Предлагаю отложить споры на тему "что лучше?" и просто обсудить автомобили. Интересно, какими критериями мы все пользуемся при покупке авто, за что любим или нет, и вообще, какое место в вашей жизни занимает автомобиль?
Для меня например критериев выбора несколько:
- обязательно не ниже среднего класса
- универсал
- климат-контроль обязательно
Но под машиной лежать не люблю, так что стараюсь ездить на тех, что не доставляют хлопот. А вот джипы не люблю, не вижу в них смысла в Финляндии, не много здесь плохих дорог.
"+"
- Есть отделение для бебика!
- Отделение для продуктов, чтобы и бебика хватало сил сидеть в своём отделение!
- С коляской и шагаешь быстрее...(поскорее бы до дому добраться!)
- Не нужно тратить деньги на бензин и тех.осмотр!
-....... и т.д. и т.п.
"-"
-Служит 2-3 года!
-бебик постарше всё время пытается выпрыгнуть из своего отделения!
-Колесо может отвалится в самый неподходящий момент.....!!!!
- ........ и т.д. и т.п.
A ja vot naoborot, ne ljublju universaly...ne praktichno i ne ekonomichno kogda net semji. Machinu nado vybirat' po sugubo lichnym i vremennym obstojatelstvam. Ja naprimer v dannyi moment predpochitaju bolee sportivyi variant...2-4 dvernye hatchback'i klass C, s neslabym motorom. A universal eto kogda budet ljubimaja zhena, deti i semejnye "pohody" na ozera s kuchej podguznikov v bagaznike
Только джипы.При любых дорогах они выгоднее.При хороших и плохих дорогах, подвеска у джипов более вынослива и ремонтируется реже, чем у легковых.Да и помимо дорог можно ездить-по лесу,по побережью, по лестницам,по другим машинам
A voobshe luchse tanka net transportnogo sredstva:
proedet na ljuboj mestnosti i daze pod vodoj, nikto i nokogda ne podreghet na doroge, mozno smelo zanimat' tsentr dorogi
Первоначальное сообщение от Podpolschik Чeм oпрeдeляeтcя пoнятиe cрeднeгo клacca мaшины ?
Как это чем, все машины давно уже делятся на условные классы: микро, малый, средний, представительский и т.д. В последнее время правда эта "шкала" очень сильно расширяется и видоизменяется, фирмы в поисках новых сегментов рынка изощряются как могут, но тем не менее.
А определяется класс размером, мощностью и условно предназначением. Например Мондео, Авенсис - типичные представители среднего класса.
A ja vot naoborot, ne ljublju universaly...ne praktichno i ne ekonomichno kogda net semji. Machinu nado vybirat' po sugubo lichnym i vremennym obstojatelstvam. Ja naprimer v dannyi moment predpochitaju bolee sportivyi variant...2-4 dvernye hatchback'i klass C, s neslabym motorom. A universal eto kogda budet ljubimaja zhena, deti i semejnye "pohody" na ozera s kuchej podguznikov v bagaznike
Универсал не практично? Такое я первый раз слышу. Пока практичнее универсала только джип и автобус, но это уже не "нормальные" легковые автомобили. Тем более, что у меня именно семья и собака.
А с тем, что машину надо выбирать по личным обстоятельствам согласен.
Nu zachem ze peredergivat: ja pisAl chto: "ne praktichno i ne ekonomichno (!)kogda net semji(!)" Imenno kogda net semji. Zachem cheloveku bez semji takaja bolshaja machina (est' konechno iskljuchenija)...razve chto esli kvartiry net to spat' udovno kogda sidenja razlogish?
Podpolschik
Esli po tsenam bez beshennogo naloga to IMHO VW Passat prakticheski ljubogo pokolenija, a po finskim tsenam Ford Mondeo (sam ezdil na Mondeo universal 98 goda...ochen' udobnaja machina, edinstvennoe chto FORD
Первоначальное сообщение от Podpolschik Kaкиe имeннo "yнвeрcaлы" oднoврeмeннo пo цeнe и yдoвcтвy oптимaльныe, нa вaш взгляд. Пoд yдoбcтвoм пoдрaзyмeвaeтcя нe пoдcтaвкa для бaнoк рядoм c пaнeлью.
На сегодняшний день универсалы присутствуют в модельном ряде практически любой фирмы, как в среднем и представительском, так и в малом классе. На мой взгляд в Финляндии оптимальней соотношение цена/удобство сейчас у французских автомобилей. Соответствуюшие немецкие и японские на мой взгляд более дороговаты. Но посоветовать что-то однозначно сложно. Нужно брать и ездить, чтобы оценить. Я лично нацелился на Ситроен С5, такие размеры при полном боевом комплекте, включая круиз-контроль, плюс мягкость хода "всего" за 30000 Евро. Поездил - понравилось.
Я ежу на 3:х дверном hatchback:e, и мне етого вполне достаточно. А так нравятса спортивные купе. Для меня практичность вопше не имеет значения, главное штоб не ломалась постоянно (японские) и было интересно/весело ездить.
Предпочитаю седаны, подленее и пониже т.е спортивные. Стиль езды спокойный, но иногда когда есть настроение
люблю понажимать педаль до отказа. Сеичас подумываю об субару импрезе, единственная загвозка это цена, но думаю в течении года куплю точно, может быть даже из германии. Раньше ездил на хатчбаках, пересел на седан и понял другого не хочу.
Podpolschik:
На шкоде не ездил, вроде бы актавиа это тот же самый опель астра или вектра, техника во всяком случаи таже.
Почитай отзывы на автосайтах.
Не я не сравнивал их. Имел в виду что у них одна платформа
т.е все тоже самое, а кузов и двигатель разные(к ним еще и сааб9-3 относится). GM давно уже купил шкоду.
Справка:
В настоящее время популярна европейская классификация классов автомобилей:
a Класс микро. - ока
b класс малый - таврия
c класс (забыл) - деу нексия, 99
d класс средний малый - Бмв 3, МБ С, Ауди А4
e класс средний - Бмв 5, МБ Е, Ауди А6,
f представительский класс - Бмв 7, МБ S, Ауди А8,
дальше больше...
Универсал это очень практично, там была оговорка. Джип дорого. С класс не престижный (хотя если нет семьи..) Самое то, по которому лучшее соотношение цена качаство, и всё таже престижность, это Ауди А6, так получается.
А вот итальянские авто очень самобытны. Взять к примеру Альфу...
Насчёт японцев: только если Made in Japan. слабые они по подвеске. Немцы самое то, лучше я не вижу. Америка отдыхает.
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
"все тоже самое, а кузов и двигатель разные"
Нихт фирштейн, это как...? А что же - тоже? Колёса?
Одинаковые, круглые и резиновые!
Что-то помню, что "Шкоду" уже давно Фольксваген делает.
Один "лейбл" и остался...
Вооще эт разные вещи- что нравится, и на чём ездишь.
В Эстонии были одни критерии выбора машины, а здесь другие.
Новый авто покупал лишь раз, в 88 году - 2109.
Был страшно доволен. Отъездил за 3 года почти 100 т. км и кроме как для т/о капот не открывал!
Потом "поставил" её на крышу... Пришлось отремонтировать и продать. После этого сменил штук 15 разных.
Главным критерием было, чтобы мог поченить сам.
Поэтому BMV со всей своей электроникой, которую ремонтируют инженера, отметал...
Сейчас другие времена. Всё перемешалось. Авто мало чем отличаются друг от друга, агрегаты с одного конвейера...
Исходя из финансовых соображений и возможностей,
довольствуюсь Honda Civic sedan 90 года. Изящная, имеющая "своё лицо" ... Тьфу-тьфу... Пока не жалуюсь,
не подводила, нравится.
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
То:vag2
Да, остаётся только посочувствовать. Без стенда ТНВД не подлежит ремонту. И вообще не знаю ремонтируют ли в Финляндии ... В любом случае это влетит в копеечку...
Ну да дизель ничего только если бы он не тарахтел, не был бы такой тупой, помощней, не имел бы привычку не заводится зимой, особенно если заправлятся "качественным" топливом в России. ТНВД умер я думаю именно по этой причине. Дизель в Финляндии выгоден только если ездишь больше 30ткм.
Я если честно непонимаю, что вы так завелись по поводу тарахтения, вы когда нибудь ездили на БМВ? там же ни чего не слышно. какое еще тарахтение. а современные дизеля, это вообще совершенство, По техническим характеристикам больше всего нравится БМВ 530d. Я даже не понял зачем нужен 2,5 литровый если есть 3 литровый, которго с головой хватит. А как по трассе идет дизель! у него такая эластичность! (эластичность - если что это способность на скорости быстро еще набрать скорость) Не один ОТТО двигатель одного объёма по этому параметру с дизелем даже и рядом не стоял.
А вы говорите тупой.
Тарахтят ещё как, вольвы , мерсы и бмвухи. Идёшь мимо таксийной очереди, машины все новые а тарахтят как трактора. Постоянное тр-тр-тр-тр. Бензиновый двигатель намного мощнее дизеля. Премущество дизеля только в экономичности.
joydivision
Мощность бензина посравнению с Дизелем выше только на бумаге. Если ты знаешь что такое крутящий момент, то ты должен понимать, что у дизеля он много больше и развивается на 90 - 100 % он уже при 1000 - 1500 оборотов в минут. тогда как на бензине он от 2500 оборотов начинает только подходить к норме.
И в реальной ситуации получается (когда равные объемы) что если дизель и не быстрее в разгоне то уж точно не медленнее бензинового. А эластичноть выше не померно, она то подгоняемая крутящим моментом не дюженной величины и даёт фору ОТТО двигателю.
А реальность это не бумашка, на которой написана мощность, это факт что на самомам деле.
Последнее редактирование от vag2 : 27-05-2003 в 20:50.
Ну да дизель моментный двигатель (не путать с клеем), на второй передачи можно трогаться с места как на первой.
А что происходит после 1500 оборотов? машина тупит. У меня схватывать начинает на 3000 по настоящему и заканчивается на 4000, ну и что, так у меня до и после этого ничего разгоняется.
Ну и зачем мне на скорости набирать ещё скорость. Фуры все равно не дадут обогнать себя, здесь они не съезжают на обочину и помогают тебе как в России. Просто переключаешь на третью или четвертую скорость и педаль в пол до отказа, и не какая эластичность не нужна.
Единственный дизель на котором я ездил это форд транзит 2,5 с интеркулером, ощущения- наитупейшая машина, хотя она конечно не создана для гонок.
Я ездил на БМВ и МБ тупости почти нет а после 3000 еще как прет наверное зависит от марки автомобилей, просто БМВ и МБ держат паланку, у них всётаки проработанные двигатели, а форд транзит, да это не то ты просто не ездил на машинах, которые действительно ммогут что то показать,
А эти фуры, поверь даже переключаться не надо. покрайней мере тянет
Профессиональное мнение из России (скромно так!):
По Российским дорогом лучше японцев нет однозначно. Имею в виду только Тойоту, Ниссан, Субару. Без разницы чьей сборки. Хонды и причие машины в расчет не берутся. Хорошие модели, Хонд и прочих, делаются исключительно для Японского рынка (читай Японских реалий и дорог), т.е. маленькие юркие машинки для предвижения в густонаселенных районах и на короткие расстояния. Для Европы делают монстров, в прямом смысле слова, просто наворачивают и увеличивают Японские модели. Для северной Европы с ее дождями и гололедами это сравнимо с машинами для самоубийц.
Вернусь к Ниссанам и Тойотам (Субару стоит слишком дорого, хотя этого и стоит). Эти марки имеют адаптированные подвески, да и все прочее, для своих рынков. Факт для "белых" импортированных машин. Немцы лишь только начинают придерживаться подобной практики, но не очень успешно. Немцы добротны, но отнюдь не практичны. Отсюдя и низкая цена на б/у. Да японцы слегка старомодны и жестки, но это как раз дань условиям эксплуатации. В Финляндии же, не говоря о Германии, дороги близки к совершенству, и можно ездить на любой машине. Выбирай на свой вкус и водительские навыки. Тут немцы более презентабельны, как и прочие паркетные автомобили.
поймал дед золотую рыбку.. хочу , говорит, чтоб орган у меня был аж до земли.. и стали у него ноги укорачиваться - типичный пример некорректно сформулированной задачи.. что значит лучше-хуже.. во-первых , от суммы располагаемой на это дело зависит... ну а дальше- у кого что.. т.е. субьективные факторы.., т.о. сначала нужно зафиксировать сумму, т.е. объективный фактор, а уже потом говорить о предпочтениях.. например, если зафиксировать сумму в 200евро.. , а потом начать рассуждать про немца или японца.. про ручник или автоматику.. - ответ будет один - жигуль такой стоимости проедет дальше всех , ибо немцы и японцы такой стоимости скорее всего вараосакси только.. это крайность, но исключительно для понятности.. т.е. вопрос наверное нужно ставить так - что лучше купить за 2,3,5,100 и тд тысяч евро.. на октавии и толеде ездят как правило те , кто хотел бы ездить на новом пассате, но.. раха , для дам,существ плавных - конечно автоматика, для гонщиков, для порывистых-конечно нет.. ну и тд и тп..
велосипед- тоже хорошо.. в бильтеме такой за 179 простой, без скоростей, но складной.. в сумочку и в багажник.. жаба душит, а так люблю листать бильтемный каталог.. болтики блестящие.. вот как женщины космополитан, так я бильтему... по-больше бы вот таких книжек..
vag2:
Узжу на своем лимузине, т.е. на 10 летней мазде. Из немок катался только на пассате двоюродного брата. Японцев считаю лучшими по показателю цена/качество, на немок цена слишком вздутая...волшебная сила рекламы
Как насчет тест драйва бмв когда будешь в Финляндии?
Первоначальное сообщение от Sinikka Ну а какие коробки передачь вам больше нравятся?Автоматические или мануальные?У меня вот две машины, маленькая для города с автоматикой, и для дальных поездок седан, с ручной коробкой.Раньше мне нравлась больше ручная коробка передачь.Но тут вот сьездила в одну горную страну, три недели поездила по горам с автоматикой, и решила, что всё-таки автомат гораздо лучше.Думаю вот когда буду менять седан, то возьму с автоматикой.
Я раньше ездила на автоматике. Потом замучилась переучиваться. Более интересно все-таки на ручной. Хотя на автомате проще...
По Российским дорогом лучше японцев нет однозначно
Вполне возможно, что то качество японцев которое ты надлюдал, ты наблюдал в Финляяндии как ты говоришь, где дороги - паркет. То что японцы делают адаптированные машины под европу, это конечно хорошо, но дело в том, что немецкие авто адаптировать то не к чему, к роме как к России.
Очень много немецких марок, поставляют в Россию свои авто с адаптиированными подвеской и системой питания, и еще кое чего. (Так называемый русский пакет). Не помню, что бы это у них плохо выходило. Это про белые.
Японцы честно скажу не знаю какие там пакеты ставят или нет. Но то что они для европы делают. Я считаю что подвески у них послабей чем у немцев, которые также для европы производят. (Для начала сравнения просто загляните под машину и посмотрите на рычаги пер. подвески, их толщину и массивность шаровых опор).
joydivision
Цена-качество у японок вполне возможно лучше. и атомобили хорошие.
Но честно скажу мое мнение. Просто мне нравятся немцы (БМВ АУДИ) тем, что когда садишься за руль ощущаешь себя человеком, для которого сделана эта мащина. Там даже места меньше чем в японках, но это как кок пит на гоночном болиде, ты получаешь удовольствие от вождения.
У японцев просто стиль(подход) другой всё удобно, комфортно, плавно, но что то не по душе, нет жёскости. (к субару это не относиться).
joydivision Кокда я буду в Финляндии? Сам пока не знаю. Но когда буду, то уже не на Бмв.
Кстате вот вопрос, На субару сам неездил, но много знаю, про неё. как вообще идёт? По словесным рассказам могу её только сравнить с Ауди А4 quattro или А6 quattro.
Какие ещё варианты есть?
Subaru и Audi -нecрaвнимыe пoнятия. He тoлькo пo прecтижy.
Япoнцы в пocлeднee врeмя дeйcтвитeльнo пeрeшли eврoпeйцeв ( нaпримeр в плaнe бeзoпacнocти). Ho дизaйн y них, cкaжy cвoe мнeниe, нe нa eврoпeйcкий лaд. Koмпeнcирyeтcя привлeкaтeльнoй цeнoй.
A вooбщe, этo дeлo вкyca.
vag2:
Этим мне и нравятся японки, много места, коленки не надо жжимать, сам 185см влезаю легко+папаха, взади можно сидеть свободно. Мягко и комфортно в семейных тойетах и ниссанах, к маздам и хондам это не относится. Во всяком случаи в мазде жесткости хватает А я к раз думал на оборот-немцы это ванны на пружинах мерс то точно.
На субару никогда не ездил, рассматреваю её как следующую машину. Привлекает полный привод, возможность погонять и надежность. Сомнения только в том что их очень мало в финляндии и очень дороги в обслуживании, да и стоит она сама не дешего.
Я почему и начал сравнивать субару с ауди кваттро(4х4).
Если ауди в спортивной версии то я думаю они будут очень похожи, сам есздил на ауди 80 ваттро, надо сказать ещё та штука. В повороты входит как влитая, короче кваттро это вообще классная вещь!
На УАЗике тоже кватро и тоже спортивная в лесу можно
погонять... по пенькам.
Ангелочек:
А что о хондах? хорошие машины, не убиваемые двигатели, крепкая подвеска. Хонда лидер по изъятию лошидиных сил из двигателя, у них кпд самый лучший.
Первоначальное сообщение от Podpolschik кaк рaз джипы -этo выхoд при нeплoхих дoрoгaх. Moжeт я избaлoвaн дoрoгaми Гeрмaний (кoтoрыe,кcтaти, дaлeки oт идeaлa), нo в Хeльcинки дoрoги мoгyт хoрoшeнькo "пoтрeпaть" пoдвecкy. Дрyгoe дeлo,чтo oни чeрeзмeрнo дoрoги кaк пo caмoй цeнe, тaк и пo тeкyщим рacхoдaм, чтo тyт их нe пoд cилy coдeржaть дaжe ceмьe c нeплoхим дoхoдoм.
Чeм oпрeдeляeтcя пoнятиe cрeднeгo клacca мaшины ?
Кстати, в джипах, особенно в "паркетниках", как раз подвеска разбивается быстрее из-за большой массы колес и т.п. Функции джипов - иногда пролезть там, где не пройдет обычная машина, а постоянно ездить по плохим дорогам ...
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
По моему ничего принципиально нового нет ни в одном новом автомобиле, кроме внешнего вида и обивки салона. Со времен внедрения качающейся свечи (передней подвески), АБС и инжектора меняются только формы и оттачиваются старые наработки. Война за покупателя останавливает прогресс. Взглянув на любую машину снизу вы увидите, что эта та же самая телега.
Первоначальное сообщение от Santtu По моему ничего принципиально нового нет ни в одном новом автомобиле, кроме внешнего вида и обивки салона. Со времен внедрения качающейся свечи (передней подвески), АБС и инжектора меняются только формы и оттачиваются старые наработки. Война за покупателя останавливает прогресс. Взглянув на любую машину снизу вы увидите, что эта та же самая телега.
После тест-драйвов Гольфа, Тойоты, Пежо и Ниссана (все были универсалы) попробовал Ксару Пикассо. Понравилось настолько сильно - ощущения были СОВСЕМ иными - что купили ее. Довольны.
По моему ничего принципиально нового нет ни в одном новом автомобиле, кроме внешнего вида и обивки салона. Со времен внедрения качающейся свечи (передней подвески), АБС и инжектора меняются только формы и оттачиваются старые наработки.
Santtu А как же Новые технологии?
Например системы DSC(система динамической стабилизации)и ее аналог - ESP, ACS+T(контроль тяги), Непосредственный впрыск, електонное газораспределение (без вала ГРМ), Double Vanos(изменяет высоту поднятия клапана), Стартер-генератор(всё в одном), Насос-форсунки(на дизелях)
А Saab ведёт разработку двигателя с измененяемой степенью сжатия (Это вообще нонсенс). А гидро-пневматические подвески? А подвеска ABC(Active Body Control) от Mercedes - просто совершенство?
И еще много чего.
ТЕЛЕГА будущего - на ней стоят керамические тормозные диски и вся она сделана из углепластика.
Разве это похоже на телегу?
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Santtu А как же Новые технологии?
Я не много погорячился конечно, но эти новинки не стоят еще на автомобилях и их разработками занимаются отдельные фирмы. Это значит, что более современного автомобиля не увидим в скором времени.
Последние 50 обсуждений
. Дёшево, почти ненадо ремонтировать, ненадо заправлять, ненужны права, можно ездить пьяным 
Комбинированный вид
Suomeksi