Ol-soln

Дорогие друзья, как вы думаете, нужно ли думать о душе, о духовности, о нравственности? Нужно ли говорить об этом?
Может быть это просто ненужное сотрясение воздуха? Какой в этом прок?
Аргументируйте свой ответ, пожалуйста.

     

FINOCHKA

Если честно...не поняла вопроса.

     

Ol-soln

Мне интересно мнение форумчан о том, стоит ли человеку посвящать время размышлениям и общению на духовные темы, например: что такое любовь, что такое терпение, что такое душа, что такое терпение и т.д. Если стоит, то зачем, какой в этом смысл? Если не стоит, то почему?

     

juurik

Да,да!! Очень интересно было бы услышать такой ответ. Потому что до сих пор человечество сообща так и не ответило на этот вопрос. А может на форуме кто знает?

     

Ol-soln

Да, действительно, раз все человечество не нашло (?) ответа на этот вопрос, то может и не стоит больше искать, думать, размышлять и пытаться его найти????!!

     

AlinaR

Наверное стОит, если, например, собираешься посветить свою деятельность теологии, религии, проповедничеству. А так: каждый действительно живёт по своей правде и заложенным ценностям.

     

Ol-soln

Значит о духовности стоит говорить в том случае, если мы возлагаем на себя определенную миссию?

     

AlinaR

Да и нет. Да, потому что человек, проповедующий духовность бытия- профессионал своего дела, им движет призвание, его слушают, слова весомы, влиятельны.
Нет: о духовности задумывются обыкновенные обыватели тоже и в основном, почему то, в момент кризиса, обострения обстановки, когда призывают к пониманию и разуму, совести.

     

AlinaR

О душе надо всегда думать, только не всем это удаётся, потому что либо любви родительской не хватало, либо среда обитания не позволяла.
По-моему, сотрясать воздух нравоучениями о духовности, нравственности- пустая трата времени, иначе пропадает гормония, естесственность становления. Просто надо жить, спотыкаясь и вставая, идя вперёд с верой в удачу и лучшее, желательно работая, учась, созидая, удивляя....Короче говоря, тот, кто когда либо задумывался над смыслом жизни, задумывался наверняка и о духовности.

     

zuber

Прока - никакого. Просто человек становится менее подготовленный к екстримальным ситуациям.

-----------------
-=*=-

     

Ol-soln

То есть, мысли о духовности делают человека уязвимым?

     

zuber

Да, абсолютно. Духовность непрактична и не логична, но, возведенная в ранк религии, заставляет за собой следовать. Люди могут рискуя собственной жинью, например, начать выносить картины из горяшего музея.

-----------------
-=*=-

     

Ol-soln

То есть самопожертвование - вещь бессмысенная и не логичная, я правильно понимаю Ваше мнение?

     

Suriken

Ага Только духовность - это не всегда самопожертвование.

     

zuber

Да и нет.

Теоретически, если есть два одинаковых человека (мужчины) то одному терять свою жизнь за другого - нелогично. Однако, если мы представим группу где каждый человек в ответе за 10 градусов обзора, а не 360, то "жертвовать" становится логически оправданно, т.к. такое поведение увеличивает статистическийе шансы на собственное выживание.


Есть очень много таких связок в обшестве. В идеальном обшестве, самопожертвование ради других будет более, чем логично, т.к. другой ради тебя сделал бы тоже самое и енто есть одна из главных движуших сил в движении вперед - самоотверженность. В реальном обшестве, когда поголовное большинсво занято игоистическими интересами, самопожертвование имеет смысл только в близком кругу - а именно те, кто для тебя готов на тоже самое.

-----------------
-=*=-

     

лорика

А вот как раз и наоборот. Если об этом не думать вовсе, то и окажешься неподготовленным к экстримальным ситуациям. Хотя для каждого экстрим свой. Для кого-то прыгнуть с парашюта (или еще откуда), а для кого-то - смерть близкого человека.
Надо думать всегда - я так считаю. И все думают, только не все признаются. кто больше думает, кто меньше. В зависимости от воспитания, духовных ценностей, жизненных неурядиц и т.д. Даже те кто напрочь отрицают наличие души и думает только о том как заработать, повкуснее покушать, поинтересней отдохнуть и прочее и то время от времени задумывается:" А зачем все это?" Потому что гомосапиенс разумом наделен, что бы разные загадки разгадывать. А душа , да и сама жизнь - самая большая загадка на свете.

     

zuber

Смерть есть смерть. Тешить себя сказаками, что человек просто спит - енто для детей.

Душа не есть загадка. Ее просто нету. Душа есть самоя большая выдумка - и.е. зашитная реакция людей, физические параметры которых не устраивают их самих. Гомосапиенс наделен разумом, потому, что в течении еволюции, енто было тем орудием зашиты/нападения/выживания, которым он пользовался. Живы мы на деревьях, были бы с хвостами.

-----------------
-=*=-

     

Ol-soln

То есть Вы считаете, что разум не в состоянии удовлетвориться удовольствиями телесного характера?

Можно ли наслаждаться жизнью без пищи для духа человеческого?

     

AlinaR

Прока- действительно никакого, но перед смертью каждый из нас, если успеем, мысленно, а может быть и вслух, скажет: "моя совесть чиста- теперь можно и умереть спокойно".
Сейчас в век религиозных страстей больше о компетенции и коррекции надо задумываться, во избижании кризисов на этой почве. Духовность с нравственностью может помочь видению и толкованию тончайших вопросов, затрагивающихся с подачи свободы слова.

     

zuber

Ну, кстати, а после смерти ни горячо ни холодно. "Чистая совесть" есть синтементализм момента.

-----------------
-=*=-

     

Zolushka

Согласна! Человек теряет в себе реалност`. Всего должно быт` поровну, тол`ко в том случае можно трезво смотрет` на мир.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Ol-soln

А каков он, этот реальный и трезвый взгляд на мир, которым дОлжно смотреть?

     

Zolushka

Реал`но учавствоват` в сегодняшнем дне, не переоценивая и не приумен`шая своих возможностей.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Ol-soln

Учавствовать в сегодняшнем дне для чего, с какой целью? Жить, раз мы уже родились и живем и брать от жизни все, что мы можем?

     

FINOCHKA

Да не стоит конечно!!!!
Зачем??
У каждого челоцека своё представление о "нравственности", "любви"....
Словами свои чувства никогда нельзя выразить!

     

Ol-soln

Согласна с тем, что сложно передать состояние/чувство словами, все равно некая часть остается скрытой.
Я правильно поняла, что Вы считаете, что размышлять, думать об духовности тоже не надо?

     

AlinaR

И эти представления имеют свойства меняться, с возрастом. Человек живёт одним днём, думая в основном о себе, любимом. Но, лишь тогда нам действительно хорошо, когда окружающие нас люди, близкие, далёкие- нас ценят и уважают.

     

Bara

Почитайте Н.Бердяева, если у вас возникли такие вопросы:

Духовность в религиозной терминологии есть раскрытие в мире и человеке Св. Духа. Но Св. Дух не раскрывается еще вполне, не изливается еще в полноте на жизнь мира. Возможна новая духовность, духовность богочеловеческая. в которой человек обнаружит себя в своей творческой силе более, чем доныне себя обнаружил. Творчество, свобода, любовь будут более всего характеризовать новую духовность. Она должна ответить на муку мира, на непереносимые страдания человека.

     

Ol-soln

Спасибо большое за Ваше сообщение.

Вопрос этой темы не столько о том, что такое духовность, сколько о том, а стоит ли вообще посвящать размышлению о сути ее время, ведь нельзя же ее ни надеть, ни скушать, ни даже похвастаться ею. Никаких преимуществ, никакой выгоды/пользы??

Что же дает человеку концентрация на вопросах духовности, нравственности?

     

AlinaR

В больших дозах- обманутость, уединение, ведь в мире много зла и насилия, с чем трудно бороться. Лучше не концентрироваться, а наблюдать и делать выводы, как себя вести в различных ситуациях.

     

Bara

Поиск "способов поведения в различных ситуациях" не является духовностью, как таковой.

     

AlinaR

Получается, что о духовности думающий человек не живёт? Что-то не пойму.

     

Bara

Вы подняли удивительно важный вопрос, пожалуй один из самых важных вопросов за все время существования форума. Искреннее спасибо вам за это.
Он вмещает в себя так много важного для любого человека, что ответить на это одним духом просто невозможно. Вопросами духовности человек занимается многие тысячелетия. Это прекрасно, что у вас вдруг родились такие мысли. Что-то случается иногда в жизни человека, что приводит нас к поиску ответа на извечный вопрос.
Обязательно найдите книги русских философов Н.Бердяева, В.Соловьева. Если найдете, то Шопенгауэра, Шпенглера.

     

zuber

Ага, а чем лучше вы поймете психологию "духовных" людей, тем легче будет на них делать деньги, продавая им "пишу" для души.

-----------------
-=*=-

     

Bara

Н.Бердяев:
Существуют разные типы духовности. Есть не только христианская и внехристианская духовность, но и в самом христианстве есть разные типы духовности, напр. духовность
православная и духовность католическая *. Но есть универсальные и вечные основы духовности. Очень глубока духовность индусская. Мистики всех времен и народов между собой перекликаются. Вечное значение имеет молитва. Человек есть существо молящееся, и в молитве имеют потребность и те, которые не считают себя верующими.
* См. мою книгу «Дух и реальность».

Вообще интересно ваше замечание по-поводу "изготовления денег" на духовности Н.Бердяевым (!). Впрочем, я конечно прекрасно понимаю о чем вы говорите и совершенно с вами согласна, что к истинной духовности это не имеет никакого отношения (я говорю конечно же не о Бердяеве!).

Но ведь человек, задавший такой вопрос не имеет ввиду то, о чем вы сейчас сказали.

     

AlinaR

Получается так, что как не говори о духовности и нравственности, то корни в религиозности? А как же атеистам тогда позволите себя ощущать?

     

Suriken

Мне кажется, что христианская религиозность пытается бороться за монополию на душу.

     

Bara

В Финляндии есть партия атеистов. Надо сказать, что раз удалось послушать выступление их "пастора" и ничего, кроме содрогания они не вызвали. К тому же возникла мысль "атеизм - это тоже религия". Вернее "антирелигия".
Вы по-моему ответили очень правильно на свои размышления. Конечно, духовность невозможна без религии. Но, как уже до вас заметил Н.Бердяев, духовность можеть разная. Следственно, духовность не является приоритетом только христианства. Хотя...каждому ближе свое.

     

Suriken

Мне уже начинает мерещиться Мухаммед

     

zuber

Наверное, анти-религия. Т.К. только неверуюший человек может рассмотреть вред, который несет любая религия в современном мире, даже, самая добрая.

-----------------
-=*=-

     

AlinaR

Наши мысли совпали тут. Сейчас, вешая чистое бельё, я думала именно об этом!
Теперь откланиваюсь и удаляюсь в реальную жизнь, меняя духовную пищу (данный трэд) на более колоритную.

     

оленька

Я думаю что если задуматься, а что такое духовность можно прийти к выводу что это то что помогает жить, не бояться будующего и быть готовым ко всему. Она как бы закаляет нас и если посмотреть все религии то все что сопутствует духовности служит на пользу человеку, уводит его от ошибок. Но только не нужно относиться к этому с фанатизмом, что к сожелению чаще всего случаеться с легко поддающимися влиянию людьми, которые и следуют всему бесприкословно.

     

Bara

Надо заметить, что эти атеисты были чрезвычайно агрессивные.

     

zuber

Агрессивные? В каком смысле?

-----------------
-=*=-

     

IKO

на кострах правда не людеи жгли не атеисты......

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Bara

Даже и не знаю что здесь сказать, если вы справишаете, как представители некоторых антирелигий выражают свою агрессию. Вам никогда не приходилось видеть некоторых "проповедников" в метро или на улицах Хельсинки? Вы понаблюдайте. Конечно...камнями они не кидаются.

     

zuber

Активно агитируют к своей правоте? Скажите, чем ВАМ они показались агрессивными? Может тем, что просто вы хотите верить.

-----------------
-=*=-

     

Bara

К агитации не способна! И не претендую!
К духовности у каждого свой путь. Или этот путь для некоторых бывает неинтересен.
Вы не ответили на мой вопрос, приходилось ли вам в Хельсинки сталкиваться с проповедниками любого толка на улице?
Постараемся вести дружелюбную беседу, а не обрывать каждого говорящего на полуслове. Это выглядит не слишком красиво.

     

Wisper

"Какое счастье родиться негодяем"(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Zolushka

Думат` нужно! Но вот говорит`? Нел`зя быт` повернутым на етом, если человек вслух распростроняется наскол`ко он духовен, какие книги духовные читает - то ето первый признак , что человек не туда свернул. Нел`зя разговор с душой выносит` на плошад` для всеобшего обозрения, ето самое интимное, что может быт` у человека.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Ol-soln

"Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная высота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее."
Лао Цзы

Таким образом, Вы считаете, что говорить о душе и о духовности не только не нужно, но и совестно, потому что это обнажает самое сокровенное?

     

Bara

Нужно говорить!
Но интереснее всего говорить, собравшись где-нибудь вместе. Конечно, если это было бы возможно физически (к сожалению, многие далеко живут или заняты по работе). Читать тоже нужно, только потому что это очень интересно!

     

Ol-soln

Да. Человек - существо общественное.

Очень часто мыслители предпочитали уединенное размышление, но очень часто, в результате приобретенного знания/мироощущения начинали писать, учительствовать, вокруг них собирались люди. Сектантство?? Как Вы думаете??

     

Zolushka

Ето сказал всего лиш` человек Ли Ер, но ето не значит, что его обяснение является единст´венно верным. Цитат я тоже могу вам накопат` скол`ко хотите, мне интересно ваше мнение, если тол`ко оно не основано на изреканиях других философов. Совестно и береч` самое ценное - ето две разные веши.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Ol-soln

Я верю Вам Конечно, цитаты и прочие "умности" - не проблема.

Мое мнение Вы можете увидеть в сообщениях, которые я написала раньше в этой теме, и заключается оно в том, что я чувствую потребность не только размышлять о любви, о жизни, но и говорить об этом. Очень замечательное чувство испытывает человек, когда он может найти единомышленников и поговорить с ними, провести с ними время, не менее здорово узнавать мнение других людей и разыскивать среди прочего сказанного то, что близко именно нам.

Вы правы и в том, что во многом мое личное мнение тождественно с изречениями философов и мыслителей. Но, если задуматься, так ли уж индивидуально наше мнение? Всегда найдется кто-то, кто думает так же или похоже. Разве так уж плохо, когда наше мнение совпадает с чьим-то еще? Я так не думаю, ведь именно благодаря такой особенности люди могут соглашаться друг с другом.

Как же нам беречь самое сокровенное? Беречь его - значит хранить внутри и никому не показывать?

     

Zolushka

Какие интересные вопросы, поначалу кажущиеся мелочными ;-)
Я согласна с тем, что и мое мнение и даже взгляд на мир не был взрощен во мне тол`ко мной. Ето неизбежно - впитыват` от других то, что близко тебе.
Мне нравится общат`ся с собеседниками, у которых похожий мир на мой, также, как мне интересны и полные противоположности. Тогда внезапно, в споре (хорошем смысле етого слова) Может осенит`, вдруг, что-то становится предел`но ясным.
Думаю, я понимаю, о чем вы говорите :-)
Но тем ни ´менее я заметила, что полност`ю раскрыт` себя я не могу - не от того, что не хочется чувствоват` голой, а от того, что что-то новое может открытся во мне, а вдруг я не справлюс` с етим? Вдруг не так пойму?

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

FINOCHKA

Если ТЫ ЧУВСТВУЕШь, что у тебя есть потребность поговорить...но говори!!
Нужно делать то, что САМ хочешь!!!!

Если мне кто-то будет рассказывать о своих ошушениях...я, естественно, выслушаю.
Но сама не буду говорить...

     

Bara

     

sun

думать - каждый сам, как виноград, вызревает до размышлений о смысле бытия
дзен-буддисты толкуют, что не знающий говорит, знающий молчит.

прок же от разговоров "не знающих" может быть следующий: осознание того, что ты не один в этом мире. что эти мысли волнуют многих. ведь человек - существо общественное, нуждается в одобрении сопленменниками ))) ну, и банальное: в спорах рождается истина. как говорят, со стороны виднее

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

ay)

Я вот не думаю о душе, я больше думаю о ванной или сауне

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------