Suriken

Ну вот, давайте о чувствах.
Как вы думаете, а стоит ли проявлять свои чувства? А надо ли их чем-нибудь доказывать?
Как вы относитесь к тому, если вам кто-нибудь демонстрирует свои чувства?

     

Belskyi

Смешли слишком объемные темы!

Проявление чувств - одно. Их доказательство - совсем другое.

     

Suriken

Не уходите от ответа. Можно начать с малого.

Если проявлять чувства, в которые никто не верит, то это не далеко находится от лицемерия. Если вашим чувствам никто не верит, то вы - лицемер в глазах окружающих.

     

Belskyi

Трудно рассуждать "на пальцах"
Что это за чувства, которым никто не верит..
Но попытаемся представить.
Предоложу. что подобное неверие. тоже на чем-то основано, коль уж "никто".
Видимо, Вы переборщили с истиным лицемерием в прошлом, что окружение отказывается воспринимать проявление Ваши чувства за искрненние душевные порывы.
"Назвался груздем - полезай в кузовок"

     

Suriken

После осмеяния душевных порывов гораздо легче выставить это лицемерием, чем обижаться на весь мир за то, что тебя не поняли.

     

Belskyi

Так "обида" - детский вариант реакции на конфликную ситуацию.
от взрослого человека следует ждать выводов и анализа ситуаци "Почему произошло так, а не иначе"

Плюс, из прочитанного, страх показаться искренним, а значит беззащитным, отсюда и желание подменить понятия "чувство" на "лицемерие".


Вот если разберетесь с этим... ответы, я думаю. найдуться.

     

vilkas

кабы было бы всё так просто. окружаюwие разные. ты искренне восхитился чем-либо-------------а кто-то решит ,что ты как раз и неискренен.Ну и так далее.
лекарство одно-гармония с собои,а попутчики,ну такие же ,с одинаковои направленностью, вектора наидутся.

     

Suriken

Восхищение греет душу само по себе.
Но что делать, когда сомневаются в твоих лучших чувствах. Как достичь гармонии?
Ведь, если ты человека любишь, а он называет тебя гамном, то это обидно, как бы ты его не любил(а), ведь так?

     

Belskyi

Именно.
Все мы люди с головой на плечах.
И трудно ожидать ответного искреннего чувства от девушки, которая 10 минут назад рассуждала о том, как она "играла со своим бывшим, в надежде получить заветную шубку"
Всё те же, древние мудрости - не мечите бисер перед свиньями.

     

Suriken

Оскорбление вызывает обиду. Многие считают, что обиду не стоит испытывать.
Провокация вызывает неприязнь и ненависть. Это тоже плохие чувства.
Собственная слабость вызывает злость. Причем не на себя, а на других.
Чувство любви вызывает смех. Что ведет к ощущению ненужности.
Какие еще чувства вы знаете?

     

mikkakaulio

Наверное,раздрожительность...
Остро воспринимаю безответственность,халатность и разгильдяйство...поэтому и раздражаюсь...сперва на лодырей...потом на себя(типа "а оно мне надо"-переживать?)
Плохо это или хорошо?Ответа не нахожу...Хотя,знаю(верю!!!) что ПРАВ!Вот!

     

Утрiй

Причем здесь чувства?Все, тобой перечисленное, таковыми*чувствами) ведь не является,а скорей ощущениями да свойствами характера.

     

mikkakaulio

Не понял...
Например.
Работа.Спешка.Кто-то откровенно "филонит".Меня спрашивают:"Микка как настроение?"Настроение хреновое,я раздражён чьим-то "пофигизмом к работе".
Я отвечаю:"Нет настроения!"Это ведь мои чувства!

     

Утрiй

Это эмоция,эмоциональный настрой.Общий настрой взятый из разных чувств,из цепочки причин и следствий,когда предпочтения становятся ощутимы.

     

Suriken

Если что-то чувствовать и никак это не проявлять, то это разъедает изнутри.
Очень часто чувства натыкаются на возражения типа: "Мне этого не нужно".
Мало того, чувства могут оскорбить.

     

Brat-Kvadrat

Искренне да, близким. Остальным для поддержки и ободрения.
Их не надо доказывать (в идеале), но я тут на днях доказывал и только потому, что человек дорог.
Демонстрация чувств близких людей всегда приятна, а просто людей не всегда.

     

Suriken

Искренне проявлять чувства только для близких?
А остальным только поддержку и одобрение?
То есть, нельзя проявлять неодобрение по отношению к не близким? Или быть с не близкими не искренним?
Что-то я не понял...

     

Brat-Kvadrat

О своих чувствах я расскажу только близким, раскроюсь (я же всегда в раковине, ты, что ли забыл?)
Остальным я могу неискренне, не от сердца, а от разума, выдать море позитива, лишь бы им было хорошо, психотерапия, так сказать.
К неблизким проявляй что хочешь.
А вот по поводу неискренности с близкими, я даже не знаю. Нет пока соображений (близких мало ).

     

Suriken

Ну, ясно.
Про неискренность с близкими тут я однозначно против. Не хватало, чтобы еще с близкими я был не искренен.
Дело в том, что зачастую поступаю искренне со всеми, не зависимо от их близости.
Вот и проявляю, получается, что хочу.

     

FINOCHKA

Золоты слова!!!

     

vilkas

даю линк на излюбленныи мною саит.

"Поступая в жизни так, как мы понимаем, мы обучаемся доверять самому себе. Что-то у нас может получаться, а что-то нет, это не имеет никакого значения, все является результатом. Приятие этого результата позволит нам найти взаимосвязь одной ситуации с другой, мы увидим, как одна ситуация дала возможность понять другую ситуацию.

Когда мы осознанны, жизнь раскрывается для нас в единстве, а в механичном уме, все случается, как бы, разрозненно, как бы, случайно, и никакой связи во всем этом не видно. В осознанности, каждое действие, с момента нашего рождения, имеет связь в своем единстве, как бусы, нанизанные на нить.

С годами, мы жалуемся, не понимая, почему у нас такая блеклая жизнь, почему она не получилась, почему она не расцвела, почему не пришла любовь. Мы читаем заумные книги и задаем очень глубокие, метафизические, философские вопросы в надежде получить на них ответ, но не открываем для себя то, что всегда боялись делать ошибки, а значит, боялись жить.

Без ошибок, мы не сможем узнать, что является правильным для нас. То, что для кого-то правильно, для нас может быть неправильным, но страх сделать ошибку заставляет нас все время закрываться и бояться жизни. Если поступать так, как мы понимаем, и при этом видеть все, что с нами происходит, мы обязательно научимся, в нашей жизни случится много открытий, много откровений, необходимых для того, чтобы мы состоялись такими, какие мы есть, чтобы вся наша природная одаренность могла быть нам доступна.


Copyright: Томалогия - психология новой волны

     

Suriken

Что-то много всяких слов, но мало смысла. Особенно круто: "понимать, как мы понимаем, и делать, как мы делаем, то получим то, к чему стремимся", но "с годами жалуемся, не понимая". Не понятно, если мы так все хорошо понимаем и действуем, то почему же жалуемся.
По тексту не дано ни одного намека, как же действовать. Везде предлагается следовать своей линии поведения, но это дает два противоположных результата.

     

Brat-Kvadrat

Поэтому вернее не обращаться к ссылкам, а постараться и отбить шрифтом собственную позицию.
(сори, Вилкас, но я тоже ничего не понял, а вот Сурикеновское настроение понимаю хорошо или думаю, что понимаю.
И ешё, не всегда вериться в искренность подготовленных к печати книг, материала.)
/не ради лести/

     

vilkas

Ок. Своими словами. Поступаи,как считаешь нужным. То есть живи естественно.всегда наидутся люди,которые начнут говорить что ты дурак и так далее и всегда наидутся восхиwаюwиеся тобои. Одинаково хорош ты не станешь ни для кого. А значит стань хорошим для себя. и всё.

насчёт следования своеи линии. ну да. а зачем следовать советам,тоже вдруг да не получится. правда тогда будет возможность свалить всё на советуюwего.

     

Suriken

А... ну, так я и живу. Укусят - лягаюсь. Погладят - лизну. Посмеются - порычу в ответ. Порычат - посмеюсь.

     

Siniсhka

чувства проявляются сами. доказывать не надо, и так видно

     

pofigist

Suriken

чуства проявлять не стОит, когда по тебе не видно, что ты думаеш и чуствуеш, ты всегда в прикупе, по сравнению с "оппонентами". Всегда восхиwался КГБ, ФСБ шникам, никогда по ним не ясно чего они думают

     

незабываемая

Ещо совсем недавно я тоже считала,что проявлять свои чувства стоит,что если любишь человека ,то просто тянешься к тому.чтобы сказать ему приятные слова,которые должны будоражить и приносить лёгкую эфорию.Надо не играть своими чувствами,не лгать,а просто говорить,то что чувствуешь.Если конечно эти слова не принесут боль,тому,кому ты хочешь это сказать.Но к сожалению.сейчас,я думаю ,что не надо выпёскивать свои чувства наружу!Потомучто это твои чувства,твоя боль,твои переживания и не надо загружать когото ими.Как только люди узнают об искренности твоих намерений,то всё резко меняется, люди не всегда готовы услышать о твоих чувствах и не всегда готовы понять и принять их.И когда ты понимаешь,что не надо было говорить о чувствах,а к сожалению дело уже сделано,что это совсем никому не надо,что это только усугубило твоё положение,хочется замолчать.раз и навсегда,забыть все прекрасные слова,забыть о чувствах,просто научиться жить не чувствуя.Хотя я так не могу,поэтому придётся научиться жить не говоря о чувствах,пряча их в глубине своей души,может так жизнь слаще покажется.вобще все эти выплески эмоций и чувств от чего?Наверно от того,что выговарившись нам становится легче,спокойнее.кажется весь мир в розовых красках,но эти краски видим только мы,но не окружающие!

     

-KARIMA-

Я тоже всегда,как в "раковине"(слова Брата=))...с близкими и "своими"людьми-могу проявлять,а так.....даже не знаю=)

-----------------

     

-KARIMA-

а за4ем быть идеалом?

-----------------

     

Suriken

Потому что по другому я чувствую себя неполноценным.
Можно, конечно, не видеть идеала, но я ведь его вижу, значит надо научиться им быть.

     

-KARIMA-

а я не стремлюсь к идеалу,меня и такой принимают все....хотя,вобщем-то 4еловек наверное должен всегда стремиться к лу4шему

-----------------

     

Suriken

Наверное, просто у тебя другой идеал. Ты не можешь стоять на месте, как бы ты это ни утверждала. Идя по жизни, ты двигаешься.
Осталось только разобраться, к чему...

Хотя, ты права, многие просто плывут по течению. Но я бы попытался разобраться, куда это течение меня несет.

     

-KARIMA-

коне4но я и не стою,4то-то во мне меняется,но некоторые мои 4ерты характера 4ерез 4ур "сильны"4то бы их поменять.
Только представление об идеале полагаю далеко не одинаковое у всех

-----------------

     

FINOCHKA

Я могу родственников обнять, поцеловать.

А вот только Маруське скажу, что люблю её.

Говорят, что у меня больная к ней любовь...
Слишком! Но я думаю, что все мамы так своих детей любят....

Вот.
И в моём понимании именно такая любовь и сушествует.
Другие чувства - ето симпатия.

     

FINOCHKA

Сашка Сурикенович!!
А вы что, влюбились??!!!

     

Suriken

Ужо давно было, а что?

     

Suriken

Эээ... Вы имели в виду "комната"? Нет, не знал. Не имел чести быть учеником Пифагора и состоять в его школе по молодости лет.
Но идея понятна.

     

Ol-soln

Да. Именно.
Ученикам запрещалось говорить и спорить первые несколько лет. И если у них "накопилось" они шли в эту комнату и на глиняных табличках писала свои "умные мысли". Через несколько лет они читали то, что написали и из комнаты раздавались взрывы хохота. В то время, как другие ученики царапали новые "умные мысли"

     

Suriken

Хехе) Все хорошо, но несколько лет у меня уже скоро подберется к десятку, с тех пор, как я начал над этим задумываться.
А таблички сохранились. Достаточно только поискать в инете, еще лежат... Не так давно как раз перечитывал то, что ваял лет 5 назад. Не то чтобы слишком смешно, но и не правильно

     

Канарейка

Сурикен! Я одно не могу понять: мнение на счет того, что должна быть внешняя гармония - это искреннее мнение? Абсолютной внешней гармонии достичь не возможно, обязательно найдется кто-то, кто нарушит эту гармонию... А если есть внутри тебя какой-то стержень, гармония, если хотите, то и внешний мир воспринимается по-другому. Можно создать вокруг себя свой гармоничный мирок - но это не будет внешней гармонией, это все равно внутренняя...
Мне кажется есть только внутри себя что-то, что делает окружающий мир гармоничным.

     

Suriken

Так, ребят, три дня. Тут хотят проверить мою устойчивость в следовании своим установкам.

     

Ol-soln

Мы условились не обсуждать до пятницы, что такое "мир", а все остальное - конечно обсуждаем, не какаясь этого понятия, при этом размышляем над тем, что такое мир и " с чем его едят".

     

Suriken

Не ясно, как при обсуждении отношений с миром можно не затронуть определение того, с чем относимся. Тогда действительно получается демагогия, если говорить о том, о чем не говорить.

ЗЫ Про мир я уже 5 кб настрочил, в одно сообщение не поместится. В пятницу перечитаю и запощу, если мои взгляды не изменятся.

     

Suriken

Мне вот что не понятно...
Бельский говорит о том, что он выбирает свое окружение очень тщательно, что у него в окружении все очень близки, что у него нету большей части наших мелочных проблем, которые мы пытаемся вынести в форум. Но он все пытается всем что-то доказать, что-то объяснить и все сидит, сидит на форуме...
У меня, почему-то, все намного проще. Как только я достигаю в жизни гармонии и обретаю все, в чем нуждаюсь, то меня форум перестает интересовать.

Может и тут я где-то переигрываю? Может я и не заинтересован в форуме? Может потом он мне нужен, но я не осознаю этого? Не понятно...

     

Belskyi

Ответ прост, Форум - сотрясание воздуха, а свои проблемы я, как раз-таки, выношу в своё окружение... потому что знаю - поймут и помогут.

Всё, даже, слишком просто.

     

Suriken

Мир можно представить в виде системы воздушных шариков, соединенных резиновыми стерженьками. Также часть стерженьков, ведущих от шариков, прикреплена к металлическим колечкам. Шарики - это люди. Резиновые стерженьки - это чувства. Жесткие колечки - это объекты физического мира. Гармония - это когда вся система находится в покое и отсутствует внутреннее напряжение в отношениях. Т.е. все стерженьки находятся в состоянии своей исходной длины и прямы.
Внутренняя гармония каждого шарика выражается в его близости к сферической форме.

Динамика системы заключается в возможности каждого шарика управлять длиной исходящих чувств. Также каждый шарик способен управлять своим объемом. Данные возможности по регулированию чувств и внутреннего мира зависят от степени "подготовленности" шарика.

Внутри сосредоточения чувств и посторонних шариков остается очень мало пространства для увеличения внутреннего мира. Для достижения гармонии, находясь в гуще чувств, приходится уменьшить свой объем до подходящего размера. Уменьшение объема, в свою очередь, может привести к нарушению. равновесия среди чувств, которые присоединены.

Наибольшая свобода действий находится в отдалении от "толпы", когда ребра чувств длинны, т.е. чувства слабы. В таком положении есть достаточное пространство для увеличения внутреннего мира вплоть до бесконечности при бесконечном удлиннении чувственных ребер.

В идеале необходимо выбрать такое положение себя, чтобы с одной стороны находилось общество, с которым можно связаться чувствами. А с другой было свободное пространство, куда можно было бы расширять свой внутренний мир. В таком случае необходимо перетянуть свой круг чувственных связей к одному краю "толпы". Дискомфорт и нарушение гармонии вызывает то, что многие из тех, с кем ты связан, обладают связями с индивидуумами на другом краю "толпы".

Идеал эгоизма - это когда ты сам обладаешь значительным объемом, а остальные, связанные с тобой личности, касаются твоей поверхности (чувство возрастает до бесконечности, и переходит в обладание). Получается что-то вроде мяча, к которому наклеены шарики для настольного тенниса. Чувства между теннисными шариками в этом случае могут испытывать неимоверное напряжение, огибая твою поверхность.

Идеал самопожертвования - это когда ты уменьшаешь свой объем настолько, насколько это необходимо, чтобы не задевать ничьих чувств.

Идеал равновесия - занять место на краю толпы и соединяться только с теми, до кого можешь дотянуться. Равновесие нарушается, если кто-то из соединенных тобой уходит внутрь толпы, следуя своим чувствам.

     

Suriken

{Если рассматривать мир как совокупность чувств, то можно ограничиться только людьми для его представления. Люди являются продукторами чувств. Остальные объекты мира могут быть причиной чувств или быть ассоциированы с чувствами, но, не являясь источниками чувств, представляют собой тупиковые узлы на сетке чувственных взаимоотношений.
Приходим к изображению мира в виде направленного графа. Дуги соответствуют чувствам и направлены от источника. Длина дуг обратно пропорциональна силе чувства. Для простоты примем к рассмотрению граф в трехмерном пространстве. Узлы графа - это люди или объекты чувств. Объекты, которые не могут быть источниками чувств - это точки в пространстве. Люди - это поверхности, стремящиеся к сохранению минимальной полощади при заданном объеме. Объем пространства, ограниченного поверхностью, характеризует способность человека создавать чувственные связи. Чувства присоединяются к точкам на поверхности узла. Дуга чувства не привязана к конкретной точке поверхности, т.е. ставится условие лишь на кратчайшее расстояние между поверхонтями, учавствующими в чувственном взаимодействии, это расстояние должно соответствовать силе чувства.
Проще говоря, получается система с людьми, которые похожи на мыльные пузыри, которые соединяются между собой жесткими соединениями в виде чувств. Для достижения соединения со всеми чувствами пузыри изменяют свою форму, соблюдая свою "пузыристость".
Внешней гармонией является состояние, когда ни одна дуга графа не пересекает поверхность узла. Узел, чья поверхность пересекается дугой, которая не входит в него и не исходит из него, является в дисгармонии с узлами, дугу между которыми он пересекает. тем не менее, дуги, не входящие в узел и не исходящие из него, не могут влиять на форму поверхности узла. Поверхность узла создается чувствами, непосредственно направленными на или из этого узла.
Дуги обладают упругостью так же, как и поверхность узлов. Сила упругости дуг обратно пропорциональна их длине.}

     

Lea

Suriken, интересные картины мира =) Конечно, ето всё в теории (?) Если по аналогии - то zизн человека такzе как многогранный Бриллиант )) / единая обобшённо-емоционалная ситуация. Грани бриллианта - человеческие чувства, чем болше граней, тем болше чувственных аспектов переzито человеком, тем ценнее бриллиант / богаче опытом zизн. Вот ешё интересно - когда мы напр. пребываем / переzиваем какую-либо светлую, перломутно-переливаюшуюся гран нашей zизни / бриллианта, то на др. стороне данного бриллика естественно находитса гран затемнённая, скрытая от взора. Истина / срединный пут - меzду етими двумя гранями - маняшей светло-перломутровой и затемнённой, скрытой от взора, те. в любом случае имеет смысл не вдаватся в чувственные крайности, дерzат тс. равновесие ( получилос прям как канатоходеz =). Мир состоит из таких вот zенных брилликов, которые бросают др на др. отсветы - чувственные лучи, которые попадая на др. бриллиант естественно преломляются / в некотором смысле видоизменяются под видение мира др человека (уzас, как запутанно получается=) Думаю такzе, что каzдый бриллиантик / человек связан отделно с чем-то бооолшим, чем мир человеческий, те, по сути человеки все едины в чём-то Едином, се Единое питает / растит zенный земчуг / сут человека, который zизню своей отшлифовывает грани, преврашает zемчуг в бриллиант )). Что-то суховато как-то звучит =), мир такzе наверное наполнен бесконечными потоками енергий. Вот уz насочиняла, аz сама запуталас и выпутатся не могу...

     

Ol-soln

Дааааа...

У меня есть несколько вопросов к Suriken, но чтобы четко сформулировать их нужно некоторое время на размышление.
Спасибо, что предоставили возможность ознакомиться с Вашим видением..

     

Утрiй

Тоже пытался найти оправдание форуму и нашёл точно такоеже,как и для всего остального.Он есть.Есть здесь такие и не такие,как Сур с их ментальными или витальными структурами,макетами мира.Всё мне очень близко,всё также грузно,то приятно,то нет.Вот спрошу,если иметь причину явлениям,то после какие ещё нужны оправдания этим явлениям?