Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 21-02-2006, 23:48   #1
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Отказ в визе - параграф 23 закона об иностранцах.

3 года ездил в Финляндию. Любил там отдыхать и тратить деньги. Сегодня вдруг впервые в жизни получил отказ в визе. Пришлось отменить бронь гостиницы в Сайманранте на предстоящие праздники. В отказе обозначена причина - "имеются обоснованные причины предполагать, что целью является обход положений о въезде в страну или пребывании в стране (параграф 23 закона об иностранных гражданах). " Кто-нибудь может толком сказать, о чем в этом параграфе говорится, а то глупость какая-то. Заранее спасибо, а то чувствую себя мерзко - ни одна страна еще не отказывала в визе даже Великобритания, а теперь страна, которую я рекомендовал всем своим друзьям для отдыха, вдруг делает такую бяку. Для справки: выкатал почти все 30 дней из предыдущей финской визы. Может дело в этом?

Последнее редактирование от sas : 21-02-2006 в 23:52.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 00:17   #2
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Вот ссылка на документ и сама секция.

http://www.finlex.fi/en/laki/kaanno.../en20040301.pdf
Цитата:
Section 23 – General requirements for issuing visas
A visa may be issued if the alien meets the requirements for entry and if there are no reasonable grounds to suspect that the alien intends to evade the provisions on entry into or residence in the country.


Тоесть они сказали что у них есть подозрения что вы хотите приехать и остаться, а вы нигде режимов не нарушали? или может быть подавали заявления е как беженец?

-----------------
Україна понад Усе!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 00:18   #3
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
не все так просто. вы наверное что то зделали что они вам отказали полностью.
хотя что радует что хотя бы у вас есть объяснение, могли и без объеснения отказать.

-----------------
Україна понад Усе!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 00:33   #4
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
В том то и дело, что вроде отказали не полностью. приложили бумажку, что до июня вобще не рекомендуют даже думать о поездках. В принципе сами виноваты - теперь придеться думать, где проводить апрельский отпуск, а так бы их экономика денег на мне в очередной раз заработала. Противно другое - если бы американцы или англичане отказали - наплевал бы, а тут, похоже, весь шенген закрыли, даже на Cebit в Ганновер в командировку не поехать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 10:55   #5
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
В парламенте Финляндии есть юридический отдел который специализирован на контроль чиновников, туда можно отписать на любом языке жалобу, рассмотрение примерно 6-8 месяцев. Убедился сам что чиновник нарушивший обязанности сам звонил мне домой через месяц после подачи и спрашивал на каком основании я написал жалобу, т.е. его начальник.

Адрес:

Eduskunnan oikeusasiamiehen kanslia
00102 Eduskunta
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 00:39   #6
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
так может потому что шенген закрыли а финны в шенгене- вот и не повезло. сочуйствую...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 01:06   #7
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
попробуите через Вашу работу все таки в Германию, в Гоновер визу оформить
(до 09.03 2006 как раз у васвремени мало осталось),
вы же ничего не теряете все равно...?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 08:58   #8
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
когда-то 2 раза делала визу через фирмочку которая преспокойно-нагло лепила всем бумажечки с печатями консульства и брала без возврата денежку. 2 раз бабки дала специально чтобы проверить таккак сомнения разбирали а по телефону консульские работники не очень любили объясняться что и почему.
После плюнула и поехала сама в консульство - все получила.

Бывают просто временные ограничения - ну в год там столько-то дней можно.
И еще... пересчитайте дни в паспорте-может "переездили"на день...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 09:34   #9
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Делал всегда себе визы сам напрямую в консульстве. Услугами никаких турфирм и страховых компаний для получения визы не пользовался. Обидно другое - впервые за 16 лет получаю отказ, да еще от страны страны, которую пропагадировал. С днями все в порядке подсчитано- еще пару оставалось. В противном случае это называется нарушением визового режима. Теперь судя по всему весь шенген закрыт - полная "толстая полярная лисичка" (писец). Приводов в полицию нет, закон не нарушал, контрабанду не возил, дорогу переходил на зеленый свет. Фиг им, а не мои деньги.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 10:18   #10
togo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sas
Делал всегда себе визы сам напрямую в консульстве. Услугами никаких турфирм и страховых компаний для получения визы не пользовался. Обидно другое - впервые за 16 лет получаю отказ, да еще от страны страны, которую пропагадировал. С днями все в порядке подсчитано- еще пару оставалось. В противном случае это называется нарушением визового режима. Теперь судя по всему весь шенген закрыт - полная "толстая полярная лисичка" (писец). Приводов в полицию нет, закон не нарушал, контрабанду не возил, дорогу переходил на зеленый свет. Фиг им, а не мои деньги.


Если как вы говорите вы ничего нигде не нарушали, может стоит тогда пожаловаться консулу? Может это просто ошибка с их стороны?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 10:44   #11
teekkari
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от togo
Если как вы говорите вы ничего нигде не нарушали, может стоит тогда пожаловаться консулу? Может это просто ошибка с их стороны?


Иногда они делают ошибки. Ну редко.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 11:17   #12
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Написал мыло в консульство. Сомневаюсь, что ответят, но все же.
Хотя по миллиону я в день не трачу, зато помню как в 1998 году helsinginsanomat подняло вопрос о снижении числа человека-ночей в гостиницах финляндии среди русских туристов и как следствии снижения финансовых поступлений в страну. А для юго-восточной Финляндии российские туристы огромную роль играют.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 11:08   #13
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sas
Фиг им, а не мои деньги.


А вы что тут обычно по миллиону евро в день тратите?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 13:02   #14
milis
Registered User
 
Аватар для milis
 
Сообщений: 376
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 09-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sas
Делал всегда себе визы сам напрямую в консульстве. Услугами никаких турфирм и страховых компаний для получения визы не пользовался. Обидно другое - впервые за 16 лет получаю отказ, да еще от страны страны, которую пропагадировал. С днями все в порядке подсчитано- еще пару оставалось. В противном случае это называется нарушением визового режима. Теперь судя по всему весь шенген закрыт - полная "толстая полярная лисичка" (писец). Приводов в полицию нет, закон не нарушал, контрабанду не возил, дорогу переходил на зеленый свет. Фиг им, а не мои деньги.



шенген возможно и не закрыт. у мужа подруги , между прочим гражданки Фи, без обьяснения причин закрыли вообще въезд в страну. он нашел выход и делал визу в Германию, а ездил в Фи. Просто в Германское консульство больше документов надо предоставить. Попробуйте , получится съездите отдохнуть, затем поменяйте паспорт и летом в консульство Фи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 13:32   #15
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Финский отказ мне был бы по барабану, если бы не одно обстоятельтсво. В анкетах я должен указать, были ли у меня отказы ранее в других странах. И если я укажу при подаче на немецкую визу, что не было, то - я соврал при подаче сведений о себе и тогда второй отказ гарантирован, если я скажу честно - а я честный человек - то получиться, что мне запретили выезжать в шенген, а я все равно пытаюсь проскочить. А может я плохой человек - и лучше такого не пускать. Пример Кобзона - показателен. То есть я должен буду всегда указывать, что мне фины однажды отказали и потом, например, получить английску визу (а у меня их было уже две) станет проблематично. А если нет возможности выехать в Шенген и UK, про USA я вообще молчу, то спрашивается, что остается? а мне без шенгена никуда нельзя - я работаю в немецкой компании в в отделе снабжения. Может я слишком часто туда ездил - в среднем 2 раза в месяц - по работе и на отдых.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 11:02   #16
Anna Leskinen
кумекает
 
Аватар для Anna Leskinen
 
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Попробуйте позвонить или написать в визовый отдел МИДа Ф. В подразделении, занимающемся РФ, есть сотрудники, говорящие по-русски.
Были случаи ошибок при кодировании решений. Могут (но не обязаны - поэтому лучше не возмущаться, а убедительно просить о выяснении обстоятельств, выражая тревогу из-за того, что вы что-то "упустили", не заметили и т.п.) - объяснить причину именно в отношении конкретного лица.

Questions concerning Finnish passports and visas for Finland, addressed to the Passport and Visa Unit, should preferably be submitted by using the following e-mail address: visas.passports@formin.fi

Contact information
Passport and Visa Unit
Legal Department
Ministry for Foreign Affairs,

Customer service: tel. (09) 16005, e-mail: visas.passports@formin.fi

Passport and visa inquiries: 9.00-12.00 am

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 13:45   #17
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Кстати письмо с прошением о рассмотрении ситуации от ваших Германских партнеров тоже очень поможет.

-----------------
Україна понад Усе!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 14:01   #18
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
если честно, то, сталкиваясь с такой проблемой впервые, не знаю стоит ли подавать аппеляцию (может это только навредит) или просто прийти и попробовать в июле еще раз. И если откажут и там, то толстая полярная лисичка поселиться на пять лет. Направил запросы по двум адресам (консульство и министерство) с просьбой объяснить ситуацию. До финских шенгенов оформлял годовые немецкие, но по работе приходилось чаще бывать в финке. Немцы тогда встали в позу и послали в финское консульство, мотивировав, что основной страной пребывания является Финляндия. Теперь у финов проблемы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 14:44   #19
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sas
если честно, то, сталкиваясь с такой проблемой впервые, не знаю стоит ли подавать аппеляцию (может это только навредит) или просто прийти и попробовать в июле еще раз. И если откажут и там, то толстая полярная лисичка поселиться на пять лет. Направил запросы по двум адресам (консульство и министерство) с просьбой объяснить ситуацию. До финских шенгенов оформлял годовые немецкие, но по работе приходилось чаще бывать в финке. Немцы тогда встали в позу и послали в финское консульство, мотивировав, что основной страной пребывания является Финляндия. Теперь у финов проблемы.

сходите п р о с т о прямо в консульство.

И еще... Может Вы где и обмолвились о своих каких-либо планах в Финляндии кому-то (я имею ввиду бизнес), то они же могли и "помочь" Вам в получении отказа.
А Вам, человеку имеющему капитал, наоборот лучше "отталкиваться" в консульстве с этой позиции.
Я думаю Вам вредят Ваши "друзья".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 14:48   #20
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sas
До финских шенгенов оформлял годовые немецкие, но по работе приходилось чаще бывать в финке. Немцы тогда встали в позу и послали в финское консульство, мотивировав, что основной страной пребывания является Финляндия. Теперь у финов проблемы.

Так, может, проблема именно из-за этого: вы оформляли визы в одну страну, а ездили в другую. Этого "они" не любят... Вот вам немцы-то и отказали, а финны вслед за ними "засомневались"... В чистоте ваших помыслов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 14:50   #21
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sas
если честно, то, сталкиваясь с такой проблемой впервые, не знаю стоит ли подавать аппеляцию (может это только навредит) или просто прийти и попробовать в июле еще раз. И если откажут и там, то толстая полярная лисичка поселиться на пять лет. Направил запросы по двум адресам (консульство и министерство) с просьбой объяснить ситуацию. До финских шенгенов оформлял годовые немецкие, но по работе приходилось чаще бывать в финке. Немцы тогда встали в позу и послали в финское консульство, мотивировав, что основной страной пребывания является Финляндия. Теперь у финов проблемы.


Кстати если вы думаете что фины забывают, то вы ощибаетесь. Тут не проходит номер, долгого ящика, когда дело положено где то и забыто. Ваши данные все равно в общей инфо системе, и про этот случай так же само летом вспомнят, так что рекомендую не оттягивать и решать ситуацию.

-----------------
Україна понад Усе!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 15:07   #22
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Решено, завтра схожу в консульство. В анкетах на Шенген не обнаружил пункта про отказ. Зато в английской анкете есть этот пункт и, кроме того, есть пункт, подавал ли я аппеляцию и каков был результат. А в Англию я хочу съездить, тем более, что сейчас больше некуда. Для всех: 10 дней на Барбадосе с вылетом из Кельна через Манчестер - 1100 евро в гостинице 3* и с завтраками. На Барбадос виза россиянам не нужна. Но кажись накрылась идея.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 15:19   #23
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Посдскажите, что нужно для аппеляции и к кому мне обращаться по приходу в консульство? Никогда не доводилось этим заниматься.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2006, 14:58   #24
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Deniska
Кстати письмо с прошением о рассмотрении ситуации от ваших Германских партнеров тоже очень поможет.

Как германские партнеры могут помочь с получением визы в финском консульстве?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 10:34   #25
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
А с кем говорил?

-----------------
Україна понад Усе!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 10:37   #26
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
да , деиствительно бессодержательныи разговор с их стороны...
( например при отказе в пос-ве США можно затребовать письменно причину отказа и они ее высылают почтои или дают на руки)...

Я все таки вам советую, как посл. вариант, назначить время у консула и поговорить с ним лично, попросить писменно причину отказа и разьяснение по-ситуации, т.к. др. сот-ки пос-ва оказались не достаточно компетентными...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 10:42   #27
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Я вот о том же, что говорит Ноора, сотрудники по опыту вообще ничего не решают и зделать ничего не могут.
Обычно когда надо что либо зделать я писал на прямую консулу. по электронке. Тоже как вариант, написать ему на прямую, в деталях без наездов, и расказов о том сколько денег тратите.
И о том что собирались именно в Финляндию так как там друзья живут, а не в Германию через финляндию.

-----------------
Україна понад Усе!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 10:46   #28
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Deniska
Я вот о том же, что говорит Ноора, сотрудники по опыту вообще ничего не решают и зделать ничего не могут.
Обычно когда надо что либо зделать я писал на прямую консулу. по электронке. Тоже как вариант, написать ему на прямую, в деталях без наездов, и расказов о том сколько денег тратите.
И о том что собирались именно в Финляндию так как там друзья живут, а не в Германию через финляндию.

по е-маил тоже вариант, но лучше лично или на худои конец послать зарег. письмо :
с просьбои выслать причину отказа писменно
+ перевод и расшифровку закона...
или в ,что было бы совем супер: онулировать решение
(такое тоже бывает в фин.посольстве...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 11:31   #29
Anna Leskinen
кумекает
 
Аватар для Anna Leskinen
 
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Право на обжалование отказа в предоставлении консульством ВИЗЫ (не путать с разрешением на проживание) НЕ предусмотрено в законодательстве Ф. По закону 2003 года консульство обязано известить об отказе в письменном виде с указанием основания, в качестве которого приводится ссылка на статью закона. Как правило, фактические обстоятельства (неуплата штрафа, выявление факта сокрытия когда-то запрошенной информации, необходимой для выдачи визы и т.п.) - не указываются в извещении об отказе.
Обращение с вопросом в МИД по телефону, лучше по эл.почте - это обращение в вышестоящую инстанцию, но даже формально не в порядке обжалования, а для выяснения обстоятельств. Фактические обстоятельства по категориям, насколько я понимаю, помимо статьи закона шифруется в данных регистра иностранцев, который доступен работникам МИДА - они могут его сообщить, но не обязаны это делать. Чаще, однако, идут навстречу, т.к. человеческий фактор срабатывает и здесь. Были случаи: консульский работник перепутал в шифре циферки о причинах, при пересылке инфо была искажена фамилия, неверно внесли инфо о штрафе и т.п.. Тогда решение об отказе как ошибочное отменяется в порядке исправления, а не пересмотра сути.
Мне кажется ваша задача номер раз - узнать фактическую причину. Задача вторая - выяснить, действует ли отказ только для Ф. - и такое возможно, правда, реже. Но исходить придется все равно из того, что и свобода передвижения между странами - это скорее идиоматическое выражение и часто вполне субъективно ограничена государством въезда - под прикрытием сознательно расплывчатых формулировок закона. И почти всегда это ограничение не подлежит обжалованию. Еще хуже, когда некоторые государства не считают нужным даже причину объяснять, как было в Ф. в прошлом .

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

Последнее редактирование от Anna Leskinen : 23-02-2006 в 11:35.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 16:57   #30
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anna Leskinen
Право на обжалование отказа в предоставлении консульством ВИЗЫ (не путать с разрешением на проживание) НЕ предусмотрено в законодательстве Ф. По закону 2003 года консульство обязано известить об отказе в письменном виде с указанием основания, в качестве которого приводится ссылка на статью закона. Как правило, фактические обстоятельства (неуплата штрафа, выявление факта сокрытия когда-то запрошенной информации, необходимой для выдачи визы и т.п.) - не указываются в извещении об отказе.
Обращение с вопросом в МИД по телефону, лучше по эл.почте - это обращение в вышестоящую инстанцию, но даже формально не в порядке обжалования, а для выяснения обстоятельств. Фактические обстоятельства по категориям, насколько я понимаю, помимо статьи закона шифруется в данных регистра иностранцев, который доступен работникам МИДА - они могут его сообщить, но не обязаны это делать. Чаще, однако, идут навстречу, т.к. человеческий фактор срабатывает и здесь. Были случаи: консульский работник перепутал в шифре циферки о причинах, при пересылке инфо была искажена фамилия, неверно внесли инфо о штрафе и т.п.. Тогда решение об отказе как ошибочное отменяется в порядке исправления, а не пересмотра сути.
Мне кажется ваша задача номер раз - узнать фактическую причину. Задача вторая - выяснить, действует ли отказ только для Ф. - и такое возможно, правда, реже. Но исходить придется все равно из того, что и свобода передвижения между странами - это скорее идиоматическое выражение и часто вполне субъективно ограничена государством въезда - под прикрытием сознательно расплывчатых формулировок закона. И почти всегда это ограничение не подлежит обжалованию. Еще хуже, когда некоторые государства не считают нужным даже причину объяснять, как было в Ф. в прошлом .



Полностью согласен, ибо эти "тетечки", обычные технические клерки, обязаность которых только принимать и выдавать заявления.
И они с полем деятельности ознакомлены. Но сказать почему и как в каждом конкретном случае не могут, ибо не они принимают решения, их дело вам паспорт отдать и все. И послать особо возмущающихся. Что либо у них просить это тоже самое что зайти например в здание Нокиа или Банка, и просить на входе у охраны и ресепшина, что бы вам дали кредит или телефон подешевле. Вас просто пошлют. Ибо изза вас подывать попу и идти к тому, кто за это ответсвеннен никому не хочется, и у них наверное и инструкция есть не ходить.
У меня тоже были как то проблемы с временем и сроками выдачи визы друзьям, пока лично не написал консулу. Их раза два отфутболили в посольстве. После после общения с консулом, здалили через день и как надо.



Поэтому что бы решить пробелему надо обращаться на прямую к ответсвеному за это человеку.

http://www.formin.fi/suomi/
рекомендую начать от сюда искать адреса и телефоны нужных людей.

http://www.formin.fi/netcomm/org/or...m_id=238&LAN=EN
a вот ссылка на то что вам надо, со всей контактной инфой.

-----------------
Україна понад Усе!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 13:22   #31
Lumikinos
Registered User
 
Аватар для Lumikinos
 
Сообщений: 454
Проживание: Oulu
Регистрация: 14-12-2005
Status: Offline
У меня есть пара примеров когда друзья получив отказ безнаденжно тусовались в коридорах консульства, когда мимо проходил консул. Узнав о ситуации самолично выдал им визы. Так что консулу пишите, ничего не потеряете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 16:16   #32
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
я в 50 км от пскова, 15 минут назад оштрафовали за скорость на 300 рублей, так что подруга села за руль, а я с gprs рядом в сети. Спасибо за поддержку всем форумчанам. Времени ловить консула не было, тем более
, что дама в окошке была не в духе. По возвращению попробую написать ему инапрямую, кто-нибудь знает по какому адресу мыло отправлять? Я на сайте "миллион" всяких консулов и вице-консулов видел. Кому писать конкретно?
Последний раз по визовым вопросам писал Путину 3 года назад. Стыдил за политикуценовой дикриминации иностранцев в России. Ко мне тогла немцы в гости приехали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 16:27   #33
togo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sas
Последний раз по визовым вопросам писал Путину 3 года назад. Стыдил за политикуценовой дикриминации иностранцев в России. Ко мне тогла немцы в гости приехали.


Вы бы президенту написали лучше чтобы наконец договорился с ЕС о обоюдном отмене туристических виз, а то надоело что граждане страны которая столько всего дала и дает миру хуже в паспортном смысле чем граждане Гондураса.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 16:28   #34
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sas
Последний раз по визовым вопросам писал Путину 3 года назад. Стыдил за политику ценовой дикриминации иностранцев в России. Ко мне тогла немцы в гости приехали.

Я так понимаю, что немцы уехали, Путин ответ еще не досочинял, а цены как были, так и остались...
В общем, "если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото"...
Не отвлекайтесь на дороге!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 17:00   #35
Lumikinos
Registered User
 
Аватар для Lumikinos
 
Сообщений: 454
Проживание: Oulu
Регистрация: 14-12-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от sas
я в 50 км от пскова, 15 минут назад оштрафовали за скорость на 300 рублей, так что подруга села за руль, а я с gprs рядом в сети. Спасибо за поддержку всем форумчанам. Времени ловить консула не было, тем более
, что дама в окошке была не в духе. По возвращению попробую написать ему инапрямую, кто-нибудь знает по какому адресу мыло отправлять? Я на сайте "миллион" всяких консулов и вице-консулов видел. Кому писать конкретно?
Последний раз по визовым вопросам писал Путину 3 года назад. Стыдил за политикуценовой дикриминации иностранцев в России. Ко мне тогла немцы в гости приехали.

Не волнуйтесь, все что не делается, то к лучшему!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 22:02   #36
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Я уже думаю, что может быть и хорошо, что мне отказали в визе. Иначе я не оказался бы на берегу этого Чудского озера с Эстонией на другом берегу. Ну дороже чем в Финляндии, ну странно пахнет от бассейна, ну загадка, что это за завтрак будет завтра, но все новое, просто прямо супер-номер, с огромным, качественным сан-узлом.
По поводу Гондураса и Никарагуа смею заметить, что впервые эту тему я поднял в письме президенту в июне (по-моему 2001) , узнав чтот граждане Никарагуа и Гондураса имеют безвизовыйт въезд в ЕС (очень просто узнать, зайдя на сайт www.auswaertigesamt.de). Каково же было мое удивление, когда через два месяца ВВП практически зачитал мое письмо, посланное через kremlin.ru с точностью до запятой. Через два года, когда переговоры по этой проблеме с ЕС зашли в тупик, мы предложили воспользоваться финской практикой, то есть выдачей виз без этих идиотских приглашений. Финляндия – единственная страна на шенгено-европейском (для великобритании приглашений тоже не нужно) пространстве, которая готова выдавать визы без этих унизительных приглашений. За этот я ее и уважал.
А теперь такой облом, хотя приходится уважать решение, на поданное в четвертый раз прошение о выдаче виз и как всегда без всяких приглашений. Я считаю, что если и визы, то без приглашений и сразу на пол-года мульти в любую страну, считая Россию, так как Визы- это паритетная практика.
Все, пошел гулять на озеро…
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2006, 18:07   #37
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Выяснил-завтраки тоже достойные. После завтрака была рыбная ловля, потом ездил с друзьями в Печоры и в Изборск. Прикольно, но к Эстонской границе можно подойти вплотную и даже дойти до Дути-фрии без всяких виз, нужно только паспорт иметь.

Представте: Вы живете с соседями в мире и дружбе, поздравляете их с праздниками, здороваетесь по утрам. И вдруг, Вас начинают избегать, смотрят косо, руки не подают. И при этот не говорят в чем дело. Вы начинаете теряться в догадках и все равно не можете понять, почему?! Мараторий на 3 месяца - это стандартый срок?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-02-2006, 15:01   #38
togo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sas
По поводу Гондураса и Никарагуа смею заметить, что впервые эту тему я поднял в письме президенту в июне (по-моему 2001) , узнав чтот граждане Никарагуа и Гондураса имеют безвизовыйт въезд в ЕС (очень просто узнать, зайдя на сайт www.auswaertigesamt.de). Каково же было мое удивление, когда через два месяца ВВП практически зачитал мое письмо, посланное через kremlin.ru с точностью до запятой.…


К сожалению, или к счастью (для граждан данных государств) список стран гражданам которых не нужны турвизы в ЕС не ограничивается Гондурасом и Никарагуой. Также совершенно безвизого в течении трех месяцев могут свободно перемещаться по Европе граждане Гваделупы, Парагуая, Аргентины, Бразилии, Уругуая, Венесуелы, Мексики, Белиза, Доминиканской Республики, Барбадоса, Арубы, и.т.д. Наверное вы заметили что это далеко не богатые страны. Поэтому все эти требования виз россиянам со стороны Евросоюза- клоунада высшей политики.
А у России есть инструменты, могли бы договориться, так вот задается мне что продажа российских виз иностранцам выгодный бизнес для целой армии повязанных на этом чиновников и околобизнесменов, поэтому отмена виз не выгодна как одной стороне так и другой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2006, 16:49   #39
beges
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ну могу поведать одну историю коия с моим другом произошла в консульстве .Было времечко когда ОВИРовские дамы при замене загранпаспорта вместо того что б номер ножницами вырезать-всю страницу вырывали...им де так легче...Ну и выдернули они страницу а вторая страница как раз оказалась та где виза была...И когда знакомый,приводов и проблемм не имевший,явился в консульство за очередной мультивизой-получил лишь отказ без особого обьяснения причин.Что было в бумаге-за давностью лет не помню.Естественно находился он в затяжном шоке,покуда не поехал в консульство с одним знакомым финном+юристом....при етой сцене не присутствовала но рассказал друг мне что финн разнес их там в пух и прах,быстро нашлось дело и была реально названа причина отказа-та самая злосчастная страница,составлена бумага с письменным обьяснением факта и финн написал приглашение на бланке коий ему тут же выдали...другу только повторно заплатить пришлось....через неделю виза была готова...в последуюwем с запросом виз проблемм не наблюдалось
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2006, 13:56   #40
Lumikinos
Registered User
 
Аватар для Lumikinos
 
Сообщений: 454
Проживание: Oulu
Регистрация: 14-12-2005
Status: Offline
ВОТ! Я же говорила!!! )) Чего там эта Финляндия??? А вот я во Пскове я не была! Тут сидим, а вы там на Чудском озере тусите! Я лично белой завистью завидую ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 12:12   #41
Lumikinos
Registered User
 
Аватар для Lumikinos
 
Сообщений: 454
Проживание: Oulu
Регистрация: 14-12-2005
Status: Offline
Вы знаете, тут такая мысль пришла. Может вы слишком часто туда ездите? вот они и решили дать вам "отпуск". Это например со Штатами как: парень - финн, был там три месяца по Виза Waiver, то есть безвизовый турист, потом был в Финляндии месяц. потом опять приехал. Его два часа мурыжили, прямым текстом сказали - полгода как минимум в Финляндии сидеть надо, потом можешь ехать опять. Так что может они заподозрили, что нелегально работает или что-то такое. Посидите пару месяцев, потом поедете. Фиг их знает, что там у них внутри за правила новые...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 12:44   #42
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
To Lumikinos - Такая идея у меня тоже присутствует, но что точно, так это то, что я сейчас не могу подавать документы в каку-либо шенгенскую страну. Поэтому "попробовать" идти к немцам бессмысленно.

Вопрос к знающим - может Анна сможет помочь, похоже она в законах сведующая:
Что означают цифры 1 2 3 на штампе, который теперь стоит у меня в Паспорте? Я подозреваю, что это типы въездов 1 - однократный, 2- двухкратный, 3- Mult. Похоже они мне отказали не в той визе и признаваться не хотят, что ошиблись. Я запрашивал MULT, а обведенным стоит "1". Тогда действительно непонятно зачем мне 30 дней без приглашения с одним въездом. Действительно нелегальщиной попахивает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 12:59   #43
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sas
To Lumikinos - Такая идея у меня тоже присутствует, но что точно, так это то, что я сейчас не могу подавать документы в каку-либо шенгенскую страну. Поэтому "попробовать" идти к немцам бессмысленно.

Вопрос к знающим - может Анна сможет помочь, похоже она в законах сведующая:
Что означают цифры 1 2 3 на штампе, который теперь стоит у меня в Паспорте? Я подозреваю, что это типы въездов 1 - однократный, 2- двухкратный, 3- Mult. Похоже они мне отказали не в той визе и признаваться не хотят, что ошиблись. Я запрашивал MULT, а обведенным стоит "1". Тогда действительно непонятно зачем мне 30 дней без приглашения с одним въездом. Действительно нелегальщиной попахивает.

хм... Вы уже в консульстве были?
конечно можно вести до бесконечности рассуждения и беседы... расстраиваться... и т.д.
но... все-таки нужно непременно ехать в консульство самому.и все там решать.

Последнее редактирование от Ashley : 01-03-2006 в 13:01.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 13:50   #44
sun
жизнь прекрасна!
 
Аватар для sun
 
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sas
Тут мне идея пришла в голову:
Будучи в командировке на Рождество, возвращался домой на машине. В 20 км от Границы\Valimaa в том месте, где, как правило, стоят сутками грузовики, на не расчищенной трассе №7 (грейдер не успел пройти) попал в ледяную колею. Руль выбило, машину на ходу поставило поперек дороги (скорость была около 60, при ограничении 80) и во время кручения ударило передом в ограничительный бардюр.
Вопрос может ли эта история быть поводом для визового карантина? Если да, то почему консульство ссылается на этот параграф № 23?


теоретически, может.
не долгий карантин-то. значит, и грешок не большой. добивайтесь аппеляции или ждите истечения срока карантина. надо записаться на прием к консулу и подготовиться к встрече (собрать все материалы, свидетельствующие о том, что вы розовый и пушистый и ни в чем не виноваты, в частности полицейское заключение о данном случае, это если захотите разобраться до конца.

вообще, в Финляндии достаточно много дорожных аварий, в которых замешаны граждане России. Здесь к этому очень отрицательно относятся (в последнее время участились случаи, где наши водители были виновниками смерти людей). может быть, эта ситуация и оказалась причиной временного отказа в визе.
но все это лишь ваше предположение и мое личное рассуждение (основанное на анализе местной прессы).

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 14:23   #45
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
to Ashley: в консульство я ходил 23/02 и без толку. Подробно об этом написал в тот же день.
Вопрос про 1 2 3 до сих пор открыт. Кто-нибудь может сказать, что это за цифры в штемпеле?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 14:26   #46
sun
жизнь прекрасна!
 
Аватар для sun
 
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sas
to Ashley: в консульство я ходил 23/02 и без толку. Подробно об этом написал в тот же день.
Вопрос про 1 2 3 до с
их пор открыт. Кто-нибудь может сказать, что это за цифры в штемпеле?

это может номер штампа погранца. вам это не опасно.

я только не очень хорошо поняла где именно в штампе номер.
еще отмечают детей, следующих с вами, если они записаны в ваш паспорт. вообще не обращайте внимания на эти пометки.

а точно трудно ответить, не видя.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

Последнее редактирование от sun : 01-03-2006 в 14:34.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 14:35   #47
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,922
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
А что хотели? Авария с русским за рулем. Клише. Думаю никто в само дело не вникал- есть имя, есть запись об аварии -ban.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 15:37   #48
sun
жизнь прекрасна!
 
Аватар для sun
 
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А что хотели? Авария с русским за рулем. Клише. Думаю никто в само дело не вникал- есть имя, есть запись об аварии -ban.

но можно отстоять свои права, если не виноват. финны и финских нарушителей "банят" жестоко.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 19:01   #49
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Это штамп, который появляется в паспорте после отказов на одной из чистых страниц и который многие путают с самим отказом. Типа еще пытаются определить: код отказа 1С, 2С, что это значит?
Протокол о аварии у меня есть, там стоит, что я ничего не нарушал, а пал жертвой дорожных условий. Добрые люди перевели как могли.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 19:11   #50
Roman28
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А если попробывать получить визу по-приглашению?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 19:43   #51
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Во-первых, у меня нет друзей в Финляндии, а во-вторых, считаю практику приглашений унизительной как для праглашающей так и для приглашаемой стороны.
Делать липовое приглашение - это уже совсем подозрительно. Выглядит все так как будто мне позарез нужно попасть в Финляндию. А в третьих, карантин на три месяца по любому, есть приглашение, нет приглашения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 21:28   #52
Princessa
Registered User
 
Аватар для Princessa
 
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sas
Это штамп, который появляется в паспорте после отказов на одной из чистых страниц и который многие путают с самим отказом. Типа еще пытаются определить: код отказа 1С, 2С, что это значит?
Протокол о аварии у меня есть, там стоит, что я ничего не нарушал, а пал жертвой дорожных условий. Добрые люди перевели как могли.


Етот штамп есть у всех на странице с визой, но его не видно, поскольку на нем стикер визы наклеен. Я когда ети штампы обнаружила, долго думала, что ето такое. Так поняла, что ето перед тем как вклеить визу штамп ставят, а там тип визы. А-олескелулупа, Б-по учебе или работе, Ц-туристическая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2006, 00:05   #53
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Все правильно, кроме типов визы:
A и B - это транзитные, С - краткосрочная, D-национальная долгосрочная;
по идее 1 2 и 3 - это количество въездов, но тут я не уверен.

ТО SUN: мой Вам KIITOS и респект за полицейского!! С количеством дней в шенгене все нормально. Я всегда оформляю 30 дней на пол-года и последние несколько лет только финские визы.

Последнее редактирование от sas : 02-03-2006 в 00:12.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2006, 00:25   #54
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Princessa
Етот штамп есть у всех на странице с визой, но его не видно, поскольку на нем стикер визы наклеен. Я когда ети штампы обнаружила, долго думала, что ето такое. Так поняла, что ето перед тем как вклеить визу штамп ставят, а там тип визы. А-олескелулупа, Б-по учебе или работе, Ц-туристическая.


ВОзникло непреодолимое желание "разобрать" свой старый паспорт и проверить на наличие этих печатей ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 20:21   #55
FINOCHKA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Были ситуации, когда давали штраф за неправильную парковку.
А какой-то хулиган етот штраф забирал, рвал и выкидывал.
Особенно ему нравилось так пакостить машинкам с русскими номерами.

Может и тут такой случай????
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 20:39   #56
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Нет, не тот случай. Я паркуюсь на бесплатных паркингах, используя шайбу и переставляю машину каждый максимально возможный временный интервал или паркуюсь на парковках отелей и при этом плачу гостинице. Кроме того, если бы это был штраф, то мне бы консульство заявило об этом,а не стало бы делать карантин на три месяца. Насколько я знаю, штраф за парковку не европейского авто без присутствия водителя нельзя привязать к конкретному человеку и он привязывается к машине.
Но спасибо зак информацию! Буду впредь внимательнее. И где этот маньяк орудовал?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2006, 22:23   #57
sun
жизнь прекрасна!
 
Аватар для sun
 
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
спросила у полицейского, могут ли отказать в визе из-за дорожного происшествия, подобного вашему, он сказал однозначно: "Нет". так что вышестоящие мои предположения неверны.

если бы штраф не оплатил, то не выдали бы визу пока не заплатил. а так все нормально.

скорее всего вы выкатали свой лимит дней пребывания в странах шенген в полгода (сосчитайте дни во всех визах: немецкой и финской) если их 90, то следующую выдадут по истечении срока действия последней визы (финской).

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2006, 10:35   #58
Ирина Влади
Всегда не с вами
 
Аватар для Ирина Влади
 
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sun
спросила у полицейского, могут ли отказать в визе из-за дорожного происшествия, подобного вашему, он сказал однозначно: "Нет". так что вышестоящие мои предположения неверны.

А вот такой факт. Моему мужу несколько лет назад отказали в визе (я уже этот случай описывала в разделе "автомобиль"), мы еще в России жили. Так вот, причиной послужило то, что при въезде в Финляндию у него был анти-радар, причем убранный подальше (в бардачек). Ну это-то потом выяснилось, когда я в консульство звонила, причем мне отвечала работник, что причину не знает, но карантин на полгода... Т.е., наверно, въезжая в Финляндию и увидев плакат, что анти-радары запрещены, надо было его в мусорный контейнер выбросить, а просто снять-отключить и убрать в бардачек - уже нарушение. Интересно, а что по этому поводу сказал бы Ваш знакомый полицеский, Солнышко, можете спросить?

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2006, 12:51   #59
sun
жизнь прекрасна!
 
Аватар для sun
 
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
А вот такой факт. Моему мужу несколько лет назад отказали в визе (я уже этот случай описывала в разделе "автомобиль"), мы еще в России жили. Так вот, причиной послужило то, что при въезде в Финляндию у него был анти-радар, причем убранный подальше (в бардачек). Ну это-то потом выяснилось, когда я в консульство звонила, причем мне отвечала работник, что причину не знает, но карантин на полгода... Т.е., наверно, въезжая в Финляндию и увидев плакат, что анти-радары запрещены, надо было его в мусорный контейнер выбросить, а просто снять-отключить и убрать в бардачек - уже нарушение. Интересно, а что по этому поводу сказал бы Ваш знакомый полицеский, Солнышко, можете спросить?


я без полицейского знаю, что ВВОЗ и использование антирадара на территории Финляндии является серьезным правонарушением. в контейнер тоже нельзя выбрасывать , надо отвезти на территорию России или сдать на хранение в таможню (есть такая услуга в российских пунктах пропуска, наверняка и у финнов можно сдать на хранение). такая вот ерундень. людей из-за тонированной полоски на лобовом стекле возвращают иногда, а вы с антирадаром .

еще раз, для не читающих все посты: надо не звонить и не спрашивать в справочном отделе консульства, а письменно добиваться приема у консула, аргументироать свою просьбу. в вашем случае, служащая консульства НЕ ДОЛЖНА отвечать на такие вопросы по телефону. во всех консульствах бюрократия и правила обращения с той или иной просьбой. и никто не будет вникать в частные проблемы

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2006, 15:05   #60
sas
Registered User
 
Сообщений: 222
Проживание:
Регистрация: 21-02-2006
Status: Offline
Просьба к форумчанам

Переведите мне пожалуйста пункт 1 абзаца 1 параграфа 191 финского закона об иностранцах. Там, что стоит: сокрытие причин отказа в визе или раскрытие этих причин?

У меня есть текст на английском, но я не уверен в правильности перевода
kiitos
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно