bersercker

Работаю я в больнице младшим хирургом. Персонал просто замечательный. Отношения со всеми складываются чудестно, кроме одного человека. Она сама по себе человек злой и неприятный, грубый с подчиненными и ласковый с начальством. По должности совсем ненамного меня выше. Мелкие подколки достали, но я терпела, не зотела обострять конфликь. Никому не жаловалась. Но сегодня она перешла все границы. Во время операции при свидетелях, прекрасно зная что я русская, эта **** произнесла фразу: " ... sairaalassa on lian paljon virolaisia ja ryssää (... в болнице слишком много эстноцев и русских(было произнесено оскрбительное слово)). Я не стерпела, и хотя не стукачка, нажаловалась начальству. Начальство было потрясено.
Так вот, правильно ли я поступила? И как врезать ей покрепче, тк, считаю, что такие оскрбления терпеть нельзя.

     

Dashutka

Если не было другого выхода (может быть вы бы прямо с ней поговорили и выяснили чем ее не устраивают естонцы или русские), то правильно. Национализм надо вырезать на корню. Сама ненавижу, когда нации затрагивают.

     

Topik

Так это хорошо что sairaalassa on lian paljon virolaisia ja ryssää может лечить нормально начнут !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

vlanna

Ты права,я с тобой согласна. Мадам явно не обладает чувством сдержанности ( нашла время и место, когда мерзость выплевывать), на лицо явные признаки национальной неприязни и психической неуровновешенности. А начальство пусть делает выводы о ее проф.пригодности.

     

IRJ@

Наверное если бы это ограничилось только этим словом и единожды, можно было закрыть глаза.Но поскольку такое отношение было еще и раньше,то в этом случае Вы поступили правильно.Вы не обязаны терпеть оскорбления и унижения на рабочем месте ,так же как и везде.Таких людей надо ставить на место и чем раньше,тем лучше.Она работает не только с Вами/с русскоговорящей/,но и пациенты у нее наверняка бывают иностранцы,в частности русскоговорящие и эстонцы.К ним она не должна испытывать ни ненависти, ни пренебрежения не зависимо от того какой национальности.Пусть теперь она переживает по поводу того,что Вы донесли информацию до начальства и оправдывается,почему у нее ее мысли перетекают в слова и действия.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

juurik

Не парься. Все сделала правильно. И делать больше ничего не надо. Главное, не давать себя в обиду. А еще больше обострять конфликт- не стоит, по-моему.
В Финляндии, насколько я знаю, обвинения в расизме серьезная вещь. "Потрясенное начальство" конечно ничего не предпримет, но все это ерунда.
Она там вякнула- Ты свое слово сказала. Достаточно.

     

Wisper

Поступила абсолютно правильно. Этим наци спускать нельзя и поверь мне,нормальные коллеги будут на твоей стороне. Не переживай.
У моей дочери в старших классах школы вышел такой же конфликт. Моя дочь,отправилась к директору,попросила пригласить эту "расистку" и высказала в глаза ей все. На следующий день весь класс отказался учится у этой учительницы. Эта учитель через некоторое время исчезла из школы. За себя надо бороться.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Natalie

сумашедсшая кошка, поделись, как события будут развиваться, не оставляй нас в неведении, лады?

     

bersercker

Спасибо, вы меня здорово поддержали.
Немного утешает то, что во время разговора начальница поделалась со мной тем, что этой **** не продлили контракт. И еще сказала, что в каждой больнице, где она работала, после остаются обиженные и недовольные. Стараюсь не воспринимать это лично, хотя плохо получается.

     

let0

Абсолютно правильное решение, Вы правы и Вам не в чем себя винить

     

finlandesa

Молодец кошка!!!

Нельзя давать себя унижать. У меня была практика в прошлом году в одной Хуолинта-компании, там слово рюсся слышалось сплошь и рядом (хотя при мне как могли старались так не выражаться, да и не про меня разговоры были, но задевало все равно)

В этом навозе я жила 4 месяца (плюс еще коллега из Литвы и коллега из Эстонии, у которых при каждом услышанном "рюссе" лицо сияло неописуемой радостью, их самих там уже около 7 лет называли "пуолирюссями", что им казалось вполовину меньше обидным)

В конце концов мой йохтайя-финн (в котором котором каким-то странным образом проявлялись Худшие Черты Русского характера) обозвал "рюссей" меня и наговорил еще всяких гадостей впридачу, что мол типа не видать тебе никакой работы в Финляндии в ближайшие 5 лет, на что я ему ответила просто и нагло:"посмотрим, где ты будешь через 5 лет сам" На этом все закончилось. Для нас обоих.

Мы с мужем написали емайл владельцам компании и тоймитусйохтайе всего заведения (материнской компании той дочерней компании где я работала). Приговор тому начальнику был вынесен на следующем же заседании совета директоров. ВОН ОТСЮДА! Их не остановило даже то, что пришлось выплатить товарищу большое выходное пособие (не на рядовой должности человек был всё-таки)

Вот так. И работу новую я кстати уже нашла, в гораздо лучшей компании, где к людям умеют нормально относиться.

И если бы я стала терпеть слово "рюсся" в свой адрес, было бы у меня моральное право удивляться, почему мои дети (если у меня в будущем будут когда-нибудь дети не хотят разговаривать по-русски)

Всей душой со всеми, кто делает для себя такой-же непростой но правильный выбор!

     

Ashley

молодец!

     

Jade

С коллегами надо ухо востро держать. Контакт с людьми, псих. совместимость – это не просто. Если контракт на полгода и не светит продолжения или наоборот гос. вирка и никто вас никуда не денет – идите, выясняйте отношения. А если нет? Все, кто работает долго, хором говорят: "Надо уметь себя поставить". Объяснить невозможно, приходит с опытом. Но это так.

Вашу ситуацию трудно обобщать. Надеюсь, Вас ждёт happy end в этой истории. А вообще-то в конфликтной ситуации могут сначала уволить одного, а потом и другого.

     

Jan

Молодец!Правильно сделала!Прав Виспер,за свои права надо бороться.
В Суоми есть Уполномоченный по делам национальных меньшинств,который как раз и занимается такими делами,и проявления расизма очень серьезный проступок.
Тел. конторы етого Уполномоченного:010 60 47048

     

Ashley

интересно, что может и должно делать руководство в таких ситуациях?
(если учесть что это у дамочки не впервые)

     

bugor

1.Предупредить
2.Обьявить замечание.
3.Поставить на вид.
4.Обьявить выговор,без занесения.
5.Обьявить строгий выговор.
6.Обьявить строгий выговор с занесением.
7.Лишить премии.
8.Выгнать к чортовой матери.

     

bersercker

Я думаю, что ей ничего не будет. А по последнему пункту - контракт ей и так не продлили. Хотя терпеть ее прийдется еще месяц.

     

Ashley

А Вы не терпите -подсуньте ей спец. литературу - воздействуйте - подготовьте ценную кадру для нового рабочего места....хаха

     

Ashley

выбрала бы 8
и без выплаты пособия лет 5

     

bersercker

Спасибо. Если это повтриться, обращусь туда. А как контора называется по-фински?

     

bugor

Vähemmistövaltuutettu.
Fax:010 6047002
www.vahemmistovaltuutettu.fi

     

bersercker

Спасибо, записала себе

     

Ashley

а туда звонка достаточно или разборки начнутся со звонившей и виновной?

     

bugor

Если честно,то точно не знаю.Мы туда звонили,рассказали ситуацию,нас попросили написать им письмо с изложением проблемы.Сказали,что етого будет достаточно,нас привлекать больше не будут.
У нас в дальнейшем ситуация прояснилась и мы письмо не написали.

     

Pietarilainen

Абсолютно верно поступили!
Если бы всё происходило не на рабочем месте, можно было бы лично проблему разрешить, а так мараться не стоит.
Мне таких людей жалко, природа над ними пошутила, ничего не поделаешь .

     

Brat-Kvadrat

Как я понял, все согласны, что героиня поступила верно, по-этому позволю себе спросить не по теме.
Равнозначны ли слова рюсся и чухонец?
На мой взгляд, рюсся по силе оскорбления равно черножопый, чурка, урод, одним словом.
Чухонец же - чукча, фриц.
Между ними: макаронник, лягушатник, америкос.

     

bersercker

Они все одинково оскорбительны.

     

Belskyi

Я с Вами согласен!

     

bersercker

Скандал продолжения не получил. Мы друг друга игнорируем и разговариваем только по служебной необходимости.

     

Ashley

допустим 1:1
но зачем же ей до уровня той дамочки снисходить?

     

bersercker

А я и не собираюсь. Не мой стиль.

     

misku

Надо было ей сразу сказать, что о её пожеланиях вы доложите руководству, слово к слову.

     

bersercker

Пожалуй, но я так растерялась. К чести финнов, я больше чем за 2 года жизни в Ф впервые (!) с таким столкнулась.

     

Belskyi

Была ситуация в нашей компании. Женщина - мирная, адекватная и в целом дружелюбная употребляла слово рюсся. Не со зла, а вот просто она "проскакивало" - то ли в семье так называли русских, то ли еще что, но очень напоминало привычку, от которой трудно отвыкнуть. (как у нас с "неграми")

И замечания, что, мол, нехорошо это...действовали на несколько часов, потом, всё начаналось снова.

Так на одной вечеринки, после очередного "рюсся" мы подняли тост "За чухонцев!"
Всё! Как отрезало
Тихо и не зло показали, КАК это может быть неприятно ...

     

kisumisu

пральна- игнорируй.
у меня соседка обозвала со злости 2 года назад- я ей ответила что я по национальности не русская- она оторопела и не знала что отвретить. я ее соответственно обозвала тоже- на етом и закончилось все. живем в одном подьезде, но не разговариваем- весь дом на моей стороне- я всем рассказала про ето, чтоб знали какой контингент у нас живет. и мне она до лампочки- уж за себя я могу постоять и ей спуску не дам. сказал ей что в суд подам за оскорбление личнисти - она аж варежку открыла- думала что я законов нр знаю.
но... пусть она живет-че взять с больного человека

     

Prikolistt

Вот прямо какие все нежные. А мне так по балде, хочется так пуст называют. Ето их проблема не моя. Переучит все равно никого не возможно, а злост затаят. Пуст лучше в лицо говорят, чем топор за спиной.

     

bersercker

Если хамлу все время спускать и молчать, то на шею сядет обязательно. И еще больше гадостей говорить будет.

     

Natalie

хамлу давать спуску нельзя, я согласна полностью..
а приколист похоже опять со своим максимализмом выступает.. он еще и расист как оказалось, ко всему прочему..

     

Belskyi

Так это было давно известно.
Вот, честно говоря, кого откровенно презираю, так это расистов и националистов.

     

Шаман

madcat*, правильно поступили. Ставить на место таких надо сразу.

Везу в такси как-то женщину (финка) лет 50-ти. Уж не помню о чём говорили, но вдруг я сказал что родился в России. Секунд 20 молчала и потом зло выдала: Olet siis ryssä? (так значит ты рюсся?) Мои 20 секунд... Выкинуть сразу или ещё послушать? Ответил: Joo. Больше она не говорила ничего. Довёз до дома и распрощались молча.

     

Prikolistt

Шаман
Если ты таксист, ты должен везди, а не трепатся. Я тоже в Питере таксовал, спрошу куда надо и музыку погромче, вопросов никаких.

     

Шаман

Хе... чиста русский вариант. Питер и Хелсиники это две ахромадные разницы. Я тоже в Таллинне таксовал. Там проще было.

     

Belskyi

О, да! Я помню те "такси"!
Вам Вилкас может многое рассказать...в красках.

     

Шаман

Тут, кстати, сомалийцы такое проделывают. Один особо отличился. Только с курсов вышел.(не знаю как экзамен сдал) Берёт дядьку солидного с аэропорта. Дядька: Кулосаари, киитос. Водила по газам. Музон на полную и скорость 80 при выезде. На Туусуланской трассе жмёт 120-140. Летит по первой кехе через Итякескус. Дядька в панике. Показал где живёт и дрожа коленками удалился. На следующий день в Таксилиитто телегу накатал. Оказался шишкой из министерства транспорта.

Сорри за оффтоп... Вернёмся к рюссям. У нас две девчонки питерские работают. Они бы вам рассказали очень много интересного...

     

Prikolistt

Шаман А что здес треп входит в перечен услуг?

     

Prikolistt

Ето не хамство, они видят жизн такими глазами, ето их право. Я тоже некоторые рассы и нации ненавижу и если захочется то тоже скажу. Мне никто еwе на шею не садился и разговор не о личном отношении к отделному индивиду.

     

Pietarilainen

Меня здесь пока никто никак не называл , но всё ж таки я бы спросила при случае, что хотелось выразить этим словом - если чукча, или с Урала - это понятно, мол не тянешь, туповат, а вот ryssä, это что значит? Понятно что что-то обидное, но что кокретно они хотят сказать, мол хитрый, злой, нищий, тупой, кто этот ryssä? Не уверена, что все обидчики знают точно, просто чтобы такого сделать плохого.

     

bersercker

"- если чукча, или с Урала - это понятно, мол не тянешь, туповат, " (с)

эээээ.... если с Урала, значит туповат? Интересная мысль

     

Pietarilainen

эээээ.... если с Урала, значит туповат? Интересная мысль[/QUOTE]
Это же классика. "Самая обаятельная и привлекательная" не смотрели?

     

Prikolistt

Natalie Я могу тебе очен зло сказат, но не буду. И на твои ругателства в свой адрес отвечат тоже не хочу, не интерессно. Да, я рассист и поху...т. А вы боритес с ветренными мелницами, флаг в руки, барабан на шею

     

Natalie

пРиколист, дорогой мой, да будь ты кем угодно, но мне рот не затыкай, да?
я такое же право как и ты имею тут выступать со своим мнением..
не нравится - не обращай внимания..
"И на твои ругателства в свой адрес отвечат тоже не хочу, не интерессно." - вот и не отвечай, как уже выше написала..

а вообще, если честно, мне кой какие твои высказыания даже по душе, была таких парочка, так что комментирую я твои ВЫСКАЗЫВАНИЯ а не ТЕБЯ.. разницу чуешь?
осознай и успокойся, пофуист ты наш..

     

Prikolistt

Ето где я тебя затыкал? Клевета!

     

Kaktus

Мои 3 копейки.
Наглый вопрос: если эта начальница тебя просто ударит, а ты пожалуешься начальству ну или в полицию--это стукачество? По-моему--это вполне правильные действия, особенно если вспомнить, что бить морду не принято, потому как сам станешь преступником. Стукачество--это если Петров стащил домой, скажем, принтер, а Иванов все видел, обещал Петрову, что ничего не скажет, а сам быстренько к начальству, пока никто не видит... Вот если прямым текстом предупредит, что заложит -- это, наверно,гражданская сознательность из серии сам не ворую и другим не дам

     

Kotikoshka

вот я, наверное, не расистка (потому что быть расистом "нехорошо"), но почему-то все африканцы, сомалийцы и кто они ещё есть с моих курсов - тупые, как пробки. просто совпадение.

насчет рюссей. в лицо меня так ПОКА никто не называл.

действительно: чернож%пый, чурка - это оскорбления, и понятно, про что. а что такое рюсся? это просто констатация нашей национальности (измененное шведское "рюск"). финны-то в это слово вкладывают обидный смысл (ещё бы, ведь русским быть просто ужасно!), а вот для меня лично ничего обидного в нём нет. в самом слове.
если люди злятся - у них будут проблемы со здоровьем...

другое дело- это отношение к моей стране. обидно.

и если это отношение влияет на карьеру - тогда, конечно, надо разбираться. ..

-----------------
без подписи

     

bersercker

А вот в моей группе на курсах двое сомалийцев было - милейшие, воспитанные люди, прекрасно говорящие кроме финского и родного, еще на английском и русском и французском. Врачи. Нельзя судить по одной национальности, все разные.

А те африканцы вообще, кого я знаю, не тупые, у них просто образование плохое.

-----------------

     

лапочка

полностью согласна, на меня рюсся как оскорбление не действует. вот если бы кто-то сказал что-то вроде saakelin venäläiset, вот тогда бы закипела

     

Kotikoshka

эти были именно тупые. им уже по 20 раз объяснили, а они всё равно говорят какую-то чушь, которая даже к делу отношения не имеет. да ладно, может, и правда совпадение. тема не про то.

-----------------
без подписи

     

kuzja2005

Вроде бы хирургическая работа не предполагает телячьих нежностей, а тут они на лицо? Все поддержали, не хватает только крикнуть "Наших бьют!". Дескать они - "фины" посмели нас невзлюбить. И как факт - отмщение - пойти с флагом "спасите - обижают, долой нацистов" к начальству... Интересный подход к проблеме. Кстати еще интересно что само начальство думает о русских, но я о другом. Дело в том, что ситуация "начальник-подчиненный" сама по себе всегда несет за собой конфликты, а от того как человек относится к своей работе и занимаемой должности зависит очень многое. Если человек недоволен занимаемой должностью, например хочет повышения, зарплата не устраивает, понятно что это отражается на его настроении и даже на взаимоотношении с коллегами по работе. Чего только можно насмотреться и наслушаться работая в наших отечественных компаниях и государственных учреждениях, какие интриги и хитросплетения плетутся, можно писать сценарии и ставить сериалы. А какие витееватые оскарбления выслушивают в свой адрес подчиненные, просто диву даешься. Все хотят хорошие должности и высокие зарплаты, другое дело как этого добиваться? Разобраться, если известно, что данный человек неприятный, хам, злюка, то зачем на него обращать внимание? Мало что-ли в России таких примеров? После того как вы обратитесь к начальству вы наживете себе врага в лице этого конкретного человека. Кроме того вы не знаете как руководство относится к этому человеку, ведь может бы то о чем вы и понятия не имеете, тогда все будет сделано для того чтобы вы ушли "по-собственному желанию" Впадать в словесную перепалку - это повод показать, что на вас можно воздействовать. Нападать на человека, который не реагирует на оскорбления совсем не интересно. Мне кажется, что в вашем конфликте что-то есть еще, о чем вы умалчиваете.
Исходя из того, что работа хирурга требует определенных черт характера могу предположить что у вас идет борьба "кто-кого" в профессиональном плане, поэтому старайтесь не вовлекать свое начальство в эти "игры", а решайте сами, что для вас приемлемо-уйти с поля боя или самим разрешать конфликты. Поход к начальству говорит о том, что вы начинаете давать слабину но теперь все ваши действия будут работать против вас и "добьют" скорее вас. Вы обострили ситуацию и единственное что можно сделать - это пустить все на самотек .
Вы свой "шаг" сделали, ждите ответного.

О! Христианское милосердие...пустой звук!

     

let0

Кузя!
Вы - хороший человек, но здесь мат в 2 хода. Простите, по волчьи жить, и в чужой монастырь, типа
здесь, помоему был выпад, и туше, типа
Нет здесь вопроса мы - они, вопрос, простите, типа "ты меня уважашь", и типа держать "в рамках" себя, аффтор сделал правильно, я сделал по-другому, результат на лице
ждут трусы, мы живём здесь и сейчас, потом будет только темнота, и пусть солнце светит нам сейчас в лицо!

     

kuzja2005

Привет! Это хорошо, что все люди разные, если у всех интересы во всем совпадали было бы неинтересно жить, согласись. Ты воспринял эту проблему так, а я по другому. Ведь если человеку говорить в лицо " вы - хам " - это геройство ? когда-как ? А если если пойти и пожаловаться - это что? Допустим передо мной проблема:этот человек мне хамит, унижает, издевается, значит с этим человеком я должен бороться! Иногда ситуация требует дать в морду, иногда нахамить в ответ, а иногда проигнорировать!, стараться избегать общения. По-моему - это честно! И потом, если человек так болезненно реагирует, ему не место возле операционного стола, разнервничается еще - неизвестно что получится! И был другой вариант: пообщаться с начальством и злобствующей особой вместе, если так допекает - это не трусость! А когда человек жалуется - он делает это с какой-то определенной целью.
Иногда человек может несдержаться и нахамить, наговорить всяких гадостей, но это будет спонтанно и прямо, а жалобы - это уже из оперы "Женские интриги" ... Я так понимаю...
А солнце пусть светит!