Lee

В минувший четверг Федеральная служба государственной статистики (Росстат) опубликовала оперативную информацию о социально-экономическом положении России за январь-май 2005 года. По данным специалистов, за четыре месяца с начала 2005 года население России уменьшилось на 286,6 тыс. человек, а за последние 3,5 года - на 2 млн. То есть население России в этом году уменьшается на 2,4 тыс. в день, или 100 человек в час, пишет сегодня Forum.msk.ru. По словам экспертов, демографический кризис более чем налицо. И спасти от него может только увеличение рождаемости.

     

Prikolistt

Менше народа болше кислорода

     

Toni

разве кислорода мало в России?
неее
ДЕВУШКИ я к вам в Россию поеду, спасу страну

     

vikta

Для того, чтобы рожали больше и чаше, надо создать условия - чтобы молодые семьи не выживали, а жили, и растили детей в достойных уловиях. То, что сейчас происходит в России, просто геноцид собственного народа. Тем, кто сейчас там рожает, памятник ставить надо, особенно, у кого детей двое-трое

     

Toni

если создаешь такие условия, то запад считает что в России нет чистого капитализма и начнет орать и всякие экономические санкции
другим можно, а России нельзя

     

Belskyi

Тони, должен опять, с сожаление констатировать, ошибочность Ваших взглядов на капитализм... он состоит не в том, чтобы НЕ заботится о своих гражданах.

     

IsaFrost

согласна абсолютно! ничем кроме как геноцидом политику государства не назовешь. у нас местные власти решили поднимать демографию путем... воспитательных бесед с подростками.
ия также восхищена теми людьми, которые рожают детей и воспитывают их на свои нищенские зарплаты настоящими людьми!
не знаю, может у меня в голове сбоит - но не нравиться мне здесь, в россии, не размножаюсь я в неволе. может, мысли такие из-за того, что не встретила настоящего мужчину своей жизни - а рожать от алконавта или бездельника - хама - не хочу... или - как говорит моя мама - если не нашла в своем городе - вряд ли найдешь где-то еще, все будет не так .
равносильно - хочешь дорогая пить - пей из лужи, на фига тебе чистая вода!

     

teekkari

A kto skazal shto malo? Budet esho bolshe...

     

Zieselmaus

Народа меньше нашего - больше народа другого.
Печально все это.

     

Joi

Надо боротся с помощью алкоголя и наркотиков и положение стабилизируется...

     

Jade

     

Brat-Kvadrat

А персонально каждому - какое до этого дело?
Мне осталось, дай Бог 30 лет пожить, вот только о демографическом кризисе и думать!

     

vikta

Братец! Не будь жадиной! Так нация вымрет! Лучшие квадратные экземпляры!

     

Zieselmaus

Просто не хочеться быть равнодушным.
Да и большинство людей растрачивают свою жизнь на куда менее приглядные вещи.
А 30 лет это довольно большой срок, можно много сделать.

     

vilkas

хорошие слова.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Отвечаю, как ботаник/маэстро, одним словом, как финансист
Каждому(в России) до этго должно быть дело, потому как дем.кризис, скажется в первую очередь на нас... через тридцать лет, в связи с малочисленностью работающего населения. обеспечивать нас - стареньких и немощных пенсионеров - будет просто некому.
Экономика не потянет такой нагрузки.

     

Toni

правильно правильно
кстати, та проблема не только в России, а везде в европе...
очень грустно, но люди считают что дети - это слишком дорого стоит для карманы их

     

Olga

Да нет...Тони...часто вопрос не "в кармане"....
Надо быть Оптимистом, чтобы в беденежье и сегодняшнем расслоении населения сохранять в семье атмосферу любви...не срываться на детях....воспитать их нормальными людьми...

     

Toni

звучит несложно.. может быть потому что я оптимист?
или я оптимист, потому что еще нет детей?

     

Belskyi

Респект!!!

     

krylov

а чему тут удивляться нас само гос-во выживает или уезжать надо или власть менять в любом случае это какая халява для других стран( территория,ресурсы) выгода от нашего кризиса налицо тока нас спросить забыли

     

Vuona

Уезжайте и поскорее ..при таких рассуждениях менять власть вы и тд и тп .. и не нужны..
Все работает ТОЛЬКО при стабильном обществе.
Можно и без смены власти работать и рожать ваших же детей
Хорош уже панику сеять..
Ссср приучил многих не думать за себя.Государство не должно помогать
Но оно не должно и мешать! И рожать оно за вас не должно..сами как нибудь разрулите это..
Государство собирает налоги ,а вы платите налоги ВСЁ ! ОСТАЛЬНОЕ ВАША ЖИЗНЬ..
Государству насрать на вашу жизнь..она ваша личная.
Гражданское общество делают ГРАЖДАНЕ на местах публично, а не сидя на кухне как было принято и мусоля словами и капая слезами в сковородку.
Менталитет подкорректируйте..и дело ,совсем не в стране.

     

Lefteye

ВОТ! ВУОНА УМНИЦА!! Давно это же хотел сказать, только не знал как... Респект!

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Olga

Честно говоря ...мне тоже насрать...как государству.....на Ваше мнение....
Так что ГРАЖДАНЕ на местах все публично ДЕЛАТЬ ДЕТЕЙ!!!!!!!!!!!!
А я своего уже сделала во времена перестройки.....сделала бы еще....но знаете ли....существуют разные причины....

     

Belskyi

Возникает вопрос, а для каких целей, и во имя чего ...Я должен платить налоги государству, которое ен может позаботиться о детях...обеспечить их безопасность, здоровье и образование.
Почему "я", заплатив налоги, должен волноваться, дойдет ли мой ребенок из школы на соседней улицы домой, и вообще, не рванут ли эту школу.

Скажите, Вуона...ДЛЯ ЧЕГО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?

А, говоря шире, поведайте мне.. ВО ИМЯ ЧЕГО СОЗДАЕТСЯ ГОСУДАРСТВО, как институт?

     

Chuhna

А не боитесь одна остаться со-товарищами из власти? Кто ж тогда налоги платить будет.
У вас и так более 40% населения не прочь уехать из страны, а вы их все стабильностью потчуете. Между прочим, стабильнее всего в тюрьме. Там и пайка регулярная, и не дует.

     

Toni

Вуона права, с капиталической точки срения - Гос-во должно только собирать налоги
НО, помоему, тоже должно создавать найлучшие условия проживания/развивания общества
но это уже не совсем по капиталитически
а что такое Государство? помоему, это управления общества...

     

Toni

в чем заключается этот геноцид, по вашему, и что вы думаете должно Государство делать чтобы это исправить?
или вы из тех, которые говорят что все плохо, но алтернативы не выпускают?

     

Belskyi

Геноцид, деточка, это 60 рублей(то есть 1.5 евро) детского пособия В МЕСЯЦ!

     

Toni

это не геноцид, а бедность
причем ребенок не государство должно кормить, а семья ребенка, как в любой стране мира

     

Алексашка

Но государство должно хоть как-то защищать эту самую семью..
Даже эти несчастные 60 рублей ( кстати на самом деле 70 ) право имеет только семья у которой выходит меньше 2,5 тысяч рублей на человека в месяц...
Больше нет понятия бесплатных садиков, школ, учебников, кружков... Любая фигня в школу (типа новых парт или доски) за счет учеников, охрана обязательна, но опять же за счет родителей....
Т.к все скрывают доходы, то если мать растит ребенка одна, то никаких приличных аллиментов добиться не может...
Про детские поликлиники - лучше никогда туда не попадать...
Если в Москве хоть как-то что-то работает и можно заработать, то я не понимаю как в глубинке России ещё кто-то рожает...

Правда, мой бывший соссед в Москве, чеченец с 7-ю детьми гворит - "А мы будем рожать при любых условиях и эта страна станет нашей вся"

     

IsaFrost

а вы любезный скажите это той медсестре, нянечке, слесарю с завода - которые пашут в две смены и получают 100 евро. а то и меньше!
а демократические выборы у нас скоро прекратятся - не доросли еще.
пока наше правительсов будет думать исключительно о собсвенном благополучии и не думать о народе - хорошего не ждите. вон вчера рассказывали - правительство Англии 40% бюджетных средств тратит на развитие сельского хозяйства. А в России? даже то что имели в СССР - разрушили.
на фиг такой капитализм!

     

Belskyi

Бедность?
Так чего Россия тогда делает в "Большой восьмерке" - в клубе САМЫХ экономически развитых стран мира?
Бедность? И эта в страна которая имеет триллионный "стабилизационный фонд"
Бедность в стране, которая десятилетие формировала социальнцю статью бюджета по остаточному признаку...

Тони, Вы о какой бедности?
Давайте уж мы выберем, или мы сверх-держава, запускающая в космос ракеты... или страна третьего мира, платящая своим детям 1.5 евро в месяц на "коньки и на мороженое"(с)

Перефразируя Булгакова: "Бедность не в кошельках, а в головах власть предержащих"

     

vilkas

е е !!! жила на 80 р в месяц на двоих детеи, при тои же цене за килограмм сосисок.Хорошо руки-ноги и голова была,недолго наслаждалась заботои государства.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

Почему тогда раньше не было демографического кризиса, а теперь он вдруг наступил?

     

Belskyi

Временные рамки Вашего "раньше" проясните, пжл.

     

vilkas

пять или более лет назад был уже в Питере "демографическии крест" -когда смертность перекрывает рождаемость.Нигде об етом не писалось. развалено благополучно всё и вся. И будут рожать при любых условиях соседи с семью детьми.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Дай Бог здоровья Вашим пупсам

     

Prikolistt

Белский Не надо про геноцид. Каждый народ имеет то правителство, которое его имеет. Сами выбрали, так и жит должны.

     

IsaFrost

геноцид - это и нищенские смехотворные пособия, невозможность молодой семье улучшить жилищные условия, мизерные зарплаты специалистов, от которых зависит моральное, нравственное и физическое здоровье детей - я имею в виду учителей и врачей.
это равнодушие и невнимание персонала в роддомах (почему - смотри выше - есть специалисты - фанаты, но их все меньше).
это абсолютная незаинтересованность государства в развитии собственного промышленного комплекса - отсюда нищета, безработица, отток мозгов и т д.
Это непомерные коммунальные тарифы - и мизерные услуги или их отсутствие.
это.... можно многое еще понаписать - и про медицинское обслуживание - на которое, пардон, часть зарплаты мы отстегиваем, это и уничтожение памятников культуры.
вы мне лучше скажите, уважаемый - кем надо быть в нашей стране - чтобы чувствовать себя в полной уверенности сегодня, завтра, через год....

     

Алексашка

Нужно быть ВНЕ этой страны... к сожалению...

     

Prikolistt

" на фиг такой капитализм", вот уж конченая глупост. Сейчас у умных и силных ест возможност жит хорошо, не хуже, чем в самых богатых странах мира. Социализм ето заwиwеная ниwета, вечные очереди за всем, отсутствие свободы, вечное врание по ТВ и в газетах список просто бесконечен

     

Chuhna

Простите, а куда не очень умных и слабых девать? А хорошую жизнь за забором особняка да за спинами охранников я плохо себе представляю. Впрочем это уже сугубо личное понятие хорошей жизни, может кто-то от этого кайф ловит.

     

Belskyi

Кстати, Тони... зачем Вам государсто, и зачем Вы ему платите налоги?

Очень хочется услышать Ваше мнение.

     

IsaFrost

to prikolist
я имела в виду - что простому человеку в сущности плевать - как называется тот государтсвенный строй - социализм, коммунизм, капитализм и т п. Но зато - были бесплатные садики и школы, бесплатное лечение. а что толку от изобилия на прилавках - для большинства поход в супермаркет сродни посещению музея!!! и разве в колбасе счастье? и притом талоны и дефицит начались в 80-е, когдас трану
может, ты рассуждаешь как один мой знакомый - в СССР же не было компьютеров и мобильников. ну так их не было в принципе!
и почему Россия - преемник космической державы СССР теперь самолеты за рубежом покупает?
почему в той же финляндии студент из россии может учится бесплатно, а в родной стране - нет?
или у меня слишком много почему?

     

Jade

В СССР не было такого жуткого национального раскола, который начался с конца 80-х и продолжается до сих пор. Вот корень зла! В Фи нет национального раскола. Говорят, что (в РФ и в Украине) даже выясняют, кто по национальности этот собственник/владелец предприятия. Неужели это правда?!

     

Brat-Kvadrat

Нет, не правда, на сколько я знаю.
За себя скажу, что национальный вопрос никогда не волновал и не волнует.
(сдалась вам эта национальность!)

     

Belskyi

КТО высняет
КАК выясняет
и что происходит. если он "не той" национальности?

Жади, Вы как-то централизируете национальный вопрос в своем сознании.

     

Jade

Не было гвоздя, -
Подкова
Пропала.
Не было подковы, -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала, -
Командир
Убит.
Конница разбита,
Армия
Бежит.
Враг вступает
В город,
Пленных не щадя, -
Оттого что в кузнице
Не было
Гвоздя!

Как Вы думаете, что есть этот "гвоздь" в вопросах демографии?

     

Belskyi

Как это вяжется с Вашим предыдущим комментом "о владельцах предприятий" я так и не понял.
Какой-то потяенный смысл?

     

Jade

Вы проницательны. Лучше бы размножались, как кролики вместо тупых нац. разбирательств...

     

vilkas

красивыми машинами ии магазинами меня не удивить. контрасты есть в етои области,меня они не очень волнуют.
есть негатив ,которого раньше не было и не могло быть.Люди мрут и не хотят рожать,возвраwаясь к исходнои теме.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

Не могу никакой нормальной статистики по демографии РФ найти. Хорошо бы сравнить, скажем, начало 1980-х и 2000-х. Где бы посмотреть? (Роддома не факт - в наше время многие дома рожают. )

     

Serg L

ИМХО, домашние роды - не более статистических погрешностей. Если же все равно не устраивает, попробуйте статистику ЗАГСов, они ведь выдают еще свидетельства о рождении? Но будьте готовы к тому, что определенные стат. данные могут составлять гостайну.

     

finnik

Сначала по теме. Снижение рождаемости, можно вполне обосновать тем, что Россия просто стала цивилизованным государством. Чем выше уровень жизни – тем меньше люди рожают детей. Посмотрите любые соц.иследования, и убедитесь что это так. В любой развитой стране мира это проблема «намбер уан» на сегоднешний день. J
Канешна, канешна... Как всегда у России есть свои национальные особенности... На ряду с «цивилизованным» населением, есть очень большая доля «нецивилизованных» - бедных, очень бедных, нищих, бомжей, алкашей, наркоманов, больных... Но в отличии от «третих» стран, где бедные живут не за счёт качества, но за счёт колличества (в данном случае, рук...)(Не зря наверно индусскую богиню изображают многорукой... J), в России эти «нецивилизованные» просто доживают, а не выживают... Минталитет не тот.
Ну вот скажем даже в социалистических (коммунистических) Китае или скажем на Кубе, не отменяли (или почти не отменяли) частное производство, и естественно люди не разучились работать, руками... И чем больше рук – тем лучше... А в России увы, и при царях не очень-то поработать на себя можно было, а уж после 17-го... Все ждут... «Вот приедет барин...»
А барин (государство), всё не едет... Вот и стоят покосившиеся избы, заросшие поля...

Респект! Именно так!!!

Нет уж, не будем перефразировать... «РАЗРУХА не в клозетах, а в ГОЛОВАХ.» Именно так. И не надо всё кивать на Путина и правительство, если «клозет» не исправный...
Как не поеду в Россию, так всё только вижу и слышу как сидит народ на завалинке, семушки поплёвывает и материт «партию и правительство»... А забор всё сикось-накось, а двор бурьяном зарос, а коровам жрать нечё, потому пускают их по всему селу как диких животных, сами пусть кормяться, если чё найдут... А РУК, как не было, так и нет...

В Англии, бюджетные деньги идут не в помощь сельскому хозяйству, а в компенсацию от перепроизводства... А в России дай... Всё пропьют, а заборы всё равно покосившимися останутся...

     

Belskyi

Да! Всё именно так... только говоря о лодырях, нужно еще и упомянуть тех трудяг, которые работают с утра до ночи и получают крохи.
Бюджетников, на плечах которых, вернее на отчислениях с РЕАЛЬНЫХ зарплат которых зиждится российское налогооблажение...
о врачах, санитарках и медсестрах...работающих за 50 евро в месяц...
О них, наверное, тоже стОит упомянуть...

     

Belskyi

Приводя в пример Китай, следовало бы лучше изучить суть вопроса...
В Китае отсутствуте пенсионная система и социальное обеспечение...
Мы к этому стремимся?
Это пример?

     

Serg L

Если нужна высокая рождаемость, то да, как бы это дико ни звучало. Приходилось слышать об отсутствии каких-либо гарантий в старости как о катализаторе роста численности семьи. Только как это увязать со статусом России - цивилизованного государства? Или плюнуть на статусы и отменить пенсии? Что за этим последует - сразу кирдык или лучше гарантированный медленный демографический кирдык? Вот ведь вопросы... Finnik, выручай!

     

Belskyi

Высокая рождаемость нужна кому? и дял чего?
Государству, чтобы потешить свое самолюбие, любуясь отчетами статистики...
Родить мало...это дело не хитрое...еще нужно воспитать и поднять на ноги...
А вариант "родила-посчитала-выбросила в мусорный бак" как-то вряд ли кого устроивает.
Госудраство ОБЯЗАНО, если оно заинтересовано в повышении рождаемости, "убедить" потенциальных родителей, что их отпрыск этому государству будет нужен, не как объект налогооблажения, а как Человек и Гражданин.

     

Serg L

Но китайская практика показывает, что потенциальные родители "убедятся" значительно быстрее, если поймут, что их дети - единственный шанс не встретить старость под забором. И взгляды государства на объекты налогообложения сразу отодвигаются на дальний план.