Mirabella

Очень интересно узнать мнение женщин, у которых есть любимая шубка из натурального меха. Как вы думаете, натуральный мех лучше искуственного? Почему?
И наоборот, владельцы пуховиков и искуственных шуб, почему вы отдали предпочтение им?
Как вообще "зеленые" и прочие защитники животных реагируют на "натуральные меха"в Финляндии?
Спрашиваю исключительно из личного интереса. Буду благодарна за ответы.

     

Мягкие Лапки

Сама не так давно хотела завести подобную тему - "зеленые" с наступлением зимы активизировались
За последнюю неделю видела достаточно много женщин и девушек в натуральных шубах, никто вроде на них с баллончиком краски или лезвием не кидался. Ну и слава Богу. Настанут холода - с удовольствием закутаюсь в теплую шубу.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

DJ.

Тут давеча по телеку показали как одному общественному деятелю в России дорогую куртку (дубленку) майонезом облили... Самое интересное, что облитый ничегон не предпринял и так и продолжал стоять облитый майонезом, как-будто и не заметил (хотя когда обливали повернулся )

     

Gia

обольют красочкой зелёной за милую душу=))))))))))))))))))))))))))


а по мне , так - выживает сильнейший........
если человек сильнее лисы или барсука, почему бы ему этим не воспользоваться?=)

     

Мягкие Лапки

А вот интересно, имеет ли право в таком случае владелец шубы подать в суд на этого "активиста", чтобы возместить ущерб?

Недавно слышала историю о том, как где-то в России такой горе-активист облил краской шубу жены очень серьезного человека. Серьезный человек разобрался с активистом очень оригинально: товарищ был вынужден наблюдать за процессом получения шкурок на новую шубу.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

NataKNV

ИМХО, имеет, т.к. это умышленная порча чужого имущества. А на практике, не знаю, подавал ли в суд кто. Этого активиста еще поймать сначала надо

Сама ношу пуховик, т.к. шуба мне по стилю не подходит. Да и потом, пуховик я сменю, когда надоест, а вот шубу - жаба замучит Да и животных жалко......

     

DJ.

Сам не догоню - тяжелый предмет пущеный ему в след догонит Между прочим - это тоже как защита своего имущества расценивается если преступник убегает, так что в ответном иске за причененный ушерб его здоровью ему должны будут отказать - сам нарвался - я лишь защищался (не имеет значения себя ли вы защищали или свое имущество)

     

finka

у меня хоть и не из натурального меха, но су равно страшновато
а так, и многие финки ходят и в шубах, и в шапках(вот я правда, не уверена, натуральное это всё или нет)

-----------------
Совесть – это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать!

     

Gia

если догнать его и потом ещё доказать, что это был именно этот человек(ведь краску тот предварительно скинет), тогда можно и наказать...ведь по закону - носить натуральный мех не запрещается!=))

     

Ирина Влади

Те, кто обливает краской, это не зеленые, а обычные хулиганы и вандалы. Финляндия - холодная страна, и шубу из натурального меха не сравнить с искусственной. Некоторые носят подкладки из натурального меха, чтоб не возбуждать общественность. Довольно ханжеских подход. И вообще, почему определять ядовитость химических веществ в процентах умерших мышей и кроликов этично, а носить кожу и меха неэтично. Конечно, я имею в виду специально выведенных животных, душещипательная история об убийствах бедных младенцев котиков на меня подействовала.
И я признаю, что меха не для красоты, а действительно от холода.

     

Roman28

Вспомилась отрывок из "Роман с камнем"- там дамочка в шубе голосует такси а к ней подбегает тётка:"вы знаете сколько нужно замучать бедных животных на такую шубу?" А та ей:"а ты знаешь со скóлькими придурками нужно перетр...ться шоб её заполучить?!"

     

Ирина Влади

А по-моему это из фильма "Подмена/Кара небесная" ("Switch") . Дико извиняюсь за оффтоп

     

Chuhna

А вот это уже сказки. Причем не из прошлого, а даже из позапрошлого века.
Шуба, конечно, весчь дюже теплая, но далеко не незаменимая в наш технологичный век всевозможных супертканей и пошивочных технологий.
Сегодня шуба - это прежде всего статус и красота. И только.

     

ay)

Ты и против 35го поста выскажешся?
Сам не рыбак случаино? А то может рванём вместе в начале февраля?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Chuhna

Зачем же против? Там ничего нет, с чем я несогласен.
Но я не рыбак. И не охотник. А в начале февраля вообще весь в работе буду. Но за приглашение спасибо.

     

Mirabella

А я вот интересуюсь: если бы у всех, носящих пуховики и искуственные шубы, было бы достаточно денег, чтобы купить себе норковое манто, вы бы его купили? Т.е., является ли фактор недостаточного количества денег основополагающим для того, чтобы не покупать шубу. Или что-то другое? Просто мне кажется, что слова "животных жалко"-это отговорка. Или я ошибаюсь?
А вообще, откуда пошла традиция кутать женщину в меха?

     

NataKNV

Я потратила бы деньги на что-то другое. Норковое манто предполагает другой стиль жизни.

     

По-душка

У меня норкового манто не было, но песцовый полушубок был. Ни разу не смогла надеть, не лежит душа. Стиль не мой. Отдала родственнице в России. Вот и остальные меховые изделия пылятся в гардеробной. Вот странно, ни меха, ни золото меня не возбуждает. Может не доросла еще?

     

bee

на меха и золото
не кончил,
значит молод ты!

     

ay)

Думаю, что традиция пошла с давних времен, и относилась она не только к женщинам. Тогда много кто в меха кутался и с палкой-копалкой ходил.
Поэтому шуба на севере мне понятна, а вот "зеленые" в Финляндии мне не понятны с их подходом к убийству зверей. С другой стороны "зеленых" Испании я прекрасно понимаю.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Mirabella

Я под "норковым манто" имела некий собирательный образ изделия из натурального меха.

     

Очередник

Скажите мне, откуда пошёл такой страх "зелёных" в Финляндии, носящихся по улицам и обливающих обладателей натуральных шуб краской. Факты, статистику на полку, пожалуйста. Кто, кого, когда и сколько раз и каким цветом? Даже людей из Санкт-Петербурга напугали. MirabeLLa, видать в Финляндию хочет заехать, вот и боиться шубку одевать.

     

Vincetta

Моя подруга ездила в Германию к родственникам. Они ей там отдали красивый норковый полушубок, почти новый, и сказали, что в Германии его носить невозможно, потому что "зеленые" могут испортить. Конкретных случаев не привели, но опасаются, так что, видимо, прецеденты были.

     

IKO

спотривные куртки рулят! материал водо не проницаемыи, ветро не продуваемыи, дышасчии, легки и теплыи, куда тем шубеикам

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

kisumisu

современные меховые шубки уже не греют-очень тонкие и непрактичные - особенно по такой погоде, которая в основном тут бывает- мокрый снег - что для шубы не очень хорошо.
раньше шубы почти все были на ватине- были тяжелыми -вот и грели. сейчас- никакой продкладки- тонкий мех - и ничего. проверено. у подруги аж 2 норки- щипаная и простая - холодрыга. поэтому практьичнее пальто на меху-сверху водооттталкивающий материал- внтури мех - и делается это не потому что ханжество, а потому что для погоды более подходит.
у самой была шуба-отдола сестре. может как-нибудь куплю для того, чтобы раз в год одеть на прием...

     

kisumisu

посмотрите как выращивают норок и соболей. может поймете зеленых это раз. с другой же стороны- в клетках выращенные норки и соболя гибнут в дикой природе, потому что отвыкли добывать пищу. сбежавшие, чудом выжившие и одичавшие норки таскают курей у финнов.

поэтому не вижу разницы между зелеными испании и финляндии. вроде там животных на меха не выращивают.

     

ay)

Зачем же отпускать выращенных в клетках соболей и куниц? Если животных выращивают "на шубу" то я не вижу в этом ничего плохого. Даже наоборот, хорошо, что их специально выращивают, тем самым сохраняя популяцию этих животных в дикой природе. Мы же с вами едим парниковые овощи и инкубаторских кур и свиней, которых если высадить/выпустить в дикую природу... ну в общем им там тоже не сладко придётся.
Мы же здесь говорим, на сколько я понимаю, о целесообразности ношения шубы и убийства зверей. Поэтому повторюсь, молодцы финны, что выращивают и убивают, было бы хуже, если бы только убивали. А убивать все равно прийдется, так как не в Испании живем.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

-KARIMA-

а мне не нравятся шубы,так 4то вряд ли бы купила=)

-----------------

     

Elena.

у меня сложилось впечатление, что в Фи шубки удел женщин за 50
поэтому мысли о покупке хорошей дорогой шубы у меня нету
да и образ жизни должен быть соответствуюший, ездить в автобусе в норковой шубе - по меньшей мере смешно
ездить самому за рулем своей машины в шубе - неудобно, мне проще в коротком пуховичке
и погода с мокрым снегом (повторю кисумису) - не лучший вариант для шубы

когда жила в Минске, были мысли о шубке, там это выглядело бы уместно, так как много молодых девчонок носят их, но опять же в машине неудобно
вот мое ИМХО

     

Hnu

Cтранно, я в норквой шубке и в автобусе езжу, и в метро - пока никто не смеялся. Правда, она у меня короткая и сшита из маленьких квадратиков серого и черного цвета, так что в университете меня зимой шахматами зовут. Машины у меня нет, но, если была, то водить в моей шубке было бы ничуть не сложнее, чем в пуховике. Что касается тепла - всё-таки шубка у меня теплее, чем все остальные куртки, ветром не продувается. Я тоже раньше не хотела шубу - про животных думала. А потом подумала, что свинюшек же я ем, хоть они и такие милые, мне их тоже жалко, и коровок ем, и курочек, и яйца, из которых могли вылупиться очаровательные циплятки. Нет, конечно, еда - это из другой оперы, но всё же. Мерзнуть для здоровья ещё вреднее, чем не есть мяса, по-моему. А что касается цены... самое забавное, что моя шубка в магазине оказалась дешевле большинства дубленок, так как сшита из кусочков, а смотрится гораздо оригинальнее. В Финляндию (а также Швецию и Норвегию) в ней я не раз уже ездила и никто на меня с красками не бросался, да и косо вроде тоже никто не смотрел. Тем более, что там тоже тоже продают шубы.

     

Moraki

Помимо прекрасных теплотворных особенностей, мех обладает еще одним, не менее важным: этот шикарный, легкий материал - символ престижа, власти и богатства. Именно поэтому меха носили вожди африканских племен, в них небрежно драпировались короли, кутались в теплой Калифорнии жены миллионеров. Мех, с тех пор, как человечество вышло из пещеры, стал статусной вещью. И его согревающие особенности перестали быть главными: красивый, с игрой света на ворсинках, мягкий и приятный на ощупь, мех недаром называют "мягким золотом".

     

ay)

Полностью согласен! Да, у меха есть такая особенность, да он говорит и о престиже.
Но вот помнится, прошлой зимой я отдыхал в Лапландии, и как то мне не хотелось одеть самые крутые ботинки из современных материалов типо горе-тех. Так что иногда бывает не до престижа, особенно когда мороз за одно место укусит.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

vilkas

Если не носить шубу из норки/песца или чего там еwе.. то не нада жрать мясо,носить кожаную обувь и сумки,прекратить употреблять лекарства из животинок ну и так далее.Не надА ханжества,короче.
в Питере носила краасивую шубку из лисицы,синего цвета,для парадов была песцовая-подруга продавала греческие шубы и мне недорого перепадало.
Ну а здесь статус у меня не тот,чтобы в норках ходить.. но вобwе оделась бы в меха-красиво.

     

ay)

соглашусь с первой частью(про мясо и кожу), можно конечно и на парады одеваться, но вот в автобусе разьезжать при температуре -0 на улице - извращенство или удел королей, третьего не дано.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

pofigist

Красивая девушка в натуральной шубе выглядит очень классно. А зеленых мочить надо, у самих денег нет на хорошие веwи вот они от зависти етой херней страдают, убогие.

     

kisumisu

ау - написала именно про то, что зеленые, делая набеги на фермы тут и выпуская животных их клеток- приносят им вред, потому что они не преспособлены жить в дикой природе.
лично мое мнение такое что надо поменьше убивать животных на меха- целые магазины стоят с шубы, не расмпроданными. значит- потребность есть, но не такая чтобы так много животных убивать.
почему-то мех норки считается ок. а вот собаки- аж противно. а в китае с собак живьем сдирают шкуру. слава богу на территорю ЕС запрещенно ввозить меха собак, хотя проследить очень трудно.
мне меха нравтяся и это давно не удел женщин за 50. итальянские шубы такие навороченные что вряд ли дама за 50 сможет такое изделие одеть и многие из ни х расчитанны на стройных высоких девушек. но возхвращаясь к теме- лично я считаю что надо поменьше убивать животных.

     

vilkas

ох,Киса,не застала ты времён,когда
kитаицы поставляли русским полушубки из собак. в Питере ну каждыи третии носил-стоили недорого.

     

kisumisu

зато у нас на работе в начале 80 годов у одной девушки была шуба из лошади. вот это был прикол. дешево и сердито по тем временам, но шерсти мало.
я бы собачью не одела бы - дома чудо с кучей шерсти- как представлю - аж сердце кровью обливается.
и белочек жалко- да и шубка из белки непрочная.
теперь еще и шиншилла уже не в диковинку. вообщем=- пойти шубу что ли посмотреть? только что пуховик купила на лебяжьем пуху. буду проверять морозостойкость

     

Мягкие Лапки

Вилкас правильно сказала. Смешно смотреть, когда человк из кожи вон лезет, отстаивая права норок и песцов, при этом предпочитая исключительно кожаную обувь и сумки.
А про ездить в автобусе в шубе.. Ха, если б у меня была машина, мне бы и без шубы было тепло, с обогревателем-то. А если идти до остановки в минус 18, то никакой пуховик не сравнится с натуральным мехом.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

ay)

Вот именно. Просто для каждой ситуации - своя вещь.
Я вот по Хельсинки в -18 и в горе-теховских ботинках прекрасно хожу, а вот предложи их саамцу, посморю я как он пошлет всех по-дальше по саамски.
Посмотрел бы я на "зеленого" в январе-феврале в Рованиеми на мёкки на рыбалке

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Kirsikka

Так ведь точно так же можно спросить и у тех, кто на каждом шагу говорит, что любит животных, а сам спит и видит себя в шубе?
Но почему обязательно все и сразу? Почему нельзя начинать с маленьких шажков? Вот вчера я отказалась от шубы, возможно завтра - от кожаных изделий. Да ну и пусть для кого-то я буду "crazy" или как тут сказали "ханжой", но мне так хорошо.

Лапки, вопрос: если завтра ты купишь машину - ты выбросишь шубу?

-----------------
Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал.

     

Мягкие Лапки

Не выброшу, но вторую и третью не куплю
Я ж не против, если ты в гармонии с собой без меха, кожи и мяса- это чудесно.
А я в гармонии с собой после отбивной или кусочка жареной рыбки. А также, когда мне тепло.
Я просто очень негативно отношусь к "насильному осчастливливанию" и "просвещению темных". А за противниками мехов и мяса почему-то очень часто замечала стремление "научить жить как правильно". Ни разу не видела мясоеда или шубоноса, который бы кидался на вегетарианца или "зеленого" с обличениями и нравоучениями

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Kirsikka

Я не вегетарианка, как уже написала ранее. Но я слышала очень много негативных комментариев по отношению к моин друзьям вегетарианцам именно от "мясоедов". Мол, вы че, с дуба упали, дураки и т.д. И вот как раз мясоеды пытались доказать (или оправдать свое мясоедство??) что без мяса не прожить, хотя бедные вегетарианцы и слова не сказали.

Кстати, я хотела написать то же, что и ты. Я никогда не буду осуждать или поучать человека за те или иные пристрастия. Более того, я очень негативно отношусь к любителям баллончиков или таким вот "вегетарианцам-нравоучителям". С такими людьми очень тяжело в обшении. И да, мне неприятно, если кто-то будет постоянно напоминать мне об убийстве животных, когда я готовлю курицу. Я тоже считаю, что если человеку что-то нужно, то он откажется или не откажется от чего-то осознанно, ето должен быть только его собственный выбор.
Я здесь никого не осуждала - боже упаси! Тем более, нет у меня такого морального права, т.к. сама покупала шубы раньше (только поносить не пришлось). Просто высказала свою точку зрения по етому вопросу.

У меня есть подруга, она из Франции. Я с ней дружила год и только после етого случайно узнала, что она вегетарианка. Думала, ну просто человек любит салаты и т.д. И всегда при ней ела мясо. Никогда ни взгляда, ни слова. Потом я у нее спросила, конечно, стала интересно.
Оказалось, она вегетаринаствует с 9-10 лет (:о), причем в их большой семье она - единственная, кто не ест мясо. Оказывается, ее дед был фермером в какой-то маленькой французской деревушке. Она, будучи ребенком, проводила там очень много времени. Естественно, полностью все процессы не удавалось скрыть от ее любопытных глазенок, так она стала свидетелем разделки животных работниками дедушкиной фермы. После этого ее рвало примерно неколько месяцев при виде сырого мяса. И ни мама, ни бабушка больше не смогли впихнуть в нее ни кусочка. Ей тогда было 9 лет. Все считали, что с возрастом это пройдет, забудется. Но нет.

Такая же позиция ненавязывания и у меня. Для себя я расставила приоритеты. До чужих мне дела нет. Я за внутренную гармонию!

-----------------
Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал.

     

Chuhna

Ну, это ты загнула... Откуда "пуховичок"-то такой, что в -18 холодно? Не из Тарйоустало случаем?

     

Мягкие Лапки

Случаем нет Я просто мерзну очень сильно, особенность организма у меня такая, чувствую себя нормально только если на улице больше +17.

А кстати, если уж говорить о пуховичках, то создание всяких супертканей - тоже далеко не безвредная для природы вещь. Неизвестно еще, что гуманнее по отношению к экологии - убить 20 норок, специально выращенных, или синтезировать холодоводоветронепроницаемую ткань и выбросить отходы производства в воду или воздух.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Chuhna

А я и не про экологию. Я просто высказываю свое мнение на аргументацию, дескать, ничего, кроме шубы не греет и нам без шубы смерть. А оно таково, что шуба на сегодняшний день - далеко не самая хорошая (и тем более не единственная) защита от холода, а потому аргуменировать этим страсть или любовь к мехам - лукавство. Истинные причины же - это прежде всего статус и красота. Так что носите на здоровье.

     

Мягкие Лапки

Спасибо за твое мнение, было интересно ознакомиться

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Siniсhka

натуральный мех лучше искуственного однозначно. теплее, красивее, сохраняется дольше, хотя смотря чей мех. мех белки или кролика недолговечен, вылезает.у меня есть любимые шубки, которые я одеваю несколько раз в год на выход. в повседневной жизни ношу пальто, пуховик, дублёнку. никаких зелёных с красками тут не замечала, а лет ешё 6-7 назад ходила зимой каждый день в норковой шубе даже на работу, потом надоело. . так что шубки в основном пылятся в шкафу. у нас тут шубки носят разные возрастные группы, но большинство, скажем 60%, конечно старушек-финнок. Мне в шубе теплее, чем в пуховике, поетому когда езжу в Лапландию беру всегда шубу с собой туда. У мужа пальто внути которого норковая подкладка. тоже тёплая вешь а ешё красивая шуба.... очень сексуальна.....особенно если одета на красивое бельё..... но ето уже из серии для чего мы ешё используем шубы и почему мужья их дарят

     

kisumisu

хорошо что дарят....
я вот только удивлялась в питере- на многих молодых девушках (возраста эдак 17-18) были шикарнейшие норковые шубки. наверное все рано замуж вышли....

     

Siniсhka

кису, сама один раз была поражена. ездили из хельсинки в стогкольм на силье и когда ждали начала впуска на корабль, прилетела стая девушек лет так 17-18, русских, все в обалденных норковых шубах. не знаю, или они модели какие, ну очень красивые девушки были, или чего другое. муж был мнения, что что-то другое

     

Siniсhka

В Лапландии -35-40 запросто бывает. там без меха никуда.

     

Vincetta

А как часто там бывает -35 или -40? А то муж собирается туда на Новый год ехать, так мне тогда все, что есть в доме шерстяного и мехового, лучше с собой взять? Он-то, конечно, чтобы я не отказалась, говорит, что там максимум -20, и то не всегда. Обманывает... :-(

     

ay)

Бывает и часто, но на этот новый год судя по всему не будет, уж больно неохотно зима в этом году наступает. Но вообще, перед выездом советую заглянуть сюда:
http://www.fmi.fi

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Siniсhka

бывает часто, но не так что всё время держится. ето как попадёте и как повезёт. я туда каждый год езжу в начале января и у меня через раз бывало, что темоература около -40. но всё равно катаюсь на лыжах и при такой температуре . главное лицо закутать хорошенько, и нос . остальное всё шевелится и не замерзает

     

ay)

...подумал ёжик.
сорри за оффтоп, просто не смог удержаться. ИМХО

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Kirsikka

До приезда в Финляндию у меня было 3 очень дорогих натуральных шубы. Никогда не заморачивалась проблемами "зеленых". Но так случилось, что я познакомилась с одним человеком и его женой, которые были не напрямую, но тесно связаны с производством мехов. Ето перевернуло все мое отношение к мехам. Сначала я не могла больше надеть ни одну из шуб, а потом просто поняла, что душа моя отвергла их навсегда, чему была несказанно рада и чем просто повергла в шок всех знакомых, т.к. до етого я "болела" шубами . Одну я продала, две другие подарила подругам.
А еше я просто обожаю бельков, етих малышей с грустными глазами.

Пусть для кого-то я буду ханжой, т.к. я не вегетарианка, мяса ем мало, но все же мне трудно от него отказаться совсем. Я также не фанат кожаных сумок и обуви, хотя таковые у меня имеются.
Но вот меха больше не для меня. Зарекаться не хочу, кто знает как повернется жизнь. Просто я не согласна с утверждением, что откзываюсь от мехов, т.к. денег не хватает - в моем случае ето не так. И ето не бравада. Я себе купила обалденную шубу из иск. меха, в кот. чувствую себя не менее уютно и тепло, чем в норковой.

Если кому-то нравится только натуральный мех - да ради бога. Главное - быть в гармонии с собой и своими желаниями. У меня так получилось, чего и всем желаю.

А всякие статусовые заморочки уже давно для меня неактуальны. Я людей ценю совсем за другое.

П.С. Еше у меня дома живет пушистая кошка. Как хорошо, что из такого шубы не шьют, а то как представлю, что вот какой-нибудь меховой фанат из нее шапочку сделал бы..

-----------------
Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал.

     

Siniсhka

меня при -30-40 спасает только шуба. хотя пуховички у меня Лухтовские и стоят не мало. Ну могу ешё ходить в горнолыжном костюме , да не удобно, в нём легче с гор спускаться.

     

Chuhna

Цена "пуховика" - это не гарантия "теплости", а Лухта теплых пуховиков вообще не выпускает. А по большому счету вопрос не в пуховиках, а в том, что есть очень теплая одежда, намного теплее и удобнее шуб. Ее специально для того и шьют, чтобы не было холодно и при -50. А потому аргумент, что шуба для тепла - не катит.

     

Siniсhka

извините вы в шубах ходите и можете сравнивать? может мы ешё поспорим какие бюстгалтеры удобнее? не читайте меня, вы обешали и я ведь не к вам обрашаюсь
специальная одежда у меня есть, горнолыжный костюм и не один. не холодно думаю будет и при -50. я между прочим женшина и когда хожу по городу хожу выглядеть женшиной, а горнолыжницей только на склоне. Мне вот теплее уdобнее и приятнее при диком холоде в шубе. вы будете доказывать что ето не так? кто из нас знaет меня лучше, я или вы?

     

Chuhna

Не спорить с вами я обещал, так что спорить и не буду. Хотя о бюстгалтерах я бы с удовольствием поспорил.