
Käkisalmi,Kaukkala,Rääsälä plakal vmeste s finnami kogda videl ih starye hutora i TO CHTO S NIMI ZDELALI RUSSKIE
Reijo, а ты не плач!!!
Слезами горю не поможешь. И когда говоришь о руководстве родной для тебя страны не стоит быть таким категоричным. Оно тебе может нравиться или не нравиться, но при этом надо выбирать слова.
А про зимнюю войну у меня сложилось такое мнение: длилась она 4 месяца и первые два из них финны выглядели очень прилично, а когда Красная Армия взялась за дело серьезно, а это два последних месяца финны сразу стали искать возможность заключить мир. И то как они несколько раз за год ковыряют эту рану очень напоминает садомазохизм.
Слезами горю не поможешь. И когда говоришь о руководстве родной для тебя страны не стоит быть таким категоричным. Оно тебе может нравиться или не нравиться, но при этом надо выбирать слова.
А про зимнюю войну у меня сложилось такое мнение: длилась она 4 месяца и первые два из них финны выглядели очень прилично, а когда Красная Армия взялась за дело серьезно, а это два последних месяца финны сразу стали искать возможность заключить мир. И то как они несколько раз за год ковыряют эту рану очень напоминает садомазохизм.
ОШИБОЧКА ВЫШЛА! Если бы Красная армия не показалась в столь неприглядном виде в войне с маленькой соседней страной, Гитлер еще подумал нападать ему на СССР или нет. В Финляндии не было регулярной армии (она была создана уже во время войны благодаря Маннергейму), танков, бронемашин, минометов, пулеметов. Русская дивизия по огневой мощи артиллерии превосходила финскую в три раза, а в совокупной огневой мощи пулеметов и минометов в два. Однако в Красной армии потерь в личном составе и в технике больше, чем у финнов. Для финнов Зимняя война это героическая страница истории, для русских- позор и предпосылка к Великой Отечественной войне. (E.Engle, L.Paananen The winter war/The soviet аttack on Finland 1939-1940)
Последнее редактирование от SPASSVOGEL : 23-06-2005 в 23:09.
загубили не только viipuri, но и sortavala, pitkäranta и близ лежащие площади....
Это в об архитектурном облике?
Как-то нелепо сожалеть об этом, если вспомнить о появившихся новых могилах в большом количестве.
А в России, наверняка, и не обо всех погребенных.
Инкер, к сожалению, в России всегда так. Сначала угрохают с полмиллиона, а потом репу начинают чесать "почему всё-таки не так, как мы думали". что 60 лет назад, что 20 лет, что сейчас... И бегут с неё всё, кто только может, потому что никто не хочет быть среди "того" полмиллиона в следующий раз.
Последнее редактирование от KA3AHOBA : 22-06-2005 в 21:24.
На мой взгляд весьма странно оправдывать Зимнюю войну Великой отечественной.
Первое: Зимняя война была направлена на захват Финляндии в целом, как это произошло с другими странами Балтии.
Второе: Во время Зимней войны про нападение Германии на СССР никто не знал. По военной доктрине того времени любая война должнв была вестись РККА "малой кровью на вражеской территории".
Третье: 30-40 километров, которые СССР завоевал, немецкие танки проходили за день.
Результатом Зимней войны можно считать то, что СССР заимел на Северо-Западе кровного врага, а также показал всему миру свои претензии на передел мира, то есть, угодил в один разряд с гитлеровской Германией.
Доводы такого рода, как "Надо было отодвинуть границу от Ленинграда" принимаются и сейчас в России, как веские и достаточные для произошедшего нападения на суверенное мирное государство. Соседям России, видимо, и в дальнейшем стоит ожидать таких кампаний?
На мой взгляд весьма странно оправдывать Зимнюю войну Великой отечественной.
Первое: Зимняя война была направлена на захват Финляндии в целом, как это произошло с другими странами Балтии.
Второе: Во время Зимней войны про нападение Германии на СССР никто не знал. По военной доктрине того времени любая война должнв была вестись РККА "малой кровью на вражеской территории".
Третье: 30-40 километров, которые СССР завоевал, немецкие танки проходили за день.
Результатом Зимней войны можно считать то, что СССР заимел на Северо-Западе кровного врага, а также показал всему миру свои претензии на передел мира, то есть, угодил в один разряд с гитлеровской Германией.
Ето не оправдание, а обоснование.
Во-первых: А почему тогда не завоевали? А зачем предлагали обмен земель на более северные?
Второе: Ага, Германия ведет успешнейшие военные компании в европе, СССР нарашивают военную мошь и тоже имеет доктрину направленную на захват территорий - о войне никто не догадывается... Кстати, доктрина - ето одно дело, а практика - другое. Не надо недооценивать умственные способности Сталина и его окружения. Да, было много ошибок, но дураками они не были.
Третье: не 30-40, а 200 - разница есть и она сказалась во время войны.
СССР изначально воспринимался, как изгой. Твоя любимая Англия первым делом послала свои войска для интервенции после революции и имела множество колоний в Африке и Азии. Франция тоже не отличалась скромностью желаний. Просто, в 39-м СССР и Германия оказались самыми сильными.
---------------------------------------
Цитата:
Доводы такого рода, как "Надо было отодвинуть границу от Ленинграда" принимаются и сейчас в России, как веские и достаточные для произошедшего нападения на суверенное мирное государство. Соседям России, видимо, и в дальнейшем стоит ожидать таких кампаний?
Видимо, у некоторых в мозгах параноя.
Во-первых, что такое "сувереное государство?" Суверенное государство Югославия, Суверенные государства Ирак, Иран, Северная Корея, Панама... Стоит только США дать клич о правах человека, так о суверенитете можно забыть.
Во-вторых, сейчас модно катить бочку на СССР, а в прибалтике проходят парады СС и ставятся панятники тим, кто сотрудничал с нацистами только на основании того, что йето было против СССР. Стоитли ожидать, что в скором времени стандартным приветствием в Финлсяндии станет "Зейг Хаиль!"
Прагматизм превыше всего. То есть, ничего предосудительного не сделали.
/Во-первых: А почему тогда не завоевали? А зачем предлагали обмен земель на более северные?
Я не знаю. Может, сил не хватило, может, боялись что другие страны подключатся, может, оставили на потом. Предлагали не только обмен, но и аренду земли для размещения войск. В Эстонии в последствии эти военный базы были использованы как плацдармы для захвата страны Красной армией.
Размен был неравнозначный. Выборг был вторым по величине городом в Финляндии, куда было население девать??? Это же не СССР, где можно всех погрузить в теплушки и вывезти в вечную мерзлоту.
/Второе: Ага, Германия ведет успешнейшие военные компании в европе, СССР нарашивают военную мошь и тоже имеет доктрину направленную на захват территорий - о войне никто не догадывается... Кстати, доктрина - ето одно дело, а практика - другое. Не надо недооценивать умственные способности Сталина и его окружения. Да, было много ошибок, но дураками они не были.
Послушайте, если готовились к оборонительной войне против Германии, то зачем напали на Финдяндию, а нападение Германии прошляпили? Нападали бы на Германию, чтобы ее отодвинуть от границ. Поддерживали бы Польшу, как буфер. Нет, как договорились разделить Европу Молотов с Риббентропом, так и действовали.
Доктрина это как раз и есть руководство к действиям. Война должна была вестись как против Финляндии: финны обстреляли (якобы) советскую заставу из пушек, РККА перешла границу Финдяндии и воевала на территори Финляндии. Строительство оборонительных сооружений вокруг Ленинграда началось 27 июня 1941 года(!), неужели Вы не понимаете, что СССР не собирался воевать на своей территории, а собирался продолжать захватывать чужие?
/Третье: не 30-40, а 200 - разница есть и она сказалась во время войны.
Как? Полгода воевали, чтобы на несколько дней дольше можно было строить оборонительные рубежи?
/СССР изначально воспринимался, как изгой. Твоя любимая Англия первым делом послала свои войска для интервенции после революции и имела множество колоний в Африке и Азии. Франция тоже не отличалась скромностью желаний. Просто, в 39-м СССР и Германия оказались самыми сильными.
Изгой, и "обезьяна с гранатой" разные вещи. А почему Англия вдруг стала моей любимой???
---------------------------------------
/Видимо, у некоторых в мозгах параноя.
Вы доктор?
/Во-первых, что такое "сувереное государство?" Суверенное государство Югославия, Суверенные государства Ирак, Иран, Северная Корея, Панама... Стоит только США дать клич о правах человека, так о суверенитете можно забыть.
Вы поддерживаете США в попытке захватить мировое господство? Не ожидал...
/Во-вторых, сейчас модно катить бочку на СССР, а в прибалтике проходят парады СС и ставятся панятники тим, кто сотрудничал с нацистами только на основании того, что йето было против СССР. Стоитли ожидать, что в скором времени стандартным приветствием в Финлсяндии станет "Зейг Хаиль!"
Как захотим, так и будем друг друга приветствовать, у России не спросим. В России давно уже со свастиками ходят, и Финляндию русской землей называют, нам ведь все равно. "Ei haukku haavaa tee"
Вопрос был, если нападение на Финляндию со стороны СССР было обоснованно и ничего предосудительного в нем нет, то стоит ли соседям России готовиться к подобным кампаниям и в будущем?
Прагматизм превыше всего. То есть, ничего предосудительного не сделали.
Типичная постановка вопроса. Вчера был на маяке в Ханко. Там нам пол-часа екскурсовод втирал про войну. Мол финны воевали с СССР. Ни разу не упомянул Германию. Не зря финны любят делить войну на начало и продолжение; Лучше в своих глазах выглядят.
Война, в принципе, предосудительная вешь. И в том, что она случилась виноваты не только Сталин и компания. Финское правительство не моголо не понимать, чем дело кончится, если они встанут в третью позицию на переговорах.
Цитата:
/Во-первых: А почему тогда не завоевали? А зачем предлагали обмен земель на более северные?
...
теплушки и вывезти в вечную мерзлоту.
Сил не хватило . Да нет, несмотря на огромные потери, силы были. Просто, не нузна была. А обмен предлагали с учетом сильной стороны. Тогда, конечно, не предполагали, что будет такой провал с военными действиями.
Цитата:
/Второе: Ага, Германия ведет успешнейшие военные компании в европе, СССР
...
Послушайте, если готовились к оборонительной войне против Германии, то зачем напали на Финдяндию, а нападение Германии прошляпили? Нападали бы на Германию, чтобы ее отодвинуть от границ. Поддерживали бы Польшу, как буфер. Нет, как договорились разделить Европу Молотов с Риббентропом, так и действовали.
Раздел Европы по пакту был только прелюдией к большой войне. И Сталин и Гитлер готовились к наступательной войне друг против друга.
Цитата:
Доктрина это как раз и есть руководство к действиям. Война должна была вестись как против Финляндии: финны обстреляли (якобы) советскую заставу из пушек, РККА перешла границу Финдяндии и воевала на территори Финляндии. Строительство оборонительных сооружений вокруг Ленинграда началось 27 июня 1941 года(!), неужели Вы не понимаете, что СССР не собирался воевать на своей территории, а собирался продолжать захватывать чужие?
Ну, если быть совсем уж честным, то доктрина была "отразить первоначальный удар противника и перейти в быстрое и сокрушительное контр-наступление. Дальше вести наступательные действия малой кровью." Идеология в стране не позволяла предположить, что враг прорвет оборону.
Цитата:
/Третье: не 30-40, а 200 - разница есть и она сказалась во время войны.
Как? Полгода воевали, чтобы на несколько дней дольше можно было строить оборонительные рубежи?
Блокада началась в сентябре. Было выйгранно два с половиной месяца. Неужели, надо обьяснять, что 300 килолометров - йето не 7 дней, даже если 40 - йето один.
Цитата:
/СССР изначально воспринимался, как изгой. Твоя любимая Англия первым делом послала свои войска для интервенции после революции и имела множество колоний в Африке и Азии. Франция тоже не отличалась скромностью желаний. Просто, в 39-м СССР и Германия оказались самыми сильными.
Изгой, и "обезьяна с гранатой" разные вещи. А почему Англия вдруг стала моей любимой???
---------------------------------------
Во, интересно, мирная такая европа, а СССР - такая обезхьяна с гранатой. Почитй историю пеwрвой мировой войны. Практически, все дальнейшие события включая и вторую мировую войну и, в какой-то мере, революцию в России - есть следствия разборок в "мирной" Европе.
А кто говорил про Финляндию в стане Союзников?
Цитата:
/Видимо, у некоторых в мозгах параноя.
Вы доктор?
/Во-первых, что такое "сувереное государство?" Суверенное государство Югославия, Суверенные государства Ирак, Иран, Северная Корея, Панама... Стоит только США дать клич о правах человека, так о суверенитете можно забыть.
Вы поддерживаете США в попытке захватить мировое господство? Не ожидал...
Цитата:
Финны поддерживали США с операцией в Югославии.
/Во-вторых, сейчас модно катить бочку на СССР, а в прибалтике проходят парады СС и ставятся панятники тим, кто сотрудничал с нацистами только на основании того, что йето было против СССР. Стоитли ожидать, что в скором времени стандартным приветствием в Финлсяндии станет "Зейг Хаиль!"
Как захотим, так и будем друг друга приветствовать, у России не спросим. В России давно уже со свастиками ходят, и Финляндию русской землей называют, нам ведь все равно. "Еи хаукку хааваа тее"
А при чем здесь "не спросим у России". Самим-то не страшно? Или, специально, что бы "насолить" России, начнете евреев расстреливать?
Цитата:
Вопрос был, если нападение на Финляндию со стороны СССР было обоснованно и ничего предосудительного в нем нет, то стоит ли соседям России готовиться к подобным кампаниям и в будущем?
Конечно, стоит... можно уже сейчас бежать в магазин и покупать соль, сахар и противогазы. А в школах зачитывать книжки 30-ти летней давности из архивов пропаганды в США про страшных комуняг.
Результатом Зимней войны можно считать то, что СССР заимел на Северо-Западе кровного врага, а также показал всему миру свои претензии на передел мира, то есть, угодил в один разряд с гитлеровской Германией.
А когда это Финляндия была другом СССР или России? И по сегодняшний день она в друзьях не числится.
Просто по окончанию войны и после нее в Финляндии нашлась пара умных политиков котрые поняли, что будущее страны за нормальными отношениями с СССР. И свое экономическое благополучие страна, очень во многом, получила за счет мудрой политики сначала Paasikivi и затем Kekkonena. В 70 и 80 годах прошлого столетия каждая третья марка в бюджет страны шла из СССР. А то, что времена меняются и местные бизнесмены не смогли во время оценить ситуацию середины и конца 80 годов, то тут как говорится "нет слов....".
И, что характерно для Suomi - она никак вслух не хочет признать, что от России все же больше пользы чем вреда. И косвенно это потверждает оценка Зимней войны где вспоминается об успехах ее начала и вскольз об окончании ее, правда при этом не забывают вспомнить о потярянных землях.
А когда это Финляндия была другом СССР или России? И по сегодняшний день она в друзьях не числится.
Просто по окончанию войны и после нее в Финляндии нашлась пара умных политиков котрые поняли, что будущее страны за нормальными отношениями с СССР. И свое экономическое благополучие страна, очень во многом, получила за счет мудрой политики сначала Paasikivi и затем Kekkonena. В 70 и 80 годах прошлого столетия каждая третья марка в бюджет страны шла из СССР. А то, что времена меняются и местные бизнесмены не смогли во время оценить ситуацию середины и конца 80 годов, то тут как говорится "нет слов....".
И, что характерно для Suomi - она никак вслух не хочет признать, что от России все же больше пользы чем вреда. И косвенно это потверждает оценка Зимней войны где вспоминается об успехах ее начала и вскольз об окончании ее, правда при этом не забывают вспомнить о потярянных землях.
Inker, мы ведь с Вами тоже не друзья, правда? Но это не значит, что я Вас буду с ломком поджидать в темноте. Одно дело не друзья, другое -- заклятые враги.
С остальным согласен. Только и СССР после войны изменился. Планы мирового господства были отложены.
На мой взгляд весьма странно оправдывать Зимнюю войну Великой отечественной.
Первое: Зимняя война была направлена на захват Финляндии в целом, как это произошло с другими странами Балтии.
Второе: Во время Зимней войны про нападение Германии на СССР никто не знал. По военной доктрине того времени любая война должнв была вестись РККА "малой кровью на вражеской территории".
Третье: 30-40 километров, которые СССР завоевал, немецкие танки проходили за день.
Результатом Зимней войны можно считать то, что СССР заимел на Северо-Западе кровного врага, а также показал всему миру свои претензии на передел мира, то есть, угодил в один разряд с гитлеровской Германией.
Доводы такого рода, как "Надо было отодвинуть границу от Ленинграда" принимаются и сейчас в России, как веские и достаточные для произошедшего нападения на суверенное мирное государство. Соседям России, видимо, и в дальнейшем стоит ожидать таких кампаний?
да, надо ожидать. и чем больше такой херни будут писать, тем с большей вероятностью надо ожидать.
let0
Меня самого удивляет и поражает отвержение моими соотечестниками пакта Молотова-Риббентропа.
Мол, не было его и точка...
Бельский Вы вроде не ребенок в коротких штанишках, а такой забывчивый. Уже не помню точно по датам, но еще в СССР была создана комиссия по этому пакту и возглавлял ее Яковлев (секретарь ЦК КПСС) и было признано, что да , по всей видимости, дополнительный протокол был, но самого протокола не могут найти или не хотят. И пакт был осужден съездом народных депутатов.
Ваши высказывания напоминают прибалтов: " А когда это Россия удосужится признать факт оккупации 1940 - 1990 и извинится за это? И когда это Россия собирается выплатить компенсации за годы оккупации?" Та корреспондентка, из Эстонии, которая задала этот вопрос Путину в Эстонии стала национальной "героиней". И мало кто трезво оценил этот вопрос и ответ Путина на него.
Оккупация Прибалтики была осужденя, как "противоречащая долгосрочным интересам советского народа". Это, знаете ли, совсем не покаяние.
Россия сейчас пытается выбирать изюм из булки: Победа СССР на Германией -- наша великая победа. А пакт М-Л, захват Прибалтики и еще много чего -- сталинский, мы тут ни при чем!
Оккупация Прибалтики была осужденя, как "противоречащая долгосрочным интересам советского народа". Это, знаете ли, совсем не покаяние.
Россия сейчас пытается выбирать изюм из булки: Победа СССР на Германией -- наша великая победа. А пакт М-Л, захват Прибалтики и еще много чего -- сталинский, мы тут ни при чем!
Это потому что плохому танцору яйца всегда мешают - тогда начинают выдумывать и про Ханко и прочие точки.
Оккупация Прибалтики была осужденя, как "противоречащая долгосрочным интересам советского народа". Это, знаете ли, совсем не покаяние.
Россия сейчас пытается выбирать изюм из булки: Победа СССР на Германией -- наша великая победа. А пакт М-Л, захват Прибалтики и еще много чего -- сталинский, мы тут ни при чем!
Россия сейчас пытается выбирать изюм из булки: Победа СССР на Германией -- наша великая победа. А пакт М-Л, захват Прибалтики и еще много чего -- сталинский, мы тут ни при чем!
Уважаемый ! Вы,часом не в отставке,какого полка? Или у Вас эту булку отбирают? Или изюм...
Та Россия ,что по городам и селам жила в 30-40 годы и не собиралась дойти с боями освободительными до ...Турку, к примеру, если мы о зимней войне или до Риги,Вильнюса.На хрен не надо было-своих забот хватало.
А вот что до Берлина дошли они же-великая победа! Их победа.
Если это они -Россия, то и России победа.
А в Кремле население все же меняется,сейчас чаще. И пакты их рук ( или других мест ) дело. Но не они Россия, а чего уж они там хотели в Кремле с Либентропами удумать -мы и обсуждаем.
А то "МЫ", "ОНИ"."РОССИЯ"- аккуратнее выражайтесь."Тщательнее надо ребята..."
zuber, Вzuber, вы сами себе противоречите и причём в корне. То "не нужна была" то "готовились к наступательной войне друг против друга" и про прелюдию... Ну конечно же можно принять позу и повторять, что всё плохое мы сделали ради хорошего, только не получилось... Или вообще ничего плохого не сделали. Смотрите шире - была не одна Финляндия, были ещё и прибалтика и Польша, здесь не в результатах дело, а то конечно тогда можно отмазаться "не нужна была". Не смогли (в силу многих событий) - это больше похоже на правду. Вы скажите, как это не нужна была если вся борьба шла именно за господство, власть, захват земель на благо имперской кузницы? Просто "хорошие" "красные" пытались защитить себя и Европу от плохих нацистов? Если да, то такие сказки мы уже слышали...
Последние 50 обсуждений
Комбинированный вид
Suomeksi