|
|
22-02-2006, 12:56
|
#1
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
и опять про детей
я не знаю что у нас с малышом.
от усталости я уже начала подозревать свои материнские способности.
у нас малыш 6 мес., часто просыпаеться по ночам,иногда каждые пол часа, и просыпаеться плача, а иногда просто кричит и не берёт груть.
сначала всё сваливали на зубики, а теперь они выросли а он не успокаиваеться.
на знаю, может у него чегото´болит? если животик, то он вроде уже большой для колик?
может ли аллергия на пшено не проявляться на коже а гденибудь в нутри( кушая кашку чешиться носик)?
если у ребёнка восполение уха, то обязательно будет и температура?
не знаю, если идти к врачу то надо причину,чтобы попасть на приём, а я не знаю что у него...
ктонибудь сталкивался с таким?
|
|
|
22-02-2006, 13:17
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Аллергия может проявляться как угодно, в том числе и не внешне. Откуда вы пшено взяли? Его, как правило, не дают полугодовалым... И даже в год редко дают. Аллергия может быть и на молоко в каше.
При воспалении уха температуры вполне может и не быть. Звоните в поликлинику и говорите, что подозреваете воспаление уха и такому маленькому ребенку не могут не назначить время в максимально короткий срок.
|
|
|
22-02-2006, 13:19
|
#3
|
Registered User
Сообщений: 86
Проживание: helsinki kannelmäki
Регистрация: 10-02-2006
Status: Offline
|
а может у него просто следом еще зубки лезут, у моей дочке так было, сначала 2 снизу а потом следом и 2 сверху.
а если ушная боль то можно попробывать нажать на ухо, если заплачет то значет уши болят.
|
|
|
22-02-2006, 13:19
|
#4
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от natkri
я не знаю что у нас с малышом.
от усталости я уже начала подозревать свои материнские способности.
у нас малыш 6 мес., часто просыпаеться по ночам,иногда каждые пол часа, и просыпаеться плача, а иногда просто кричит и не берёт груть.
сначала всё сваливали на зубики, а теперь они выросли а он не успокаиваеться.
на знаю, может у него чегото´болит? если животик, то он вроде уже большой для колик?
может ли аллергия на пшено не проявляться на коже а гденибудь в нутри( кушая кашку чешиться носик)?
если у ребёнка восполение уха, то обязательно будет и температура?
не знаю, если идти к врачу то надо причину,чтобы попасть на приём, а я не знаю что у него...
ктонибудь сталкивался с таким?
|
Вы для своего малыша самая лучшая мамочка!
А теперь по пунктам.
Про ушки: они могут болеть и без температуры. Проверить болят ли ушки можно самой, достаточно нажать на небольшой выступ в центре ушной раковины. Здоровый малыш и не заметит такое нажатие, а вот больной... Тогда понятно, почему ребенок отказывается от груди, ему, бедняге, просто больно сосать. Есть ещё вариант, что носик заложен, тогда ребенок так же не может сосать грудь.
Про кашку: аллергия на кашку может быть и не ввиде сыпи, возможно желудочек не справляется с непривычной для него кашкой и "протестует", так что колики Вы рано отвергли. Но если кашку Вы кушаете с утра и ребенок чуствует себя нормально 3-4 часа, то скорее всего не каша причина Ваших страданий.
Про зубки: могут быть и они. И не важно, что уже есть парочка, у моей младшей девочки и верхние, и нижние резцы показались почти одновременно. Да и у малышей к году обычно бывает 6-10 зубов, то есть они почти все время режутся... Так что этот вариант так же рассмотрите.
Удачи Вам и здоровья Вашему малышу! Не болейте!
|
|
|
22-02-2006, 13:29
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 261
Проживание: Эспоо
Регистрация: 20-01-2006
Status: Offline
|
У нас тоже такое было в такомже возрасте.К тому времени 2 зуба уже вылезли.Сначчало я думала что уши,проверила так как говорят девочки и реакции никакой небыло.Поэтому я подозревала что лезут другие зубки,так оно и оказалось.Сейчас вылезло ещё 3 зуба и ребёнок стал спать как ангел.
Насчёт врача,то когда будете звонить ссылайтесь на ушки,ну или в крайнем случае идите к частнику.
|
|
|
22-02-2006, 13:34
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от natkri
я не знаю что у нас с малышом.
от усталости я уже начала подозревать свои материнские способности.
у нас малыш 6 мес., часто просыпаеться по ночам,иногда каждые пол часа, и просыпаеться плача, а иногда просто кричит и не берёт груть.
сначала всё сваливали на зубики, а теперь они выросли а он не успокаиваеться.
на знаю, может у него чегото´болит? если животик, то он вроде уже большой для колик?
может ли аллергия на пшено не проявляться на коже а гденибудь в нутри( кушая кашку чешиться носик)?
если у ребёнка восполение уха, то обязательно будет и температура?
не знаю, если идти к врачу то надо причину,чтобы попасть на приём, а я не знаю что у него...
ктонибудь сталкивался с таким?
|
К врачу! к врачу! и только к врачу!
и лучше к нескольким разным!
может быть имеет смысл поити к платному...
или наидите хор.педиатора в России (ето то ,что бы я сделала),
через знакомых платно и сделаите обшую диагностику...
|
|
|
22-02-2006, 13:44
|
#7
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Noora, не пугайте человека - диагностику, блин...
про зубки, ушки, аллергию девочки напиасали уже
кстати, еще за мочкой уха можно понажимать, чтобы проверить болит ли ушко
на кашу может быть аллергия, особенно, если она с глютееном, а носик может чесаться и от того, что внутри козявка
если у вас вылезли первые зубки, то десенки все равно могут волновать, так как они готовяться к появлению других зубиков
малыш может ночью плохо спать от того, что ему жарко или наоборот холодно или болит животик и если он просыпается и плачет, то потом его сложнее успокоить, поэтому он и не хочет брать грудь - он может так по-своему злиться, надеюсь мысль понятна
но я бы рассматривала два варианта - ушко беспокоит, особенно если до этого у него был насморк или у кого-то из взрослых и скорее всего зубки лезут
но к врачу стоит сходить, только он может точно сказать больное ухо или нет
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
22-02-2006, 13:57
|
#8
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
позвонила в неувола( мне не найти общий язык с медсестрой, я с ней не могу, вернее она меня понимать не хочет, у неё все хорошо всё прекрасно...)
"сказали ждать, если простыл то врач ничего зделать не сможет от вируса...
и вообще ему сняться кошмары!!"
а теперь вопрос, посоветуйте как избавить ребёнка от кошмаров?
я уже плохо соображать начинаю.
|
|
|
22-02-2006, 14:03
|
#9
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от natkri
позвонила в неувола( мне не найти общий язык с медсестрой, я с ней не могу, вернее она меня понимать не хочет, у неё все хорошо всё прекрасно...)
"сказали ждать, если простыл то врач ничего зделать не сможет от вируса...
и вообще ему сняться кошмары!!"
а теперь вопрос, посоветуйте как избавить ребёнка от кошмаров?
я уже плохо соображать начинаю.
|
Вы ето серьезно?
они у вас что там полуграмотные?...
ПС: *простыл* и *от вируса* две разные веши...
может кто- нибудь из финно-язычных пусть позвонит, разяснит ситуацию более подробно?
|
|
|
22-02-2006, 14:03
|
#10
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от natkri
позвонила в неувола( мне не найти общий язык с медсестрой, я с ней не могу, вернее она меня понимать не хочет, у неё все хорошо всё прекрасно...)
"сказали ждать, если простыл то врач ничего зделать не сможет от вируса...
и вообще ему сняться кошмары!!"
а теперь вопрос, посоветуйте как избавить ребёнка от кошмаров?
я уже плохо соображать начинаю.
|
Бред сивой кобылы. Какие у ребенка в 6 месяцев могут быть кошмары?.. Разве что медсестра приснится.
Даже если это и кошмары, то причина должна быть наяву: может спать неудобно, может жарко, может душно, может приболел...
|
|
|
22-02-2006, 14:15
|
#11
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от natkri
позвонила в неувола( мне не найти общий язык с медсестрой, я с ней не могу, вернее она меня понимать не хочет, у неё все хорошо всё прекрасно...)
"сказали ждать, если простыл то врач ничего зделать не сможет от вируса...
и вообще ему сняться кошмары!!"
а теперь вопрос, посоветуйте как избавить ребёнка от кошмаров?
я уже плохо соображать начинаю.
|
сходите к врачу и развеятся все ваши сомнения!или хотя бы часть их...
а советовать кто,что может...но детки разные у нас у всех...Поэтому стоит пойти к врачу...может даже к частному(чтобы прямо сегодня )
У меня у дочери тоже ушко первый раз в пол годика болело
Выздоравливайте и не болейте!!!
|
|
|
22-02-2006, 14:49
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от natkri
позвонила в неувола( мне не найти общий язык с медсестрой, я с ней не могу, вернее она меня понимать не хочет, у неё все хорошо всё прекрасно...)
"сказали ждать, если простыл то врач ничего зделать не сможет от вируса...
и вообще ему сняться кошмары!!"
.
|
Не звоните в консультацию, а звоните сразу в поликлинику и требуйте время к врачу. В консультации работают со здоровыми детьми!
|
|
|
22-02-2006, 15:17
|
#13
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vappu
Не звоните в консультацию, а звоните сразу в поликлинику и требуйте время к врачу. В консультации работают со здоровыми детьми!
|
Правильно! Маленький личный совет - если медсестра сомневается давать ли вам номерок на сегодня, стОит немного преувеличить симптомы, тогда точно дадут! Я и сама сегодня звонила в поликлинику, там ещё извинились что на сегодня нет времени свободного, пойдём к врачу завтра с утра.
Я хожу с ребёнком как к частным врачам, так и в поликлинику. Думаю всё зависит от конкретного специалиста, а не от места, но в сложных случаях всё же выбираю частника.
|
|
|
22-02-2006, 15:49
|
#14
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
вы знаете, иногда такое ощющение что погуляв по магазинам ( итякескус и другие..) кажеться что он действительно хуже спит.
но не запереться же нам дома и ни куда не ходить.
ни у кого такого не было? что ребёнок боиться улицы и прочее...?
|
|
|
22-02-2006, 16:00
|
#15
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vappu
Не звоните в консультацию, а звоните сразу в поликлинику и требуйте время к врачу. В консультации работают со здоровыми детьми!
|
в консультации если я правильно поняла то terveydenhoitaja, медсестра всей нашей семьи.а она должна знать...
правда она мне с пеной во рту пару мес. назад долбила что ребёнок маленький на грудном вскармливании, ну ни как не может заболеть если мама здорова. ( я ей пол часа долбила что ребёнок с насморком,кашлеет, подхвотил от брата у которого вирусное заболивание) нет хоть убей такого не может быть...через 45 мин. когда ребёнок закашлился при ней: ну да, вроде как есть...
семь пятниц на неделе: то давай водичку ребёнку, не кипячёную а из под крана, то ни давай ни какую водичку...
знаете, есть такие люди которые иностранца с полуслова понимают, подсказывают если забыл слово, подхватывают фразы... а эта как столб, ничего не понимает, лишний раз не улыбнётся...одно и то же долбит по сто раз...
|
|
|
22-02-2006, 13:49
|
#16
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Елена: а я не пугаю, просто я вот такая я нервная мама...
и например:если моего (уже большого) ребенка рвет, то едем в больницу,
а не просто сидим и ждем, что будет...
потому ,что лучше всегда подстраховаться...
...здоровье дороже денег...
|
|
|
22-02-2006, 13:54
|
#17
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Noora
Елена: а я не пугаю, просто я вот такая я нервная мама...
и например:если моего (уже больго) ребенка рвет, то едем в больницу,
а не просто сидим и ждем, что будет...
потому ,что лучше всегда подстраховаться...
...здоровье дороже денег...
|
Здоровье дороже денег, согласна на 100%. Но тут главное не переборщить.
Знаю одну мамашу, у неё вполне здоровый ребенок, а она его все по специалистам возит, болячки выискивает... Дите залечила совсем, чуть ли не каждый месяц антибиотики пьют для профилактики. Но это уже патология...
|
|
|
22-02-2006, 14:00
|
#18
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Здоровье дороже денег, согласна на 100%. Но тут главное не переборщить.
Знаю одну мамашу, у неё вполне здоровый ребенок, а она его все по специалистам возит, болячки выискивает... Дите залечила совсем, чуть ли не каждый месяц антибиотики пьют для профилактики. Но это уже патология...
|
есть у нас в семье такакя шутка: здоровых детеи нет!, как говорит моя бабушка врач
антибиотики длай профилактики, конечно не стоит,
а то потом в ответственныи момент они не подеиствуют,
но прививку от гриппа стоит сделать (мы например каждыи год делаем и в Москве и здесь),
особенно ,если ребенок живет не в лесу и ходит в школу..
Последнее редактирование от Noora : 22-02-2006 в 14:04.
|
|
|
22-02-2006, 13:55
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 261
Проживание: Эспоо
Регистрация: 20-01-2006
Status: Offline
|
Я бы посоветывала к частнику сходить,если есть такая возможность.В простых клиниках лично я врачам не доверяю,просто было уже много проколов.
|
|
|
22-02-2006, 14:09
|
#20
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nika13
Я бы посоветывала к частнику сходить,если есть такая возможность.В простых клиниках лично я врачам не доверяю,просто было уже много проколов.
|
я бы сказала,что разницы никакой!!!!кроме как в этот же день попадёшь(если в такое время суток будешь брать номерок)
У нас если в тервеускескус звонишь утром до 9 часов,то в этот же день идёшь на приём...
Частный врач скажет всё тоже самое,что и в тервеускескусе...только заплатишь ему больше
Ничего против частных врачей не имею(сама вожу дочку если срочно надо)но сколько раз водила и столько же раз убеждалась в том,что разницы никакой...А последний раз даже сама просила,что бы анализы взяли(у частника)на что получила ответ,что сначала антибиотики попринимайте...
|
|
|
22-02-2006, 14:29
|
#21
|
Registered User
Сообщений: 261
Проживание: Эспоо
Регистрация: 20-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lissu
я бы сказала,что разницы никакой!!!!кроме как в этот же день попадёшь(если в такое время суток будешь брать номерок)
У нас если в тервеускескус звонишь утром до 9 часов,то в этот же день идёшь на приём...
Частный врач скажет всё тоже самое,что и в тервеускескусе...только заплатишь ему больше
Ничего против частных врачей не имею(сама вожу дочку если срочно надо)но сколько раз водила и столько же раз убеждалась в том,что разницы никакой...А последний раз даже сама просила,что бы анализы взяли(у частника)на что получила ответ,что сначала антибиотики попринимайте...
|
Я это не сама придумала,а всё основывается на примерах.
У меня у знакомой 6 месячная девочка заболела,а в неувола ей сказали приходите через неделю,там посмотрим.Она поехплп к частнику,а у ребёнка оказалось воспаление лёхких,еслибы недельку подаждала,то малышка уже умерлабы.
Второй пример.Моя мама чуть не ослепла,так как в простой клинике ей сказали что зрение упало из за возраста.А частник обнаружил дырку в глазном дне и пришлось делать сложную операцию.
Да у меня куча таких примеров.
Я никого не заставляю идти к частнику,но лично я с малой хожу только туда.
|
|
|
22-02-2006, 14:36
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nika13
Я это не сама придумала,а всё основывается на примерах.
У меня у знакомой 6 месячная девочка заболела,а в неувола ей сказали приходите через неделю,там посмотрим.Она поехплп к частнику,а у ребёнка оказалось воспаление лёхких,еслибы недельку подаждала,то малышка уже умерлабы.
Второй пример.Моя мама чуть не ослепла,так как в простой клинике ей сказали что зрение упало из за возраста.А частник обнаружил дырку в глазном дне и пришлось делать сложную операцию.
Да у меня куча таких примеров.
Я никого не заставляю идти к частнику,но лично я с малой хожу только туда.
|
а лучше еше покупать страховку дополнительно к КЕЛа ,
но я уже здесь(на форуме) об етом писала......
|
|
|
22-02-2006, 14:36
|
#23
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nika13
Я это не сама придумала,а всё основывается на примерах.
У меня у знакомой 6 месячная девочка заболела,а в неувола ей сказали приходите через неделю,там посмотрим.Она поехплп к частнику,а у ребёнка оказалось воспаление лёхких,еслибы недельку подаждала,то малышка уже умерлабы.
Второй пример.Моя мама чуть не ослепла,так как в простой клинике ей сказали что зрение упало из за возраста.А частник обнаружил дырку в глазном дне и пришлось делать сложную операцию.
Да у меня куча таких примеров.
Я никого не заставляю идти к частнику,но лично я с малой хожу только туда.
|
а я в неувола вообще никогда не обращаюсь...
ой у меня мама тут тоже пошла недавно из-за плохого зрения к частному врачу,который проверил её за 10 минут и сказал всё у вас с глазами отлично отдала 85е,а зрение всё равно хандрит...Вот вам и примеры...
Да я тоже не утверждаю,что частные врачи плохие или хорошие...но зачем отдавать кучу денег(а думаю в семье с детками,это дефицит )когда обслуживания в принцепе одинаковое...
просто видать мне повезло с нашим тервеускескус,авам с частным врачом
|
|
|
22-02-2006, 14:14
|
#24
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
вопрос возник:
, а когда скорую вызываете здесь в Фи (еше слава богу не приходилось),
все время сами до бол-цы доежали,
там есть врач в бригаде или только среднии мед.персонал?,
и они на месте осматривают?, или только транспортируют в больницу?
поделитесь инфо, Плеасе..
|
|
|
22-02-2006, 14:20
|
#25
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Noora
вопрос возник:
, а когда скорую вызываете здесь в Фи (еше слава богу не приходилось),
все время сами до бол-цы доежали,
там есть врач в бригаде или только среднии мед.персонал?,
и они на месте осматривают?, или только транспортируют в больницу?
поделитесь инфо, Плеасе..
|
я вызывала один раз для доченьки Ой как вспомню страшно становится Было кажется 3-ое молодых мужчин.Уже толком не помню,что они дома сделали,но нас повезли в больницу и в машине дали лекарство через маску дышать.Думаю это был среднии мед.персонал,а врача не было.
|
|
|
22-02-2006, 14:34
|
#26
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lissu
я вызывала один раз для доченьки Ой как вспомню страшно становится Было кажется 3-ое молодых мужчин.Уже толком не помню,что они дома сделали,но нас повезли в больницу и в машине дали лекарство через маску дышать.Думаю это был среднии мед.персонал,а врача не было.
|
а материально, как ето потом выразилось?
и дела ли какие- либо процедуры (кроме маски) например, уколы?
|
|
|
22-02-2006, 14:43
|
#27
|
счастливая
Сообщений: 1,346
Проживание: ESPOO
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Noora
а материально, как ето потом выразилось?
и дела ли какие- либо процедуры (кроме маски) например, уколы?
|
нет уколы не делали(наверно не надо было)я уже даже не помню,что дома делали.А материально никак не отразилось...кажется...Ужас ну и мамашка-ничего не помню Наверно потому что не совершенно летнему скорая была вызвала.Однажды маме скорую вызывали и тогда помню счёт на 9,90е пришёл и всё...
|
|
|
23-02-2006, 14:25
|
#28
|
Registered User
Сообщений: 857
Проживание:
Регистрация: 09-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Noora
вопрос возник:
, а когда скорую вызываете здесь в Фи (еше слава богу не приходилось),
все время сами до бол-цы доежали,
там есть врач в бригаде или только среднии мед.персонал?,
и они на месте осматривают?, или только транспортируют в больницу?
поделитесь инфо, Плеасе..
|
на скорой работают санитары. Они могут оказать первую помощь (реанимация, обезболивающее, перевязка) и транспортировать до больницы.
|
|
|
23-02-2006, 22:18
|
#29
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Erika
на скорой работают санитары. Они могут оказать первую помощь (реанимация, обезболивающее, перевязка) и транспортировать до больницы.
|
Вы опять пишите бред, какие санитары? :-)))
В экстренной помощи работают специалисты аналог - фельдшер на скорой в россии, это среднее специальное медобразование, здесь эту специальность получабт в амматикоркеакоулу 3,5 года, а санитары, пардон - утки выносят. Вы сначала узнайте все правильно, апотом вводите в заблуждение.
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
24-02-2006, 00:30
|
#30
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Скорая помощь в Финляндии
Цитата:
Сообщение от belaja
Вы опять пишите бред, какие санитары? :-)))
В экстренной помощи работают специалисты аналог - фельдшер на скорой в россии, это среднее специальное медобразование, здесь эту специальность получабт в амматикоркеакоулу 3,5 года, а санитары, пардон - утки выносят. Вы сначала узнайте все правильно, апотом вводите в заблуждение.
|
Почему бред.Человек немного ошибся в названии.Ну в России это былбы уровень подготовки медбрата.Во всяком случае,в Ф-ии,не ездят в скорой врачи.И по домам они на вызовы к больным не ходят.Здесь ведь и на уборщицу год учиться нужно.
|
|
|
24-02-2006, 13:59
|
#31
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от remsu
Почему бред.Человек немного ошибся в названии.Ну в России это былбы уровень подготовки медбрата.Во всяком случае,в Ф-ии,не ездят в скорой врачи.И по домам они на вызовы к больным не ходят.Здесь ведь и на уборщицу год учиться нужно.
|
Немного ошибся? :-)
Если человек не отличает разницы между средним медперсоналом и обслуживающим персоналом, то это не ошибка, а проблема восприятия :-)
В фи, как и во всех известных мне странах на скорых врачи и не работают, а работаю специалисты по оказанию экстренной медицинской помощи! А это дело далеко не простое. А то что на уборщицу год учаться - может и хорошо? Не будет соблазна одной тряпкой посуду и туалеты протирать? :-)
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
22-02-2006, 18:00
|
#32
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
natkri, еще такой вариант, что в таком возрасте ребенок больше осознает, больше понимает, возможно у него много впечатлений вот он и спит плохо
да и на будущее - надо идти в тервеюскескус, а не в неувола, хоть там и terveydenhoitaja, но она все равно не сможет не ушки посмотреть, не прослушать дыхание
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
23-02-2006, 13:34
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 1,163
Проживание:
Регистрация: 05-10-2004
Status: Offline
|
Привет, наткри! когда у моего сына было воспаление уха, я тоже не могла достать номерок к врачу. Малыш кричал весь день без перерыва. Я позвонила своей медсестре и дала трубку кричаwему малышу. Он все хорошо об`яснил, нам дали номерок, через час ему посмотрели уши и выписали лекарство. Через неделю он был здоров. Если вы видите, что ребенок явно болен, уши, температура, и нет номерков в поликлинике, то можно вызват скорую, 112. Здоровья!
|
|
|
23-02-2006, 13:42
|
#34
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
спасибо всем.
через час идём к врачу.
самочувствие ухудшилось, не спали всю ночь, больше стали кашлить.
только бы не сказали что это вирус, тогда делать ничего не будут.
|
|
|
23-02-2006, 13:46
|
#35
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от natkri
спасибо всем.
через час идём к врачу.
самочувствие ухудшилось, не спали всю ночь, больше стали кашлить.
только бы не сказали что это вирус, тогда делать ничего не будут.
|
в России я бы вам посоветовала сделать флюрографию и сходить к врачу Лору...
здесь:постараитесь настоять на визите к специалисту...
напишите ,что скажет врач...
|
|
|
23-02-2006, 13:38
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 1,163
Проживание:
Регистрация: 05-10-2004
Status: Offline
|
в магазине мы привязываем яркую игрушку к коляске, если начинает нервничать - даю ему попить сока из бутылки, читаю стихи.. но долго мы никогда не бродим по магазинам, максимум полчасика .
|
|
|
23-02-2006, 13:50
|
#37
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Atlantida
в магазине мы привязываем яркую игрушку к коляске, если начинает нервничать - даю ему попить сока из бутылки, читаю стихи.. но долго мы никогда не бродим по магазинам, максимум полчасика .
|
да и мы то ничасто, раз-два в месяц.
итак ни скем ни общаюс, но иногда надо по магазинам.
а вам сколько годиков? а какой сок вы пьёте? а то я бы тоже иногда хотела бы дать, он подойдёт 6 мес.?
|
|
|
23-02-2006, 14:18
|
#38
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от natkri
а вам сколько годиков? а какой сок вы пьёте? а то я бы тоже иногда хотела бы дать, он подойдёт 6 мес.?
|
Девочки, а вы не боитесь давать соки таким маленьким? Каждая мама конечно решает сама, но я сыну сок вообще не даю, только молоко, воду и кефир. По соку он не скучает, так как ещё не знает что это такое, зато ест свежие фрукты. Ни к чему не призываю вас, просто спрашиваю мнение. У детей всех подруг просто проблемы с зубами, вот мне и хочется их избежать или хотя бы отодвинуть...
|
|
|
23-02-2006, 14:56
|
#39
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Девочки, а вы не боитесь давать соки таким маленьким? Каждая мама конечно решает сама, но я сыну сок вообще не даю, только молоко, воду и кефир. По соку он не скучает, так как ещё не знает что это такое, зато ест свежие фрукты. Ни к чему не призываю вас, просто спрашиваю мнение. У детей всех подруг просто проблемы с зубами, вот мне и хочется их избежать или хотя бы отодвинуть...
|
хм..я давала узвары с 3ёх месяцев точно(смягчает колики, и как питьё тоже хорошо ). Соки вот не помню со скольки... примерно месяцев с 6ти-7ми.... правда "детские" и с водичкой разводила 1*3....
фруктовое пюре(банан/киви/яблочко) сама делала и тоже давала где-то с 4ёх месяцев....
всё индивидуально да и по ребёнку быдет видно
|
|
|
23-02-2006, 15:11
|
#40
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Девочки, а вы не боитесь давать соки таким маленьким? Каждая мама конечно решает сама, но я сыну сок вообще не даю, только молоко, воду и кефир. По соку он не скучает, так как ещё не знает что это такое, зато ест свежие фрукты. Ни к чему не призываю вас, просто спрашиваю мнение. У детей всех подруг просто проблемы с зубами, вот мне и хочется их избежать или хотя бы отодвинуть...
|
Я своим детишкам соки стала давать давольно поздно, уже когда зубки чистили щеточкой, но без пасты. Фрукты-овощи давала. Конфеты и прочие сладости, и то в ограниченом количестве, стала давать тогда, когда стали зубы детской пастой чистить. Итог: старшему 6 лет, ттт, ни единой дырочки и даже намека на них, в детском саду из всей группы единственный был со здоровыми зубами. Младшая ещё слишком мала, для конкретных выводов, но зубки - просто заглядение... Моё личное мнение, что для того, чтобы зубки у детишек были здоровые надо во время беременности маме и первые годы жизни (когда постоянные зубки закладываются) детишкам побольше продуктов с содержанием кальция давать и желательно исключить всякие зубные вредности. И ещё: кариес заразителен, посему не стоит маме облизывать ложки и пустышки, но это, пожалуй, все и без меня знают.
|
|
|
23-02-2006, 15:19
|
#41
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я своим детишкам соки стала давать давольно поздно, уже когда зубки чистили щеточкой, но без пасты. Фрукты-овощи давала. Конфеты и прочие сладости, и то в ограниченом количестве, стала давать тогда, когда стали зубы детской пастой чистить. Итог: старшему 6 лет, ттт, ни единой дырочки и даже намека на них, в детском саду из всей группы единственный был со здоровыми зубами. Младшая ещё слишком мала, для конкретных выводов, но зубки - просто заглядение... Моё личное мнение, что для того, чтобы зубки у детишек были здоровые надо во время беременности маме и первые годы жизни (когда постоянные зубки закладываются) детишкам побольше продуктов с содержанием кальция давать и желательно исключить всякие зубные вредности. И ещё: кариес заразителен, посему не стоит маме облизывать ложки и пустышки, но это, пожалуй, все и без меня знают.
|
во! у моей, тьфу тьфу тьфу, в отличие от мамы, зубы превосходные. не считая отбитого кусочка, ето мы так ходить учились, и нам журнальный столик на пути попался
плюс ко всему, у меня была истерия, по поводу глюконата кальция, во время беременности при чём , ни "какой-то там ароматизированый", а наш "советский" чуть ли не побелку жевала
да и дЕтю творожок,молоко и прочее-прочее, всегда давалось. в нормальных дозах есстественно
вот когда сладости начала давать--не помню.... но точно после 2:ух лет.
|
|
|
23-02-2006, 15:21
|
#42
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я своим детишкам соки стала давать давольно поздно, уже когда зубки чистили щеточкой, но без пасты. Фрукты-овощи давала. Конфеты и прочие сладости, и то в ограниченом количестве, стала давать тогда, когда стали зубы детской пастой чистить. Итог: старшему 6 лет, ттт, ни единой дырочки и даже намека на них, в детском саду из всей группы единственный был со здоровыми зубами. Младшая ещё слишком мала, для конкретных выводов, но зубки - просто заглядение... Моё личное мнение, что для того, чтобы зубки у детишек были здоровые надо во время беременности маме и первые годы жизни (когда постоянные зубки закладываются) детишкам побольше продуктов с содержанием кальция давать и желательно исключить всякие зубные вредности. И ещё: кариес заразителен, посему не стоит маме облизывать ложки и пустышки, но это, пожалуй, все и без меня знают.
|
Совершенно согласна и придерживаюсь таких же взглядов. Надеюсь и у нас кариеса ещё долго-долго не будет. Мы чистим с детской пастой (совсем капельку) 2 раза в день все 8 зубов Конфет не даём, изредка печеньку или дольку шоколада. Про облизывание ложек тоже правильно! Я также никогда не целую малыша в губы, знаю что некоторые мамы это делают. Ой, меня сынуля позавчера в 1й раз сам поцеловал!!! Я сидела на полу, он подошёл и без предисловий мокро чмокнул в щёку, незабываемое ощущение ))
|
|
|
23-02-2006, 19:59
|
#43
|
Registered User
Сообщений: 649
Проживание:
Регистрация: 09-06-2005
Status: Offline
|
Поддерживаю! Сама детям соков не давала почти до 3 лет. Сок, кроме того, что портит детям зубы, сбивает аппетит. Когда становятся старше, то лучше всего давать яблочный (наименьшее зло) или брусничный. А всего лучше делать жидкие кисели из клюквы, черники, смородины или брусники, заваривать компот из сухофруктов. Зубы мы сохранили все (по сравнению с их одноклассниками, у которых в 1 классе было уже по 6-8 дырок). В дорогу лучше всего запасаться кипяченой водой для питья.
Цитата:
Сообщение от Olka
Девочки, а вы не боитесь давать соки таким маленьким? Каждая мама конечно решает сама, но я сыну сок вообще не даю, только молоко, воду и кефир. По соку он не скучает, так как ещё не знает что это такое, зато ест свежие фрукты. Ни к чему не призываю вас, просто спрашиваю мнение. У детей всех подруг просто проблемы с зубами, вот мне и хочется их избежать или хотя бы отодвинуть...
|
|
|
|
23-02-2006, 20:03
|
#44
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Bara
Поддерживаю! Сама детям соков не давала почти до 3 лет. Сок, кроме того, что портит детям зубы, сбивает аппетит. Когда становятся старше, то лучше всего давать яблочный (наименьшее зло) или брусничный. А всего лучше делать жидкие кисели из клюквы, черники, смородины или брусники, заваривать компот из сухофруктов. Зубы мы сохранили все (по сравнению с их одноклассниками, у которых в 1 классе было уже по 6-8 дырок). В дорогу лучше всего запасаться кипяченой водой для питья.
|
Бара, ну наконец-таки я с Вами согласна
внесу свою лепту, дело в том, что соки не содержат клетчатки, а значит они просто напросто бесполезны, а тем более те, которые из магазина
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
23-02-2006, 22:24
|
#45
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Девочки, а вы не боитесь давать соки таким маленьким? Каждая мама конечно решает сама, но я сыну сок вообще не даю, только молоко, воду и кефир. По соку он не скучает, так как ещё не знает что это такое, зато ест свежие фрукты. Ни к чему не призываю вас, просто спрашиваю мнение. У детей всех подруг просто проблемы с зубами, вот мне и хочется их избежать или хотя бы отодвинуть...
|
Полностью поддерживаю, были на осмотре у стоматолога, первый раз, сыну год, врач сказал очень определенно - никаких соков, газированных сладких напитков и пр. отравы, нужно и можно:-) - молоко. кефир, воду обыкновенную Никакого кариеса и пр. проблем, в том чсиле и сахаром ненужным. И чистить зубки, как только появятся - сначала без пасты, позднее с пастой, но и то после того, как ребенок научится выплевывать по вашей просьбе.
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
23-02-2006, 14:32
|
#46
|
Registered User
Сообщений: 857
Проживание:
Регистрация: 09-02-2005
Status: Offline
|
насчет частника был великолепный случай. Повела свою знакомую (она по фин не говорит) к частнику гинекологу. он ее осмотрел и с подозрением на начавшийся выкидыш послал в больницу. За визит мы заплатили 100 евро. Мы приехали в больницу, но нам отказали в приеме, тк кровотечение было не очень сильное, но дали время на утро. Вот приходим мы утром...заходим в кабинет.... и видим того самого вчерашнего частного врача.
|
|
|
23-02-2006, 14:35
|
#47
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Erika
насчет частника был великолепный случай. Повела свою знакомую (она по фин не говорит) к частнику гинекологу. он ее осмотрел и с подозрением на начавшийся выкидыш послал в больницу. За визит мы заплатили 100 евро. Мы приехали в больницу, но нам отказали в приеме, тк кровотечение было не очень сильное, но дали время на утро. Вот приходим мы утром...заходим в кабинет.... и видим того самого вчерашнего частного врача.
|
Многие врачи работают как в больнице так и в частных клиниках и даже медсёстры. У меня тоже были такие примеры.
|
|
|
23-02-2006, 20:01
|
#48
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
natkri, вы не писали в первом сообщении, что у вас кашель
так вам все, в том числе и я, писали, что зубки
или сначала не было кашля?
я спрашиваю потому что, если кашель есть - то стоит не ждать улучшиться или нет, надо чтобы врач прослушал, обязательно
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
23-02-2006, 20:10
|
#49
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elena.
natkri, вы не писали в первом сообщении, что у вас кашель
так вам все, в том числе и я, писали, что зубки
или сначала не было кашля?
я спрашиваю потому что, если кашель есть - то стоит не ждать улучшиться или нет, надо чтобы врач прослушал, обязательно
|
кашля не было.ночью ухудшилось.
спасибо всем.
мы сходили купили антибиотики и начнём пить, я решила не рисковать после того как он не смог дышать( трудно было вздохнуть), видимо от слизи, он бедняшка сам очень испугался.
|
|
|
23-02-2006, 20:18
|
#50
|
Пользователь
Сообщений: 779
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от natkri
кашля не было.ночью ухудшилось.
спасибо всем.
мы сходили купили антибиотики и начнём пить, я решила не рисковать после того как он не смог дышать( трудно было вздохнуть), видимо от слизи, он бедняшка сам очень испугался.
|
Когда тяжело дышать, надо в ваннои напустить много пара от горячеи воды и подержать ребенка минут 10-15. Дышать легче станет.
Кстати, у нашеи дочки тоже нет температуры, но есть кашель, и врач услышал сегодня хрипы и сказал, что бронхит, поетому выписал антибиотик. Ну не лежит моя душа давать ребенку антибиотик... Ну неужели без антибиотика никак нельзя? И почему сразу антибиотик, а?
|
|
|
23-02-2006, 20:38
|
#51
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pushistik
Кстати, у нашеи дочки тоже нет температуры, но есть кашель, и врач услышал сегодня хрипы и сказал, что бронхит, поетому выписал антибиотик. Ну не лежит моя душа давать ребенку антибиотик... Ну неужели без антибиотика никак нельзя? И почему сразу антибиотик, а?
|
а вы их будете принимать?
|
|
|
23-02-2006, 20:43
|
#52
|
MAMA
Сообщений: 139
Проживание: helsinki
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
вопрос не по теме- но я хотела бы спросить:
для тех кто кормит детей покупной едой из баночки- даёте ли вы куриные баночки.
у нас в семье просто не едим куру больше, а малышу нравяться.
а вы как? не боитесь откуда кура берёться?
|
|
|
23-02-2006, 20:11
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 779
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-03-2004
Status: Offline
|
Я тоже согласна с Бара и Елена, что соки не надо давать маленьким деткам. Правда моя девушка, кроме воды, ничего и не пьет, а мы и не настаиваем
|
|
|
23-02-2006, 20:43
|
#54
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pushistik
Я тоже согласна с Бара и Елена, что соки не надо давать маленьким деткам. Правда моя девушка, кроме воды, ничего и не пьет, а мы и не настаиваем
|
совершенно правильно
в России например дают соки с 3-4 лет (покупные, но тоже детские),
если знаете, как правильно приготовить и выпить сразу же
то где то (зависит от ребенка)
примерно в 1,5-2х лет...
|
|
|
23-02-2006, 20:49
|
#55
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Noora
совершенно правильно
в России например дают соки с 3-4 лет (покупные, но тоже детские),
если знаете, как правильно приготовить и выпить сразу же
то где то (зависит от ребенка)
примерно в 1,5-2х лет...
|
поитайте детские форумы российские - мамочки пишут, что дают соки с 3 -х месяцев
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
23-02-2006, 20:53
|
#56
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elena.
поитайте детские форумы российские - мамочки пишут, что дают соки с 3 -х месяцев
|
ето они от лени...
а Вы спросите у старых советских периаторов, они были все таки правы...
|
|
|
24-02-2006, 00:20
|
#57
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Соки
Цитата:
Сообщение от Elena.
поитайте детские форумы российские - мамочки пишут, что дают соки с 3 -х месяцев
|
Получился какойто галдеж.
По порядку.Соки.
в России,кстати,у 90 % населения-кариес.Вот вам и "маленьким детям соки".
Молочнокислые бактерии(maitohappobakterii).
Их обязательно стоит давать ребенку когда принимаете антибиотики ,но перерыв между антибиотиками и молочнокислыми бактериями должен быть как минимум час(это вам скажут в любой аптеке),иначе действие антибиотиков просто уничтожит их сразу.
|
|
|
24-02-2006, 10:34
|
#58
|
Registered User
Сообщений: 649
Проживание:
Регистрация: 09-06-2005
Status: Offline
|
В России кариес у детей и взрослых в основном из-за пдохой экологии. Не мне вам говорить, в каком состоянии во всех практически городах системы очистных сооружений и водопровода. Многие города расположены в непосредственной близости от промышленных предприятий или прямо в самой зоне. Что касается употребления соков, то оно может быть несколько увеличилось в последние 15 лет, а большей части населения
по-правде говоря это по-прежнему не по карману, потому это не может являться "причиной кариеса у 90% населения страны".
Посещение стоматолога, к сожалению, также не по карману многим людям
Кроме всего прочего, вопрос кариеса - это и вопрос профилактики кариеса и отсуствие культуры личной гигиены, которая, тоже наверное согласитесь, в России к сожалению по-прежнему не на очень высоком уровне. Прежде, по крайней мере, здравоохранение занималось пропагандой "здорового образа жизни", т.е. в поликлинниках хотя бы висели плакаты, призывающие чистить зубы, мыть руки и прочее, что вызывало у "90%" населения улыбку, но все равно западало на подкорку. Теперь система санитарно-гигиенического просвещения развалена из-за отсуствия денег, а население безнадежно "погрязло", что привело к более серьезным последствиям, чем кариес.
По-поводу молочнокислых бактерий. Детей нужно обязательно давать молочнокислые продукты. Причем в этом должна быть регулярность. Только капсулами, купленными в аптеке и изредка даваемыми после употребления антибиотиков, дела не поправить. Сладости, соки и фруктовые йогурты лучше действительно не давать, хотя бы до 3 лет. Простокваша, творог и болгарский йогурт, которые здесь можно найти в магазинах - должны быть нормой в детском питании.
Цитата:
Сообщение от remsu
Получился какойто галдеж.
По порядку.Соки.
в России,кстати,у 90 % населения-кариес.Вот вам и "маленьким детям соки".
Молочнокислые бактерии(maitohappobakterii).
Их обязательно стоит давать ребенку когда принимаете антибиотики ,но перерыв между антибиотиками и молочнокислыми бактериями должен быть как минимум час(это вам скажут в любой аптеке),иначе действие антибиотиков просто уничтожит их сразу.
|
|
|
|
24-02-2006, 17:14
|
#59
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от remsu
Получился какойто галдеж.
По порядку.Соки.
в России,кстати,у 90 % населения-кариес.Вот вам и "маленьким детям соки".
Молочнокислые бактерии(maitohappobakterii).
Их обязательно стоит давать ребенку когда принимаете антибиотики ,но перерыв между антибиотиками и молочнокислыми бактериями должен быть как минимум час(это вам скажут в любой аптеке),иначе действие антибиотиков просто уничтожит их сразу.
|
а вы меня процитировали, потому что я больше всех голжу?
нам врач обьяснял, что стоит давать за полчаса до приема антибиотиков, чтобы смягчить воздействие антибиотиков, только что специально посмотрела
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
24-02-2006, 11:17
|
#60
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elena.
поитайте детские форумы российские - мамочки пишут, что дают соки с 3 -х месяцев
|
Вот и я этому удивляюсь! ВСЕ мои русские подруги начинают прикормку с соков и критикуют что я делала по другому. В результате У ВСЕХ их детей проблемы с зубами. Совсем недавно подруга приезжала в гости и удивлялась что наш Макс пьёт воду, у них мол дочка кроме яблочного (магазинного) сока ничего не признаёт, выпивает литр (!) в день. В результате у 2-летней девочки уже пройден курс лечения зубов.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|