![Ответ](/images/buttons/russian_icons_v2-11.png) |
05-03-2006, 11:36
|
#1
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
генерал Григорьев в Финляндии в 1918 году
В 1918 году в Финляндию массово эмигрировали русские офицеры, бежавшие от преследований со стороны Советской власти. Среди них был бывший военный министр Сухомлинов и, возможно, генерал от кавалерии Григнорьев Владимир Николаевич, бывший комендант крепости Ковна
Занимается ли кто в современной финляндии историей российской эмиграции? Подскажите к кому обратиться за разъяснениями некоторых вопросов.
Владимир Орлов
Крепость Ковна
Последнее редактирование от Scobl : 05-03-2006 в 13:36.
Причина: ubrany URL na sajty
|
|
|
05-03-2006, 12:40
|
#2
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Валанд
Занимается ли кто в современной финляндии историей российской эмиграции?
|
Владимир,
исследования, конечно, ведутся, но не так оживленно. Последняя работа (изданная по-русски в 2003 г.) - Пекка Невалайнен. "Изгои: Российские беженцы в Финляндии (1917—1939)".
Самый титулованый исследователь темы Россия-Финляндия - это Матти Клинге, профессор Хельсинского университета. Его многочисленные работы в том числе "Keisarin Suomi" (Имперская Россия, Спб. 2005) "Kaukana ja kotona" (На чужбине и дома. Спб 2005) являются авторитетными историческими исследованиями.
Попробую найти для Вас его координаты.
|
|
|
05-03-2006, 12:49
|
#3
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Валанд
В 1918 году в Финляндию массово эмигрировали русские офицеры
|
Владимир,
насколько обоснована версия, что генерал Григорьев В. Н. бежал в Финляндию?
Известно, что с 7.3.1909 он в Ковенской крепости. 24.7(6.8). 1915 крепость была обложена германскими войсками под командованием генерала К. Литцмана, 26 июля (8 авг.) началась 8-дневная артподготовка. Генерал Григорьев В. Н., поддавшись панике, бросил подчиненные ему войска и бежал (позже он утверждал, что отправился «за подкреплением»).
Крепость обороняли пограничная и 124-я пехотные дивизии, а также 102-я ополченская бригада. Атака 28 июля (10 авг.) 1915 г. была отбита, вторая - 1(14) авг. 1915 г. - также. 3(16) августа 1915 г. генерал Литцман прорвал линию фронтов. 4(17) авг. 1915 г. Ковенская крепость была сдана; потери составили 20 тыс. чел. и 405 крепостных орудий.
Генерал Григорьев был предан суду Двинского военно-окружного суда, который приговорил его за бездействие власти и оставление во время боя крепости Ковно и командования войсками к ссылке на каторжные работы на 15 лет.
22.11.1915 приговор был утвержден главнокомандующим армиями фронта.
т. е. в 1915 г. он должен был быть где-нибудь в Сибири и реальнее предположить, что в неразберихе 1918 г. эмигрировал в Китай и позднее мог перебраться в Австралию или Америку?
Последнее редактирование от Nikita : 05-03-2006 в 12:58.
|
|
|
05-03-2006, 18:32
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
5 марта 1917 года Григорьев находился в тюрьме г. Орла, откуда был выпущен вместе с другими арестоваными при освобождении тюрьмы по случаю Октябрьской революции, но в тот же день снова задержан. Оказался в питерской тюрьме «Кресты» откуда 1 мая 1918 года был освобождён по амнистии вместе с бывшим военным министром Сухомлиновым.
Дальнейший путь Григорьева мне проследить не удалось. Известно, что наиболее популярное направление эмиграции из Питера - в Финляндию, так как близко и наиболее безопасно. Также доподлинно известно, что Сухомлинов направился именно в Финляндию, позже правда переехал в Германию.
Как вести обоснованый поиск эмигранта - ума не приложу. В своё время я был в Хельсинки, создаётся впечатление о здоровой русскоязычной диаспоре (у нас в Литве всё куда хуже) вот и решил спросить.
Может у кого дома лежат "Воспоминания" Сухомлинова?
|
|
|
05-03-2006, 23:26
|
#5
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Собственно крепость Ковна была эвакуирована после устного приказа комфронтом генерала Алексеева, переданного через генерала Али Ага Шихлинского.
Решение о эвакуации крепости было принято Алексеевым даже реньше, чем началась её атака - по оборонному плану крепость была отнесена к разряду тактических, тоесть эвакуироваемых после выполнения определённой задачи. В процессе эвакуации из крепости было вывезено примерно 1000 орудий, а также войска гарнизона - крепостные артиллеристы, инженерные части и авиация, другие боеспособные части.
уголовное дело Григорьева - это скорее попытка отреагировать на болезненую реакцию общественности после падения ключевых крепостей (Ковна, Новогеоргиевск) и показать самого виноватого. Сам Григорьев может и не особо участвовал в обороне крепости, но при этом совершенно не являлся корнем зла.
|
|
|
06-03-2006, 18:58
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Валанд
Может у кого дома лежат "Воспоминания" Сухомлинова?
|
Воспоминания генерала Сухомлинова были изданы в Берлине в 1924 г. и глубоко сомневаюсь, чтобы кто-то в Финляндии их имел в наличии.
А вот в изданных в 1923 г. в Пори (Финляндия) воспоминаниях Анны Вырубовой (Танеевой) есть упоминание, что она сидела в Трубецком бастионе Петропавловской крепости вместе с женой Сухомлинова, которая была привлечена по делу мужа (позднее оправдана). Вырубова сидела в камере №70, Сухомлинова № 71, генерал Воейков в камере №73. Сухомлинова даже придумала азбуку для перестукивания, а в один из дней предотвратила попытку самоубийства Вырубовой.
Вырубова, к сожалению, ничего не говорит о самом генерале Сухомлинове, который в это же время находился в Трубецком бастионе. Также она ничего не оставила нам о времени своей жизни в Финляндии (воспоминания заканчиваются описанием бегства в Суоми) и людях с которыми здесь общалась
В дневниках императрицы Марии Федоровны (в перечне лиц, упомянутых в ее записях) имеется сноска и на Григорьева и на Сухомлинова, но беглый просмотр дневниковых страниц за 1915, 1917, 1918 гг. не дал мне желаемого результата. Поиску соответствующей записи нужно посвятить слишком много времени (коего у меня не так много), да и результат поисков может быть минимальным - это будет, вероятно, либо упоминание об аудиенции, либо краткая информация о том что слышала императрица о судьбе одного или другого (хотя здесь интересны, конечно, даты записи!)
Последнее редактирование от Nikita : 06-03-2006 в 19:07.
|
|
|
19-03-2006, 22:52
|
#7
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Всем спасибо за помощь. Пошёл искать в Германиию...
|
|
|
06-03-2006, 23:28
|
#8
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Валанд
откуда 1 мая 1918 года был освобождён по амнистии
|
Боюсь, конечно, направить Вас в неверное русло, но вот что мне попалось в книге П. Аршинов ИСТОРИЯ МАХНОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ (1918-1921 гг.) Издание "Группы Русских Анархистов в Германии" Берлин -1923
"12 мая 1919 г. в основной штаб махновцев, стоявший в Гуляй-Поле, пришла телеграмма следующего содержания: [...]
Григорьев - бывший царский офицер; накануне свержения гетмана он находился в рядах петлюровцев, руководя большими повстанческими отрядами, бывшими в распоряжении петлюровских властей. В дни разложения петлюровской армии, происшедшего под влиянием классовых противоречий, Григорьев со всеми своими частями перешел на сторону большевиков, пришедших к этому времени из центральной России, и стал действовать с ними против петлюровцев, сохранив за своими частями известную автономию и свободу действий. В Херсонской губернии сыграл значительную роль в ликвидации петлюровской власти. Занял Одессу. Затем до последнего времени держал фронт повстанческими отрядами в направлении Бессарабии. [...]
Григорьев оказался довольно искусным руководителем партизанского метода войны. В районе Знаменки, Александрии и Елисаветграда господствовал скорее он, нежели большевики. Однако борьбу с советской властью Григорьев вел не по революционным мотивам, а по личным и, по сути, - контрреволюционным. Не имея какой бы то ни было устойчивой идеологии, он хватался за то, что было ближе: сначала за петлюровщину, потом - за большевизм, затем вновь за петлюровщину, а под конец - за деникинщину.
Григорьев был несомненно контрреволюционер и авантюрист, но район и масса, им руководимые, были революционны. Их-то и решил Махно включить в общее число революционных сил. Сделать это можно было, лишь насильственно удалив Григорьева и его штаб. Махно с присущей ему резкостью и прямотою решил публично разоблачить и убить Григорьева. Государственники-большевики, воевавшие с Григорьевым в течение нескольких месяцев, ничего лучшего не нашли, как обещать полмиллиона рублей тому, кто убьет Григорьева, и половину этой суммы - за голову каждого из его помощников (объявление советвласти, напечатанное в июле 1919 г. в ряде украинских газет). Крестьянин-революционер Махно, в силу революционной необходимости, решил публично разоблачить Григорьева. Чтобы найти к нему свободный доступ, Махно вступил с ним и его отрядами в связь, якобы для объединения всех партизанских сил".
Не берусь судить кто такой "Григорьев" в истории махновского движения, т. к. ни инициалов, ни какой-либо другой информации о нем более не имею (но по времени очень близко к В. Н. Григорьеву) Что думаете по этому поводу?
|
|
|
06-03-2006, 23:36
|
#9
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Nikita
Григорьев - бывший царский офицер;
|
извините, что вмешиваюсь, но генерала не назовут офицером
|
|
|
06-03-2006, 23:51
|
#10
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tomcat
генерала не назовут офицером
|
В те времена все что хочешь могло быть. В дневниках императрицы Марии Федоровны я с чувством недоумения читал как ее, после свержения самодержавия, все эти временщики "приучали" (и довольно гнусно) титуловаться "гражданкой Романовой" ...
|
|
|
12-03-2006, 11:10
|
#11
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Валанд
5 марта 1917 года Григорьев находился в тюрьме г. Орла, откуда был выпущен вместе с другими арестоваными при освобождении тюрьмы по случаю Октябрьской революции, но в тот же день снова задержан.
|
У Солженицына А. "Март Семнадцатого" - провинция как о ней писали в газетах. 5 марта:
Орел. Циркулярная телеграмма Родзянки была оглашена на заседании думы, но приглашённый губернатор не явился для выработки воззвания. Возникла перестрелка на вокзале, когда жандармы пытались арестовать офицера, привезшего первые сведения из Петрограда. Забыто всё обычное, жизнь в городе забурлила, главная улица переполнена народом. Снарядный завод выработал снарядов в полтора раза больше обычного. Приходили полки и команда выздоравливающих с музыкой и с криками «ура! свобода!». При освобождении тюрьмы получили свободу и все уголовные. Среди них был и генерал Григорьев, предатель крепости Ковно, он уже сел на извозчика, но его заметили и не дали уехать.
Еще уточнение: после сдачи Ковно, генерал Григорьев найден жандармерией в виленском отеле "Бристоль" Churchill W. The Unknown War. The Eastern Front. N.Y., 1931, p. 319.
Последнее редактирование от Nikita : 12-03-2006 в 11:20.
|
|
|
12-03-2006, 12:10
|
#12
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Вот с кем было бы хорошо поговорить, так - это с Владимиром Анатольевичем Коптевым из Гельсингфорса! Он внук полковника В.Ф. Коптева, дворянин, дома у него есть фото офицеров и генералов в т. ч. и проживавших в Финляндии после 1918 г. Надо поискать как с ним связаться ...
Еще один исследователь, занимающийся историей русской военной эмиграции в Европе - это В. Г. Чичерюкин-Мейнгард, но он живет в Москве, печатается в "Вестнике Русского Обще-Воинского Союза" (Вестник РОВС) е-mail редакции ibivanov@mail.wplus.net
|
|
|
12-03-2006, 13:26
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Валанд
В 1918 году в Финляндию массово эмигрировали русские офицеры, бежавшие от преследований со стороны Советской власти. Среди них был бывший военный министр Сухомлинов и, возможно, генерал от кавалерии Григнорьев Владимир Николаевич, бывший комендант крепости Ковна
Занимается ли кто в современной финляндии историей российской эмиграции? Подскажите к кому обратиться за разъяснениями некоторых вопросов.
Владимир Орлов
Крепость Ковна
|
Тоже Григорьевы, но инициалы не те.
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...cs/hronika2.htm
Делегаты на Зарубежный съезд от русских беженцев в Финляндии. 12 марта 1926 г. в Выборге были избраны на съезд выборщиками от русских организаций: граф В. А. Буксгевден, А. Ф. Григорьев, Ш. К. Иоссеолиани, М. В. Максимов, Н. И . Нехорошев, Ф. М. Николаев, св. князь И. Н. Салтыков, и А. Н. Фену. От неорганизованной части эмигрантов избраны: И. И. Зверев, П. П. Люжин.
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/hron2.htm
"9-го февраля с.г. состоялось годовое общее собрание О-ва "Русская Колония в Финляндии", на котором были выбраны семь членов Совета: полк. Я.О. Баклунд, М.А. Волф, Б.Д. Дитмар, арх. А.Е. Курпатов, полк. М.Н. Небо, В.П. Семенов-Тян- Шанский и барон Р.А. Штакельберг; 3 кандидатов в члены Совета: Н.Н. Григорьев, докт. В.Г. Стуккей, О.Н. Шубаков; 5 членов ревизионной комиссии и двух кандидатов к ним: инж. В.К. Гадолин, В.И. Гранбергберг, Г.Б. Окерман, Н.И. Покровская, П.Ф. Юнкер и кандид. худ. С.С. Добровольский и полк. Ф.Ф. Киргоф, Ввиду категорического отказа бар. Р.А. Штакельберга остаться на посту председателя О-ва собрание единогласно избрало его почетным членом Общества". - Ч.К.
«А пришлось в разлуке жить года...»: Российское зарубежье в Финляндии между двумя войнами. Материалы к биобиблиографии 1987–2002 гг. / Санкт-Петербургский ИКЦ «Русская эмиграция». – СПб.: «Сударыня», 2003. – 290 с.
Григорьев А.Ф. – представитель Высшего монархического совета в Финляндии.
Григорьев Н.Н. – лектор по истории на выставке «Русская книга за рубежом», состоявшейся в сентябре 1933 г. в Гельсингфорсе. Кандидат в члены совета общества «Русская колония в Финляндии.
|
|
|
12-03-2006, 15:28
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Типографией Ковенской крепости примерно в начале XX века была отпечатана книга поэзии, автором которой была некто Григорьева. К сожалению мне неизвестно ни точное название книги, ни факт наличия хотя бы одного экземпляра в какой либо библиотеке (В Ленинке её нет)
По поводу отеля Бристоль - 4 августа в 11 ч. утра ген. Григорьев из штаба 34-го корпуса ( д. Владыкино) докладывал командующему X армией, получил указание оставаться на месте, где и был в 2 часа дня задержан, что документально подтверждает стенограма его суда. Версия с Бристолем, также как и версия с бегством в расположение немецкой армии и прочие версии это скорее слухи.
|
|
|
13-03-2006, 01:07
|
#15
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Нашёл: Григорьева О. Песни сердца. Вып. 1. Ковно: Тип. штаба Ковенской крепости, 1913. - 64 с. - 300 экз.
|
|
|
13-03-2006, 17:27
|
#16
|
Registered User
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Валанд
Нашёл: Григорьева О. Песни сердца. Вып. 1. Ковно: Тип. штаба Ковенской крепости, 1913. - 64 с. - 300 экз.
|
Похоже, что этой книги в финских библиотечных собраниях не имеется (или еще не внесесна в каталоги) С инициалами Григорьева О. Н. имеются две книги ее переводов с немецкого - Ф. Купера "Блуждающий огонь" СПБ, 1913. и В. Х. "Новая книга бытия" СПб 1908.
Но есть некоторые издания, которые, думаю, Вас заинтересуют:
Книга самого В. Н. Григорьева "Как следует понимать военную науку. Ответ г-ну Борисову на его брошюру "Стратегические вопросы" или разбор положений сочинения генерала Леера "Стратегия". Варшава. 1904.
Несколько книг В. Сухомлинова по военной тематике, изданных до 1918.
"Письмо товарищу эмигранту" Хельсингфорс 1919 (очень меня самого заинтересовала )
и конечно его воспоминания (подлинные, берлинские 1924 г. на немецком и русском)
Все это в "славянском" фонде библиотеки Хельсинского университета. Попробую их заказать себе сюда, в Турку.
|
|
|
13-03-2006, 20:55
|
#17
|
Registered User
Сообщений: 105
Проживание:
Регистрация: 11-05-2005
Status: Offline
|
подключаюсь к теме с вопросом.Мой знакомый пытается найти информацию о своем прадеде.Он был генералом в царской армии.Егозвали Самсонов Константин Васильевич год рождения примерно 1870 имеется фото в форме.Фото сделано в 1914 году.У него были два брата оба капитаны.Самсонов василий васильевич 7.03.1879 и Владимир Васильвич 23.12.1875. Генерал похоронен в Суоменлинна.За любую информацию спасибо.
|
|
|
14-03-2006, 09:31
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Seltti
подключаюсь к теме с вопросом.Мой знакомый пытается найти информацию о своем прадеде.Он был генералом в царской армии.Егозвали Самсонов Константин Васильевич год рождения примерно 1870 имеется фото в форме.Фото сделано в 1914 году.У него были два брата оба капитаны.Самсонов василий васильевич 7.03.1879 и Владимир Васильвич 23.12.1875. Генерал похоронен в Суоменлинна.За любую информацию спасибо.
|
В справочнике «А пришлось в разлуке жить года...»: Российское зарубежье в Финляндии между двумя войнами (Материалы к биобиблиографии 1987–2002 гг. / Санкт-Петербургский ИКЦ «Русская эмиграция». – СПб.: «Сударыня», 2003. – 290 с.) имеется следующая информация:
Самсонов Александр – член первого правления Русского купеческого общества в Гельсингфорсе. (Источники: Зарубежная Россия 1917–1939 гг.: Сб. ст. Отв. ред. В.Ю.Черняв. – СПб.: Изд-во «Европейский Дом», 2000. Стр. 58).
Самсонов Василий Васильевич (1879–1953, Хельсинки) – капитан. Представитель Русского общества Красного Креста в Финляндии. (Источники: Natalia Baschmakoff and Marja Leinonen. Russian Life in Finland 1917–1939: A Local and Oral History. Studia Slavica Einlandensia, Tomus XVIII. Helsinki 2001. Стр. 467; Залевский В., Голлербах Е. Распространение русской печати в мире: 1918–1939 гг.: Спр. / РНБ. – СПб., 1998. Стр. 217.)
Самсонов Константин Васильевич (1860 (1861?) – 1919) – генерал-лейтенант. Председатель Русского купеческого общества (1918–1919 гг.)
(Источники: Natalia Baschmakoff and Marja Leinonen. Russian Life in Finland 1917–1939: A Local and Oral History. Studia Slavica Einlandensia, Tomus XVIII. Helsinki 2001. Стр. 450; Зарубежная Россия 1917–1939 гг.: Сб. ст. Отв. ред. В.Ю.Черняв. – СПб.: Изд-во «Европейский Дом», 2000. Стр. 58; Хроника – http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...cs/hronika1.htm
Самсонов Константин Константинович (? – 1951, Хельсинки) – сын К.В.Самсонова.
(Источник: Natalia Baschmakoff and Marja Leinonen. Russian Life in Finland 1917–1939: A Local and Oral History. Studia Slavica Einlandensia, Tomus XVIII. Helsinki 2001. Стр. 450).
Самсонова Т. – участница благотворительных спектаклей. (Источник: Natalia Baschmakoff and Marja Leinonen. Russian Life in Finland 1917–1939: A Local and Oral History. Studia Slavica Einlandensia, Tomus XVIII. Helsinki 2001. Стр. 366 (фото).
|
|
|
14-03-2006, 19:13
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 105
Проживание:
Регистрация: 11-05-2005
Status: Offline
|
спасибо огромное за информацию.очень ценная.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|