QUEEN

Только сейчас точно узнала из газеты как называется новый российский праздник - День народного единства. И интересная статистика: 22% жалеют, что упразднили 7 ноября, 21% относятся как к обычному выходному, 17% - что надуманный праздник, 13% мечтают о двух 4 и 7 ноября, 10 % первый раз слышат о таком празднике, 7% рады праздновать все, что угодно и только 10% считают, что новый праздник укрепляет наше национальное единство..

Я сама отношусь к этому празднику, как к дополнительному выходному, хоть высплюсь...Впрочем, так же как и к 7 ноября...
А вобще, жаль, пенсионеров, которые всегда вспоминают, как они весело ходили на демонстрации. И это был не политический праздник, а скорее народный...

     

Malona

А, Вам, не жаль воспоминаний??
Мне жаль, даже очень... мои сверстники наврят ли могут пожаловаться и слихвой обхаить те времена.. шарики, школьные выходные.... правда джины "САлют" разве, что.. а так, ирис "кис-кис" я очень любила..

-----------------
У меня чудный характер! Просто его надо понимать. (C)

     

QUEEN

Воспоминания останутся с нами... :-)

     

Bruno3

Ну тёти вас и повело. Вы что нахлюпались?
Я конечно все помню но настольгии не испытываю,
зато я знаю что здесь и сечас я смог купить квартиру
и ненадо ждать очередь в 20 лет.
А конфеты коровка и типа муму и сдесь продают.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Valtteri

А Солнцедар из горлА перед демонстацией? То-то! Эх, детство золотое....

     

Bruno3

Сдяся это "гамбино" завется!!!

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Сударь

Теперь понятно, почему Вам форумы кажутся "лживыми" (кстати, хотел Вас спросить - что сие значило, да ветку ту снесли) . Пить надо меньше (в детстве - тоже).

Да, вот тут про пиво в Фи, кабаки Каллио (и много чего еще):

"Каков был бы вкус финского пива, не поработай над ним русские, страшно представить. Мать-Швеция, которую по-провинциальному старательно копировала Суоми, предпочитала напитки покрепче и пива варить не умела отродясь. "

http://www.afisha-mir.ru/country?id=176&artid=1009

Это вам не 4 ноября.

-----------------

     

kolobok

это халоуин так обозвали? или день мертвых - как день народного единства? - неплохо придумано, с намеком

     

bee

угу, отмечается 7 ноября в мавзолее...

     

D_F

ничто так не объединяет людей, как отсутствие общечеловеческих принципов.

-----------------
бестолковый словарь

     

Wisper

Браво!!!! Красавец.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

А мне интересно, празднующие будут знать. что вообще празднуют?
Историческое наследие ЭТОГО дня?

     

Topik

Этот праздник в России отмечается впервые. Напомним, что 16 декабря 2004 Госдума РФ приняла поправки в федеральный закон "О днях воинской славы" (Победных днях России), введя новый праздник День народного единства. В пояснительной записке к проекту закона отмечалось: "4 ноября 1612 г. воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и "продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе".

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Belskyi

Вот я и хотел узнать, знает ли об этом, хоть сколько бы то ни было значимая часть общества?

     

Очередник

Уже знает. По всем программам ТВ народу "напоминали" почему памятник Минину и Пожарскому не снесли ураганы и цунами. Не забыли упомянуть и поляков в не очень хорошем виде, а может мордабои вспомнили недавнии.
Зачем такие шевеления, всё равно через год забудут почему стопку в нерабочий день 4 ноября подымают.

     

Belskyi

Так и я про это... искусственно насаженные праздники, которые не рождают в душе ну никаких патриотических чувств... на что должны были, в принципе, нацелены.

     

Nikita

Зря Вы так... 53% опрошенных россиян ответили, что будут отмечать 4 ноября праздник "Казанской" иконы Божией Матери - один из значимых осенних праздников Православной Церкви (правда 35 % не будут отмечать ничего, а остальные проценты поделились между "днем единства", "революцией" и т.д).

Хорошо, что Россия постепенно уходит от красных косынок, бантов, хороводов вокруг трупа "вождя" и т. д.! Помолиться Богу и побыть с семьей - вот оно единство народа, а поляки ... ну что поляки ... как были злобствующим элементом, так и остались (до сих пор успокоиться не могут - то извинений им за освобождение от фашизма подавай, то площадь "Д.Дудаева" в Варшаве открывай!)

     

Haha

И вы в ЭТО верите?

     

Belskyi

53%?!
К сожалению для меня вспоминаются слова Черчиля про "ложь, отъявленную ложь и статистику"
А в данном исследовании не предлагался встречный вопрос КАК они будут отмечать этот праздник и ЧТО это за праздник вообще, Казанской иконы Божьей Матери...


Эх, неужели Вы думаете, прямо они злобу затаили, аж с 1613 года?
А для Вас, как для ПРАВОславного, высказаться и не облить грязью других, ну никак не получается?

     

Valtteri

В христианскую традицию еще входит покаяние, но в России, видимо, своя вариация. "Кругом враги!"

     

Редис

Они бы там ещё динозавров с мамонтами бы вспомнили
Не страна,а цирк какой-то с клоунами

     

morten harket

нормальный был праздник. народный. идеологическим он оставался только для кучки одиозных большевиков, которые не заметили, что россия стала другой. или не захотели.

а было здорово. первый мороз, демонстрация, мужики отлучаются из колонны с вполне определенными целями, все знают, что как бы нельзя, но все понимают, что водка - это просто ритуал, настроение праздника, шарики, музыка, сидишь у отца на плечах, эхом кричишь какие-то лозунги...

надо было оставить. революция - это история. не надо забывать, что еще живы люди, которые верили в идеалы, жили идеями социализма, не ради собственных благ, а в стремлении достичь идеалов... да, конечно, со временем вдолбят почитание минина с пожарским... и будет 4 ноября обычным выходным... ну, правда, кому охота глумиться над безобидными поляками?..

     

morten harket

вообще, все праздники... они из детства... новый год. мандарины, елка, выпивший дед мороз, стихи, подарок, ирония судьбы, ожидание, куранты, горки, рассвет, настоящий подарок, каникулы... и вдруг - бац! нового года не будет, всем в оранжевых шарфах встречать день святого патрика 4 января... нельзя так.

     

morten harket

бога нет. умер бог.

     

morten harket

э... "А в данном исследовании не предлагался встречный вопрос..."
нет слов. исследователи сами себе должны были задать встречный вопрос??

     

Belskyi

4 - 17 октября 2005 года Левада-Центр провел репрезентативный опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Распределения ответов на один из вопросов этого исследования приводится в процентах.

Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%.

ОДОБРЯЕТЕ ЛИ ВЫ РЕШЕНИЕ УПРАЗДНИТЬ ПРАЗДНИК 7 НОЯБРЯ?

Определенно да/ скорее да

27

Скорее нет/ определенно нет

63

Затруднились ответить

10

По результатам опроса большинство россиян (63%) отрицательно относятся к отмене праздника 7 ноября, в то время как 27% выражают положительные эмоции. Мнение по этому вопросу отличается у представителей различных возрастных групп россиян. Если среди молодежи (до 25 лет) число противников и сторонников этого решения примерно одинаковое, то россияне старше 55 лет почти в восемь раз реже высказываются за отмену праздника, чем против.

Правильно указать название праздника 4 ноября – «День народного единства» – сумел примерно каждый двенадцатый россиянин, в то время как треть опрошенных собираются в этот день отмечать «День согласия и примирения», который до этого года праздновался 7 ноября. Столь малая осведомленность характерна для всех социально-демографических групп населения России.

     

zuber

Молодежь ничего не знает про етот праздник... ДУмают, что комуняги - енто плохо, и все тут.

А считаю, что к ентому дню приуроченно оже не мало событий, которые вполне могут считаться достижениями народного единства, хоть и с красными повязками на головах. Один парад 41 чего стоит.

-----------------
-=*=-

     

TTL

Кремль думает за народ, тьфу!- о народе.

По политагиту 5+!

А может это новая охота на ведьм?
Кто теперь будет врагом народа?

Таак-с! Где списки козлов отпущения?
Агаа! Вот!

Последние - о-ли-гар-хи (рудники; крыша проплачена, тьфу!- налоги оплачены).

Предпоследние - тер-ро-рис-ты (уничтожены; медали выданы; чины повышены).
Хорошо!

Ой! А где-же чай с лимоном, тьфу!- человек с миллионом (взятки не берём; органы работают). Чуть не забыли!
Отлично! Список обновить!

Это всё уже было. Надо придумать что-то новенькое ( или хорошо забытое старое сойдёт?). Пока пусть народ единится и празднует. А мы цель поищем. Затем надо перенаправить вектор злобы народа к власти и чиновникам в нужную сторону, а там мы уже подберём хорошую марионетку, тьфу!- достойную кандидатуру на пост президента - он эту цель укажет, а народ проголосует единогласно!

Ну а если у нас не получится, то не беда - удочки успеем смотать, ведь не зря же благотворительный общак, тьфу!- стабилизационный фонд создали.

Не так ли?

TTL

     

Belskyi

Именно н аэто и давили коммунисты и весь левый блок, когда продавливали решение оставить 7 ноября без изменений.
Не вышло.
Ну и 4 ноября - ведь тоже, самообман.
Перенесли дату, чтобы оставить суть, но поменять форму.

     

Haha

Знаете, как теперь называется это самое 7 ноября? Сядьте, если стоите, держитесь, если сидите: "День проведения военного парада на Красной площади в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции (1941 год). " Типа дня революции не было, зато была ее 24 годовщина... Я офигеваю, дорогая редакция... И вообще меня тошнит от всего этого.

     

Valtteri

Ну, правильно. Коммунисты -- плохо, СССР -- хорошо.

А меня тошнит от того, что народ на все это в очередной раз ведется.

     

Belskyi

Винегрет.
День национального единства + День проведения военного парада + День Казанской иконы.
Нужное подчеркнуть.

Каждый подчеркивает исходя из политических и религиозных убеждений.
Поразительная способность российской власти "накормить всех".

     

zuber

Бельский, Вы мне советовали не думать глобально а говорить за себя. Так, забудьте про коммунистов, про то,кто на что и почему давит. Подумайте о самом дне 7 ноября. Что с ним было связанно в последние 70 лет и можно ли его назвать днем единства.

А про кумуняг - если они на енто давили, то я абсолютно с ними согласен. Народ обьединяется перед лицом обшего врага. И я считаю, что тогда в 41 то единство сушествовало. На мой взгляд, нету более подходяшего события за последние 100 лет, да и за всы историю России.

Если же вы отвергаете ВСЕ что связанно с СССР, как недостойное "народного единства", то, пусть Никита решает подходяший день. Т.К. единственное, что обединяло русских людей до революции было православие. В ентом и есть назначение религии - управлять массами.

-----------------
-=*=-

     

Valtteri

Подумайте о положении крестьян в 1917-1941 годы, и Ваша идея об единстве пошатнется.

     

Belskyi

Вы немного не поняли. ан что давили коммунисты в Думе - они желали оставить праздник 7 ноября без изменений - День Великой Октябрьской...

Зубер. ну без обид, но Вы. действительно, плохо знаете историю Отечества
Почему Вы умаляете заслуги русского народа в Отечественной войне 1812 года?
Я нисколько не принижаю значения ВОВ, ну не хочу и забывать "того что было".


Вот здесь Вы вообще всё в кучу.
Я не говорю сейчас о том, хорошо или плохо 7 ноября, а рассуждаю лишь о самообмане и искусственном насаждении праздника 4 ноября. как Дня объединения народа на основе событий 1613 года.
Зачем эта синтетика?
К сожалению или нет, но пока в России есть только 2 общенародных праздника это Новый Год и День Победы.



А Вы не задумались, отчего именно 1613 год и освобождение от польской оккупапции, а, к примеру, не Куликовская битва 1380 года. о которой знает куда больший процент населения?
Ответ прост - возведи 1380 год в разряд нац.праздников - возмутились бы Татары и Башкиры с сочувствующими мусульманами... а 1613 год..хех...католиков то в России 2-3 миллиона...
Делов то на копейку

     

bee

вобщем всех с наступающим!!!

обьединяйтесь, совокупляйтесь,
сильно все таки не напивайтесь!

     

Haha

Эхо Москвы: 10:31 04.11.2005
Сегодня в центре Москвы пройдет марш националистических организаций.
Среди заявленных лозунгов – "Россия против оккупантов", "Россия принадлежит нам". Организаторы акции, среди которых Евразийский союз молодёжи, Движение против нелегальной миграции, Общество "Правда", уверяют, что марш пройдёт спокойно. Охрану порядка будут обеспечивать усиленные наряды милиции. Крайне негативное отношение к этой акции уже выразили российские правозащитники.
Кстати, свои акции сегодня проведут также представители демократических организаций и ЛДПР. Сегодня в России впервые отмечается День народного единства. Он приурочен к дате освобождения Москвы от польских интервентов в 1612 году. "

В общем, народ братается, пока вы тут с парадом разбираетесь.

     

Belskyi

Россия против оккупантов - шикарное единство!

     

Valtteri

Меня когда-то очень нервировало, что финский национализм (те. национальное самосознание) строилось из противопоставления себя шведам и русским. "Мы еще не шведы, но уже не русские". Будто нельзя просто так собой гордиться, без обсирания других. А вот, оказывается не финская это черта.

Кста, либо круг общения поменялся, либо НОКИА помогла, стали последнее время финны собой гордиться сами по себе. Отношение ровное (те. как к ровне) к русским, шведами и к эстонцам.

     

zuber

Надоже, ты действительно не понимаешь . В данном случае, противопоставление не немцам, а опасности. Финляндия была привелигированной провинцией России. Русские же подлежали уничтожению и порабошению.

-----------------
-=*=-

     

Valtteri

Я же сказал, что не буду обсуждать. Поэтому и говорил о дне единства против поляков.

     

Belskyi

А я доволен новым поколением Европы, про которое говорят "ничего святого"... я же, как раз, и симпатизирую их космополитизму, когда о твоей национальности спрашивают, спустя только несколько часов часов/дней/месяцев...да и то, как-то невзначай...

     

mevsine

Точнее типа этого: "Мы не шведы, русскими быть не хотим (или стать нехотим? - не помню). Так будем же финнами/финляндцами (suomalaisia)".
Формирование и существование финнов/финляндцев, как и прежде обусловлено противопоставлением русским/россиянам. В менее значимом, зачастую, анекдотическом смысле - шведам. Никуда они от этого не ушли, с чем связана русофобская лабуда в сми. Но по сути это универсальное явление. Каждая общность самоидентифицируется по отношению к к своему двойнику. Где проблема, так это у амеров, дошло до ручки. С распадом СССР пришлось выдумывать виртуальную ось зла и Беню Ладного.

     

Valtteri

По этой теории россияне -- суть поляки?

     

Lefteye

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Zeluk

Всем привет,

мне мой приятель, который знает то ли пять, то ли семь языков, вот что поведал. Он в польской истории порылся, потом что-то у шведов почитал... И спрашивает меня, как ты думаешь, могло ли войско г-д Минина и Пожарского одолеть регулярную польскую армию. Я даже засомневался... В полсьской истории есть упоминание, о найме новгородцами шведских наемников, числом немалым. Они то и побили поляков. А нам что то ничего такого и не говорили... Вот ведь...

     

QUEEN

Вот и закончен праздник "единения"
Все как обычно напились до посинения
Хотела я сначала написать "единства"
Тогда бы в рифму получилось......некрасивое слово...

     

Бегемот

Могли и побили. Причем не выиграв, насколько я помню, ни одного крупного сражения. Причин на то несколько. Например, в Москве в тот момент стояли две русские армии: одна - ополчение кн.Пожарского, другая - казаки кн.Трубецкого. В критический момент боя в Китай-городе казаки перешли через реку и атаковали поляков с тыла.
Польская история, по крайней мере в Вашем изложении, мягко говоря, ошибается. После походов Ивана Грозного на Новгород и Псков северные русские республики вообще никого нанять не могли. Шведы были приглашены в Новгород очередным Московским правительством. Которые тогда менялись каждый престольный праздник. Прямых столкновений между шведами и поляками в окрестностях Москвы не было.
Зато была 11-месячная осада Смоленска. Из-за которой в Москве был лишь относительно небольшой отряд. И вообще, поляки потеряли темп. Осада закончилась, как обычно, предательством, героизмом (часть защитников взорвала себя вместе с пороховым складом) и резней. Одна из улиц до сих пор, несмотря на все переименования, называется Резничка. "Ибо лежали на ней зарезанные поляками от одного края до другого. И не было видно земли между ними".

-----------------
Бегемот

     

Belskyi

А говорить о "польской интервенции", мне кажется вообще неуместно.
Вот бы удивились участники событий 17 в., услышав бы о себе такое. Ведь слова "интервенция" вошли в обиход, применительно к тем событиям в сталинское время - это была своеобразная месть Польше и подготовка соответсвующего общественного мнения.

Нельзя говорить о "Временах смуты", как об интревенции.
Это была настоящая гражданская война между группировками самой московской Руси. И каждая из группировок, естественно искало поддержки за рубежом, расплачиваясь, конечно землями и территориями.
Правительство Василия Шуйского в 1608 вызвало на подмогу шведскую рать, отдав Швеции некоторые спорные земли в Прибалтике и на несколько лет доходы с Новгорода. В 1609 свергнувшее беспомощного Шуйского московское правительство во главе с Федором Мстиславским решило прекратить смуту, призвав на московский престол польского королевича Владислава. Вот эта партия и была начисто разбита осенью 1612 года.

     

mevsine

Не так буквально. Поляки символ чужеземной экспансии и её преодоления. Сводить всё к исключительно к этнической составляющей мелочно. Они, как и русские, представляли собой тогда более универсальные силы. В том числе конфессиональная экспансия.

     

Valtteri

То есть, Ваше теория работает избирательно?

     

mevsine

Нет времени объяснять. В сети можно при желании найти инфу. В общем, дело в том, что тогда не существовало наций в современном понимании. А вот финляндцы как нация сформировались лишь недавно. Поэтому сравнивать напрямую неуместно. Из разных контекстов, типа как кислое и квадратное

     

Valtteri

Я все понял, спасибо.

     

Belskyi

В «Пояснительной записке к проекту федерального закона "О внесении изменений в статью 112 Трудового кодекса Российской Федерации"» народные избранники Валерий Богомолов, Олег Еремеев и Владимир Жириновский, внесшие сей проект в Думу 23 декабря прошлого года, прежде всего, выразили беспокойство насчет того, что «7 ноября – Годовщина Октябрьской революции, День согласия и примирения – связан с советским периодом российской истории и в той или иной мере является источником напряжения в обществе». Дабы такового напряжения впредь не создавать, законодатели и предложили «взамен данного праздника … 4 ноября отмечать День народного единства – годовщину освобождения Москвы от польских интервентов и фактического окончания Смутного времени (1612 г.). Введение данного праздника будет своего рода данью уважения к российской истории в период до 1917 года».

     

Bingo!!!

Да уж!! К 2005 году в россии-матушке осталось всего 17% людей кто хоть немного дружит с головой!

Остальным или пох, или радуются изнасилованной в извращённой форме стране, миллионнам расстреляных, сгнивших в тюрьмах, умерших на рудниках или с голоду, отдавших свою жизнь за жирных партократов и убийц непонятного вероисповедания.

Даа, поистине люди заслуживают свою судьбу.

     

Jade

Да-с, конечно, праздничек единства России нужен, но причинку от 1612 года про поляков-интервентов выдумали сгоряча, ой сгоряча...Теперь пусть кто-нибудь только попробует упрекнуть поляков и полонофилов в том, что зачем де старое поминают о том, как Российская Империя драла Польшу на куски и оккупировала на долгие годы с середины 17в по начало 20в...