zuber

Ок, фиг с ним, с Ближним Востоком. Кто-нибудь может обьяснить, в чем причина такого неугомонного хотения реабилитировать царскую семью? Начнем с того, а почему надо считать, что их репрессировали?

http://www.gazeta.ru/2006/08/07/last210978.shtml

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Ты желаешь разобраться с юридической казуистикой или же считаешь, что расстрел граждан Романовых был правомерен?
По-моему чисто по-человечески легко понять, что потомки желают, чтобы расстрел бывшей царской семьи признали преступным деянием.

     

zuber

Ну, на сколько я понимаю смысл реабилитации, основной смысл он имеет для людей, кто (сам или семья) понес наказание и считается преступником. В случае реабилитации, "судимость" снимается и больше не мешает устраиваться на работу, скажем, или быть полноправным членом обшества. В случае с царской семьей, они
- никогда не были цленоми советского обшества
- расстрел не был озвученным судом наказанием. Они официально не были преступниками.

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Вообще-то смысл реабилитации несколько более широкий, нежели практическое "устроиться на работу". Через реабилитацию все обвинения и приговоры в отношении реабилитируемого признаются незаконными и противоправными.

     

zuber

Ок, т.е. далее следует возврашение царского имушества наследникам, так?

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Может быть. ЛИЧНОГО царского имущества. А что в этом тебя смущает?

     

Ashin

"все что нажыто непосильным трудом, все пропало" (ц)
В принципе реабилитировать имхо не проблема. Проблема с ЛИЧНЫМ имуwеством: тут или "от таиги до британских морей" или фигу с маслом, токо царские шмотки (ц)

     

anttisepp

Я бы в етой истории поставил все точки над i.
А так сплошной "Animal Farm", все по Оруеллу получается.
Хотя кому ето нужно?
Ведь как всегда на подхвате встанут бойкие люди, делаюwие свою выгоду...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Chuhna

Ну дык потому и не реабилитируют, что ж непонятного. Партия сказала "не надо", суд ответил "есть".

     

zuber

Что есть "личное царское имушество"? И, например, не будет ли логическим продолжением родственникам жертв кровавого воскресения подать на Ронамовых в суд за компенсацией?

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

То, которое было приобретено на личные деньги и находилось в личном пользовании членов семьи. Прежде всего ювелирные украшения конечно же.
Дворцы, короны и царские регалии к личному имуществу не относятся.

Если у них будет достаточная доказательная база того, что Николай Романов лично отдал приказ о расстреле мирной демонстрации, то почему бы и нет. Боюсь только, что доказать это будет сложно, так как сейчас ставится под сомнение как и личное участие императора в разгоне, так и мирная сущность той демонстрации. Есть небезосновательная версия, что первые выстрелы были сделаны из толпы демонстрантов в сторону солдат.

     

-vika-

а при чем тут Романовы?? Они не виноваты, что произошло кровавое воскресение...Всё произошло из за самого народа...нефиг паниковать было....

     

Alex Ko

Это в том случае, если приговор был вынесен судом, чья юрисдикция признается и не подлежит сомнению. Те, кто добивается реабилитации царской семьи, тем самым фактически признают, что приговор был вынесен легитимным органом! Это же кстати относится и к реабилитации Колчака. Здесь проблема значительно шире - почему никто не ставит вопрос о реабилитации напр. декабристов или Александра Ульянова??? Им приговор выносил не рев. трибунал и не уральский совет, а настоящий суд.

-----------------
Александр

     

loki

А не будет ли это признанием РСДРП(б)/РКП(б)/ВКП(б)/КПСС преступной организацией?

тогда придётся реабилитировать и чеченских террористов
На суде Ульянов заявил: "Террор есть та форма защиты, к которой может прибегнуть меньшество, сильное только духовной силой и сознанием своей правоты против сознания физической силы большинства". ,
а декабристы - признали свою вину

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

Alex Ko

Я же не говорю, что Ульянов или декабристы невиновны! Их считали героями, но пересматривать приговор просто в голову никому не приходило, т.к. царский суд, как и весь режим априри считался неправедным. Кстати, простите мое невежество - а Христа реабилитировали в судебном порядке? Его же не "в сортире замочили" - суд был и приговор утверждали.

-----------------
Александр

     

Stone

Действительно, какая репрессия?Просто замочили в сортире, как говорит идейный ученик тех, кто совершил зверское убийство всей семьи включая несовершеннолетних, без суда и следствия.Думаю, что ТАМ убиенным мирская реабилитация не нужна, они канонизированы.... а нам?

     

zuber

Как уже говорилось, репрессия подразумевает что они понесли наказание на основе официального приговора. Указ об их расстреле был совсем секретный и преступниками их суд не признал. Именно стакой позиции им и отказали в реабилитации в первый раз.

Ну, про несовершеннолетних можно было бы не опуминать. Для вас, очевидно, несовершеннолетие убиенных имеет значение выборочно.


А нам-то что? Вы нажимали на спусковой крючек? Или ваши дети умирали с голоду в деревнях при царском режиме? Вы стреляли из пушки "Авроры"? Я - нет.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Зубер, суд в России, по существу, точно такой же каким был 10, 20, 40 лет назад.Логику в судбных решениях найти гораздо труднее чем воду в пустыне, как и во всей российской юриспрюденции последних девяти десятилетий.Тем более в таком деле когда буква закона будет стопроцентно на самом последнем месте.

Вроде в этой теме расстрел царской семьи обсуждается или что то другое?Я может чего не понял?
.
Если вам все по фигу, то зачем тему открыли?Которая, хотите вы этого или нет, вновь о покаянии!

     

zuber

Ну, про суды, я не соглашусь. Но - не будем отклоняться.

Если их расстреляли не по закону, то почему их должны реабилитировать по-закону?



Да, именно поентому следует их рассматривать, как наследников престола а не как несовершеннолетних.


Нет, не о покоянии. Каятäся не в чем. Будь царский режим хорош, революцию бы не совершили ни какие деньги и ни какие партии. Тема создавалась с вопросом, какие материальные девиденты пожнут наследники царской семьи в случае реабилитации?

-----------------
-=*=-

     

Stone

Вот и я про то.Если восемьдесят лет жили не по закону, то разве не пора признать свои ошибки?

Так ведь следуя вашей логике предположу что про иных детей можно сказать как про будующих бандитов и террористов.
Я, кстати, нигде и никогда не говорил, что смерть невинных благо.Вы начинаете искажать смысл фраз о том, что коли идет война, жертвы неизбежны.

     

Vumnik

Как сказать... Как раз начал составлять семейное дерево генеалогическое - прошу не путать с гинекологическим - выяснилось, что у родителей моего родителя могут быть претензии к красной власти - как имущественные, так и по компенсации всяческого морального ущерба. Но законов таких - нет, и маловероятно, что будут.Выводы делайте сами.

-----------------
Here & Now

     

zuber

ВОООТ, вот енто и интересно. Ведь если нет материальной выгоды, то гораздо популярнее быть несправедливо обиженными, чем полностью оправданными. Ведь, о них забудут!

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Для того, чтобы развивать дискуссию в этом направлении надо хотя бы ознакомиться с материалами дела. Причем с обеих сторон. А так это пустое дело.
Отсутствие судебного разбирательства в принятой сейчас форме не может лишать человека права на реабилитацию.

     

zuber

Да, но ведь реабилитация есть именно отмена приговора суда. Если не было приговора, то нечего отменять. НИКАКОЙ СУДИМОСТИ на них не весит. А факт расстрела в подвале по указу верхушки оже, вроде, никто не оспаривает. Нету попранного доброго имени.

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Суть реабилитации в признании незаконности действия власти в отношении гражданина. Форма судебного решения (вердикт присяжных, приговор суда, приговор трибунала, приговор тройки, личное распоряжение... это уже НЕ ВАЖНО) тут значения не имеет, если доказано участие государства в этих противоправных действиях. В данном случае "решением президиума за подписью председательствующего Якова Свердлова ВЦИК одобрил решение Уральского облсовета о казни Николая II и его семьи". То есть государство в лице своего представительного органа санкционировало противоправные действия в отношении граждан.
http://www.gazeta.ru/2006/08/07/oa_211006.shtml

     

finko

При ПУТИНЕ реалибилитируиут СТАЛИНА и ДЗЕРЗИНСКОГО
Времä упуwено

     

kisumisu

а моральная реабилитация? такого нет? вот нашего деда реабилитировали после смерти - через 49 лет. расстреляли его "законно" по тем временам-террора. а если копать глубже- до какие обвинения? фальсификация всего- начиная с обвинения(уж и не знаю по какой статье. мамина тюремная справка есть дома,