Bet

недавно впервые столкнулась с неприятном ощущением национальной негордости - наверное так это можно назвать.

несчастная русская бабушка просила (громко крича и судорожно махая картой) на остановке показать ей дорогу по-немецки, по-английски, каверкая слова. остановка разглядывала ее как странное атмосферное явление. не знаю почему, но я поняла что она русская. и совсем не знаю почему, я ей по-русски не ответила, не подбежала помочь....

ответила почему-то по-английски. но уже в трамвае подошла и заговорила по-русски, хоть и оставался риск того, что она нерусская. весь трамвай пялился на нас с характерным для финляндии чувством обвинения и пренебрежения. а мне было все равно. я хотела ей помочь. она оказалась преподавателем географического факультета ЛГУ. и она была мне так благодарна.

бывали такие ситуации, когда хотелось скрыть свою национальность, слиться с финской толпой?

я была в шоке, когда осознала это в себе. больше это не повторялось. и не повторится, надеюсь.

     

Noora

что Вам на ето сказать, не вините себя особо:
Вы просто обыкновенныи представитель послеперестроечного поколения
или даже может быть уже поколения *Х* (*икс*, что бы быть точнее)
ПС: Просто постараитесь быть в сл. раз более быть отзывчивее,
вне зависимости человек какои национальности и на каком языке попросил Вас о помоши...

     

Bet

да, я долго не могла преодолеть чувство вины. но я звоню этой бабушке иногда до сих пор.

     

Valtteri

Бэт, стОит ли вообще заморачиваться на таких несущественных вещах, как национальность? Подумайте, национальнасть принадлежит Вам, или Вы принадлежите ей, и многое встанет на свои места.

     

Bet

да нет, мне кажется это существенная вещь. вот мне интересно, почему я тогда сделала именно так? я не мучаюсь конечно, кошмары по ночам не вижу из-за этого. но просто стало интересно. с точки зрения психологии...
я вот например не всегда хочу говорить по-фински. мне он не нравится, и я специально говорю по-английски.

     

Valtteri

Психологически все очень просто. В человеке всегда борются две силы: одна требует не отличаться от окружения, другая -- не сливаться с ним. В тот момент Вы хотели уйти от внимания, слиться с фоном, исчезнуть. Думаю, в другой день Вы повели бы себя по-другому.

     

Noora

...лучше помогите бабушке с финнским языком...

     

Karel

мне плевать на тех кто вокруг смотри,что я по русски говорю
На русском говорит в мире 500 млн.человек,а на финском 5 млн.
А в Питере 7 млн. жителей
сравните

     

Olka

При чём здесь количество??? На китайском говорят поболе чем на аглицком, но учат по всему миру почему-то английский

     

Bet

да, это так. но не всегда ведешь себя в соответствии с принятыми фактами.

     

Olka

Чего уж скрывать - бывают "приступы" и национальной гордости и НЕгордости. Спасибо Бет за честный рассказ. Думаю у многих из нас была подобная ситуация в жизни.
Бывало что я старалась никак не проявить что я русская по каким-то причинам, бывало... Не особо стесняюсь своей национальности, но и не горжусь ею.

     

Bet

спасибо что честно сказала об этом. я если честно не ожидала увидеть много таких ответов.

     

Olka

А я об этом впервые и сказала открыто, сама себе не могла признаться что иногда стесняюсь, или вернее не хочу чтобы узнали что я русская. Но я с этими чувствами борюсь как могу!
Например с моей подругой говорим в людных местах по-фински не сговариваясь (она тоже из Карелии). Ну у неё вообще большой зуб на советский режим: деда убили в лагерях, дом и землю у их семьи отобрали и т.д. Дошло до того что её дети уже отказываются говорить по-русски. Считаю что это перебор, и своего ребёнка научу русскому обязательно.

     

Noora

извините за сарказм:
Но Пушкин с Лермонтовым , думаю за *советскии режим* отвечать не должны...

     

Olka

Да ради Бога - сарказм только приветствуется! А Пушкин и Лермонтов являются именно предметами гордости, или Вы не согласны? А также Булгаков, Толстой и многие другие выдающиеся личности...

     

Bet

нет, это уже слишком. я говорю с русскими и всеми кто может - по-русски. я не стесняюсь этого! мне все равно. я - это я на каком бы языке я ни говорила.
другое дело - есть негатив в обществе, который трудно не почувствоват. наверное, именно этот негатив меня ранил, а не то что я там по-русски с бабушкой поговорила.

     

Natalie

вы извините, каждый ведет себя как считает нужным, но говорить друг с другом по фински русскоязычным - вот это по моему перебор и есть.. и на советский режим нечего все валить.. да и на подругу одну тоже..
другое дело говорить ради языковой практики, но судя по вашему рассказу дело отнюдь не в этом..

     

Noora

...ну и зря...
Вы когда-нибудь наблюдали как встречаются граждане др.стран за границеи своих государств,
я особо не замечала у них смушения при разговоре на родном языке...
ПС: а вообше тема избитая...
можно сказать все 2 словами :от воспитания зависит...
а вообше хорошо, что человек хотя бы задумался :
правильно ли он поступил? ето уже большои +
...а чесность, так вообше ценное и редкое качество...

     

Reijo

Русские тоже люди и они не виноваты,что они русские.Если человек в затруднительном положении-грех не помочь.Но если человек знает финский,лучше всё таки не привлекать внимания и говорить по-фински....но ето если человек его знает.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MACTEP

А ещё чего сделать?!

Сюрприз, сюрприз!!! Я - Русский и не только не считаю себя в ЭТОМ виновным, а представь себе, ГОРЖУСЬ ЭТИМ! Имею Мнение Хрен Оспоришь.
Тема, когда и при каких обстоятельствах следует говорить/не говорить на своём родном языке была обсасана со всех сторон вот уже почти как год назад.
Живу в Финляндии девятый год, говорю по-фински свободно, как на втором родном языке. Год назад получил ещё и финское гражданство
Среди моих друзей подобных мне большинство, превосходно знают финский и имеют финское гражданство вдобавок к своему - российскому, украинскому и т.д. Мы работаем, учимся в финских ВУЗах и не паримся вопросом, что мы ущербнее других, так как родились в СССР и говорим не стесняясь по-русски, а наоборот, РАЗОЧАРУЮ - мы от этого СЧАСТЛИВЫ!!!

     

bee

не понял, если двое русских знают финский , то по-русски им между собой говорить нельзя?
Чем опасно привлечение внимания?

     

Aarne

Ну, видимо, у них считается, что если живешь в Финляндии - то говори по-фински. Даже с соотечественником.
Когда-то работал на заводе, со мной в цеху еще двое таких же, как я. Естественно, между собой общались по-русски. Так не раз слышали недвольные высказывания, что, дескать, вы в Финляндии, и нех тут по русски разговаривать! Спрашиваю: - А если, предположим, ты и Пекка работаете в Германии среди немцев? Вы друг с другом по-немецки говорить будете, или все же по-фински?
Сразу дурака включил, что он в Германию не собирается, ему и тут хорошо. Хотя, понял все прекрасно...

-----------------
AL188

     

PearLinShell

Тоже никогда этого не понимала, но это - есть.
Думаю этому есть много причин : образование, воспитание, такая внутренняя черта характера, как уверенность в себе.
И, наверное, всё же гордость за то, что мы русские.
Саму всегда удивляет желание многих сразу слиться со средой обитания.
Помню когда только переехала, то услышала такое замечание от одной дамы "Тебе легко будет слиться с финами, т.к. ты носишь джинсы, а вот я никогда брюки не носила, а только юбки, мне труднее пришлось. Так как здесь все в основном в брюках ходят."
Ну как вам это нравится ?
Сама говорю только по-русски с детьми и соотечественникам всегда и везде.

     

ay)

Полностью согласен.
Иногда действительно не хотелось признавать себя русским (например как в той теме про челноков, спиртовоз и ситимаркет). Увидь я сейчас на месте бабушки спиртовозчика я бы поступил так же. Все конечно зависит от ситуации. Или например иногда так хочется кому-нибудь в морду дать (извиняюсь) за то, что он так себя ведет, из-за чего потом у финнов о нас всякие мнения складываются. Но потом подумаешь... и не даешь... Потому что у нормального человека мнения о нации по единичным признакам не складываются. Да и потом... Жизнь без дураков была бы более дурацкой.
А в случае с бабушкой, так это действительно классно, что ты ей помогла. молодец!
Думай лучше об этом, а не о том, что не сразу решилась заговорить по русски.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Olka

АУ, жму лапку! Ты выразил мои мысли более наглядно!

     

vilkas

Не нашла в поиске,здесь была такая тема:" говорите ли вы громко по -русски." выяснили,что громко не обязательно,но стесняться не стоит. Я легко говорю во всех аптеках,магазинах и прочих автобусах по -русски.

     

Bet

я тоже. меня это нисколько не коробит. но тогда, в той ситуации. это была буквальноцентральная сцена хелсинки - напротив ждного вокзала. я сама себе не могу объяснить этого.

     

vilkas

мне гораздо труднее было начать разговаривать на неполноценном финском в обwественном месте-електричке.. ха-ха ха,о политике Дальнего востока.

     

Bet

да, и такое приходилось ) на чем мне только не приходилось говорить. даже по-португальски. это не проблема как раз! благодарны должны быть за попытку уже.

     

Noora

представляу сцену:
бабушка зовушаыя на помошь...
...а вокруг удивленные сомалиицы и люди спешашие на/с работу ,
которым вообше все *по барабану*..

     

DJ.

Не пойму чего вы стыдились, когда вы помогли человеку?? А стадное чуство смотреть осуждающе на такие случаи финского трусливого стада баранов всем давно известно. По-моему финнам должно быть стыдно как в этом случае так и во всех остальных когда они оставляют людей в беде! Не раз наблюдал в общественном транспорте - какой-нибудь алкоголик пристает к кому-нидь, ведет себя явно агрессивно - вся финская толпа внимательно смотрит - только финник голос подымет чуть-чуть или руку - МОМЕНТАЛЬНО вокруг него образуется пустное пространство в 2 метра - прям видно как толпа финских трусов кидается в один миг в стороны! А то что пару лет назад человека в финском метро (!) какой-то псих топором зарубил, а толпе пофик было - это по-вашему нормально?? Что-то не слышал чтоб в "дикой" (по мнению многих таких вот осуждающе глядящих финнов) России кого-то прямо в метро топором зарубили, а все б стояли и смотрели... тут скорее финнам должно быть стыдно, а не вам!

     

Bet

твоя правда!! я как раз об этом подумала после этого случая. ну как можно быть такими баранами! и есть те, которые подстраиваются под них. ведь есть же!

как же тошно иногда бывает и в общественномтранспорте, и в кафе - сидят как истуканы, слышно как лампочки трещат, тишина такая. как электричество по проводам течет. иногда кажется, зомби а не люди. эмоций то ноль.

     

Noora

...я бы не была столь катигорична...
не знаю , если честно, как бы себя люди в московском метро повели...
...думаю, тоже по-разному...в зависимости от ситуации,
и от того на сколько много пришлось бы *терять*...

     

vikta

Никогда не приходило в голову стесняться родного языка и, собственно, происхождения. Где бы то ни было! Как это возможно? Достачно вести себя прилично в чужой стране, а остальное - личные проблемы окружающих - как они будут реагировать на мою иностранную речь. Лично я невосприимчива к таким вещам. Хотя, возможно, дело тут и в собственной самооценке.

     

Valtteri

Понятно. Финнов не любить Вы еще не разучились, а русских стыдиться уже начали.

     

Valtteri

Да, надо сразу в морду, если кто-то агрессивно ведет. И ногой добавить.

     

Dashutka

Скрыть свою национальность? А зачем? Неужели мы (русские, или русскоговоряшие) такие плохие, что уже и стыдно признаваться в етом?
А ваш случай очень актуален - по-крайней мере знаю здесь многих, кто пытается "слиться с финской толпой". Хотя никак не могу понять - по-че-му?
Считаю, ваш плюс в том, что вы задумались над своим поступком и пытаетесь его проанализировать. Хотя....

     

Valkat

Вот многие белые пытаются слиться с финнами и косят под них... не хотят чтобы их отличали например от них. Стыдятся туповатых непродвинутых русских. "ооо я заговорю с ним, на меня буду т смотреть и скажут что я русский, хотя думали что я финн.. бла бла бла"
А теперь возьмем крутых сомалийецев - они черные и не могут слитьс с толпой, как бы круто по фински не говорили, все равно они нигеры-иностранцы, поэтому они не парятся и говорят на своем крутом языке в любых местах и им пох. Помогут любым и пр. кто нуждаетс яв чем то (ну своей расы) и по идее финнам то тоже пох на это, они смотрят - ну да, иностранец бла бла...
Точно так же, если ты будешь говорить по русски, финны и подумают про тебя, ничего особенного, русский да русский, их тут туева хуча.
Поэтому можно не стесняться посылать по русский кого нибудь финна пьяного куда подальше

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

Noora

...даваите такими словами ефир не засорять, ок?...

     

Valkat

ну некру-улкомалайсэт тогда

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

Noora

может Вы и *бутифул*, но совершенно * политически не корректны*...

ПС:
вообше модераторы уже спят... zuber Вы где?

     

Olka

Согласна! Давайте постараемся хоть иногда общаться как интеллигентные люди (или к ним стремящиеся)

     

Bet

я так поняла, что массы горды за свою национальность и открыто и громко общаются по-русски. и только единицы с низкой самооценкой и серьезной недоразвитостью задумываются о таких вещах как национальная гордость или там слиться ли с толпой.

что ж, радует. еще бы не шептали, когда к ним по-русски обращаются, и вообще было бы хорошо.

     

Noora

..ето Вы зря...
Процентное отношение у рускоязычных ,как и везде впрочем, конечно тоже есть
( не будем называть цифры...

     

Bet

процентное отношение чего к чему?

     

Noora

...а Вы напрягитесь...
или Вам все разжевать надо?
(не обижаитесь)
ПС: если не поняли : то ето не важно..

     

Katja Melto

Летом на "Силье" у меня история приключилась: в магазине ТАКС ФРИ заметила двух покупательниц (не очень трезвых, но и не пьяных, нормальные тетки 50+), говорящих между собой по-русски. Потом столкнулась с ними на кассе: покупая сигареты, они не понимали кассира, почему он требует посадочный талон. Он просит - они ему паспорт протягивают, водительские права, но не ту бумажку, в которой отмечают купленные алкоголь и курево.
Решила помочь, перевела просьбу кассира. Тетка мне: "Чё, он совсем больной? неужели он думает, что нас бы пустили на корабль без этого талона?" Я стала объяснять, что ему надо отметить сигареты. В общем, вежливо помогала. Минут 15. Наконец, вторая тетка достала талон из сумочки, все утряслось.
Кассир меня спросил: "Что, им было не понятно?" - "Везде же разные правила, бывает трудно разобраться," - отвечаю. И тут тетка поворачивается ко мне и как начнет на двух языках орать на меня матом: "Ты, трам-та-ра-рам, своих сдаешь! Нос воротишь от русских! Пытаешься для них своей прикинуться!"
Все передавать из ею сказанного желания нет - орали обе основательно. До сильного рукоприкладства не дошло, но страшно было (благо, друзья подошли, и тетки ретировались). Потом я поняла, что это у них бизнес такой: замучают кассира непониманием и лишних блоков прикупят (одна из теток 18 лет в Финляндии живет, как оказалось).
В общем, шок у меня был жуткий. Через неделю после этого случая встречала посылку с московским поездом. На платформе люди пытались выяснить, где камера хранения. Обычно я всегда помогаю - в этот раз тоже, но перед тем, как подойти к ним, подумала: а вдруг опять нарвусь на хамство...

-----------------
Мир может быть лучше

     

Bet

да, и это тоже пугает. сколько раз мне хамили. а когда бизнес между финнами и русскими - там такое вообще...можно криминальный роман писать с моего опыта. мат - там - самое малое неприятное что может случиться.
в той ситуации я честно предупредила финнов что с этими людьми (то есть с моей же фирмой) не стоит иметь дело. финны даже не поблагодарили. а потом я встретила начальника той финской фирмы у себя в институте. и он не поздоровался. не знаешь, что и делать после этого!

     

Noora

я же говорю везде есть * процентное соотношение*...(ето я про Ваши компаньенов)
а на вопрос, что делать? как быть? и кто виноват?
ответ находит каждыи для себя сам...

     

Bet

получается, вы имели в виду репрезентативность выборки! так бы сразу и сказали.

     

Noora

я имела то ,и только то,что я имела ввиду, тоесть *процентное соотношение*...
...а *репрезентативность выборки*-ето скорее к маркетинговым иследованиям...
а я говорю о *жизненном опыте*...

     

Katja Melto

"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" - так?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Noora

нет, не так...
просто надо учиться самостоятельно принимать решения,
и так же самостоятельно за них нести ответственность...
ПС: и вообше,...у мамы спросите...

     

Olka

Ну конечно нет, Катюш! Помогай и впредь, но может иногда поразборчивее? Я тоже стараюсь всегда помочь и надеюсь что в трудной ситуации и мне помогут, ведь так у нас людей-человеков и должно в идеале быть.

     

Olka

А я и не пытаюсь ответов искать, живу просто и примус починяю
Всем известная истина про % соотношение, считаю что оно везде примерно одинаковое, просто в некоторых местах более в глаза бросается...
Работая в туризме, сталкивалась и с хамством, даже и агрессией со стороны клиентов , но гораздо больше по % с умными и воспитанными людьми, но почему же именно хамство запоминается на годы а доброе отношение стирается в памяти?

     

Noora

сарказм:
ничего все придет со временем ...
и болезнь Альмцгеиzера тоже...

     

vikulja

ненавижу, когда русские подруги говорят между собой по-фински - именно для того, чтоб никто не догадался, что они русские.. или когда родители детям запрещают по-русски говорить.. или дети отказываются сами..
кстати, так же отношусь к людям, которые, прожив в Финляндии 5 и более лет - не говорят по-фински..

-----------------
случаюсь здесь

     

Redis

А вы господа и мадам случайно не проследили той тенденции,что все вдруг стали "патриотами" во времена,когда Россия начала захлёбываться от своих нефте-и газодолларов.Что-то раньше,когда в зубы русскому туристу давали по 200 марок, я особой гордости за принадлежность к русской нации редко у кого замечал.
Раньше русаков по очереди в финские магазины пускали и от них все шарахались,а теперь все стремятся показать хоть какую-то причастность к тому,что русаки скупают всё и вся. Быть русским стало КРУТО,а любят только "молодых,здоровых и богатых",как в известном произведении про Остапа.
Времена меняются и нравы тоже

     

XtreamCat

А представь себе, как над этим смеются фины! - Сидят две подруги в вагоне метро(сам свидетель), говорят с акцентом по фински. У одной звонит мобильный и она отвечает придушенным голосом: " я тебе потом перезвоню!". А вторая, ее спрашивает уже по русски: "чего хотел?".... Финская Роува, сидящая напротив даже отвернулась, поскольку не могла совладать с приступом подступающего хохота... даже прослезилась слегка...
Есть кстати такая тема. Даже помню времена, когда в Хельсинки она была актуальна. Сейчас на русскую речь не обращают внимания, как и на сомалийскую. Разве только тогда, когда начинают истошно орать и ругаться на весь трамвай.


Mне кажется, что Вы немного путаете русских и homo-sovetikus, то есть - советских людей, среди которых русских было в равных пропорциях со всеми другими советскими народами.

     

KomaR

Спутать можно, просто когда выгодно и прибалты русскими прикидываются. И наоборот вспоминают свою принадлежность к какой-нибудь национальности, когда при них, про русских что-то плохое говорят ещё и подквакивают: "Да, да, ох уж эти русские.... а вот мы, хотя и жили в сесесерах совсем другие, хорошие."