Veonika

Повезло мне и такое в жизни увидеть.
Дом пристарелых.
Вы видели когда-нибудь живые скелеты, обтянутые дряблой кожей? С синяками, какими-то разводами...грудь, больше похожая на мочалку, чем на часть тела... ничего не выражающее лицо. Вернее, это не лицо. Это- череп и кожа, дырка типа рта, нос с широкими пустыми ноздрями, и глаза, которые СМОТРЯТ. Они ничего не выражают, этот скелет уже не может говорить, и наверное, уже не хочет. Эти глаза (отдельно от тела, как и все остальное) именно СМОТРЯТ. Очень сильно смотрят, пытаясь выдать наружу остаток трепещегося сознания, которому уже не суждено себя оправдать....

Это на меня смотрела Старость. А вместе с ней Смерть. Я видела немало разных людей, я с ними немало сталкивалась. Я вообще не из пугливых- могу есть бутерброд и изучать внутренности человека по картинкам, даже не заметив, что эти вещи, вроде, несовместимые. Но то, как на меня смотрела Старость, заставило меня обомлеть.

Нельзя стать такой вот руиной прежней жизни, не приведи господь. Ни внутри, ни снаружи. Вы боитесь смерти? Я- да. Вы боитесь старости? Я- очень.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

loki

А у Вас есть альтернативный вариант?!

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

Veonika

не, ну погибают люди в автокатастрофах, к примеру. Я, конечно, специально погибать не буду: жить люблю как черт-ти-что, и хочу бабушкой побыть, внучат понянчить, блинчики им печь, газетку читать на скамеечке, на рынок за огурцами с утра ходить, за любимым дедком- муженьком ухаживать...

Хотя что-то мне подсказывает, что если я до этого возраста и доживу- то скорее всего буду с моими бабками- корефанками под хард-рок какой-нибудь просиживать на балконах вечера

Но вот именно такой вот СТАРОСТИ я не хочу и никому не желаю! Что хуже может быть с ЖИВЫМ человеком, чем полнейшая коррозия тела или ума? Ничего! Поэтому здорово было бы, например, лет в 85, разбиться на машине на каком- нибудь хай-вее. Вот это-да.

Еще я очень не хочу лежать в гробу и чтобы на меня все смотрели, какая я неживая, и недайбог целовали! Мои внуки потом бояться моих фтографий будут! Ужас! Хочу как-нибудь невидимо....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

loki

Если есть машина, дорога и права ещё не отобрали, то всё нормально, хотя немного жалко... машину... если не старая...
Почему то вспомнились такие термины как эфтаназия и геронтология

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

Пружинка

не боись..причешут, накрасят и подрумянят

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Veonika

Спасибо за такую доброту! Меня аж в дрожь бросило!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Contra

поддерживаю...

     

Krasatavisa

А я работаю в доме престарелых. Да тела у всех ...стсрческие, к етому привыкают, не обраwают внимания, ето неизбежныи процес. Но они не хотят умират. Бабуwка в 93 с удоволствием куwает wоколад. Болwая половина утром делают прическу, hoitaja им делает. Одна в парике, волос очен мало. Я би не сказала би, что они привикли к ожиданию смерти. Нет они хотят жит. Требуют медиков, если плохо.

Старост неицбежныи процес. А о теле думают молодие люди. А в сатарости уже понимаеw :у тебя нет столко средств чтоб быт как Джексон или Гурченко, да и стоитли так себя мучет. А пока позволяет здоров"е фискул"тура и холодныи дуw.

     

Merenneito

А что побудило вас работать в таком месте? Жалость к старости? Желание помочь этим людям скрасить последние годы?

     

BAM

Просто...разбиться и сгореть...мдяя...
а возможно, что придётся лежать и смотреть глазами смерти...почему то так обычно лежат старушки, дедков таких не видел, или очень мало, они как то по другому уходят, благородней что ли...

     

-KARIMA-

я боюсь!но как говорится "ничто" не вечно

-----------------

     

HALI-GALI

С возростом только коньяк лучше становится.

     

Шаман

Старость неизбежна, но чтобы не стать руиной надо что-то делать... заниматься собой. Тело и душу тренировками напрягать.

     

Куклин Игорь

Угу и не быть пищей для глистов и инфекций.....

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

killbill2

Вероника, вы слишком серьезно относитесь к вещам временным - отнеситесь серьезно к вечному и все страхи уйдут.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

bee-honey

А что оно вечное то? .... И солнце через №- млрд. лет потухнет благополучно!

     

Honey

ТАКАЯ старость действительно страшна. И, действительно, не приведи господь, дожить до такого. Ведь это не жизнь, а существование...

А смерть только кажется страшной. Когда узнаёшь, что она рядом и скоро придёт, знание о ней становится привычным и не страшным. Ну, нужно умереть и всё. Обыденно...
Смерти бояться не нужно, тем более заранее.
Вы замечали, что очень старые люди, которым за 80 лет, совсем не боятся смерти, они ПРИВЫКЛИ к мысли о ней. Только молодым это кажется ужасным.

И болезни смертельной тоже бояться не нужно. К её осознанию привыкают и спокойно продолжают жить.

И 50 и 60 лет не нужно страшиться. Если нет болячек, то жизнь даже в таком возрасте прекрасна.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

vikulja

были такие дяди, как Piaget и Havighurst, ни (ну и не только они, конечно), выявили такие понятия, как развитие и кризисы. Человеческая жизнь состоит из нескольких периодов развития - кризисов - детство, пубертетный период, молодость, средний возраст и старость. (они ещё на подкризисы делятся). У каждого периода есть свои задачи, которые каждый человек должен пройти именно в данном возрасте, например подросток - осознать себя вне родителей и семьи, молодой - составить своё представление о семейной жизни и т.д.
Задачи старого человека - осознать понятие смерти, осознать и научиться воспринимать потери близких людей и воспринимать всю свою прошедшую жизнь позитивно.
Именно поэтому старики не боятся смерти. Они воспринимают её как завершающий период жизни. (а рождение - период, открывающий жизнь).

(термины, наверно, не совсем правильно звучат, так как это калька с финских терминов)

-----------------
случаюсь здесь

     

Veonika

Ага. Это, вроде, теория Эриксона.
Старики-то не боятся. А я хочу так жить, чтобы бояться даже в старости! Чтоб жизнь была и тогда такой замечательной и непредсказуемой. И вообще: моя жизнь- это борьба с судьбой. Я ее- а потом она меня. Так что пускай и закончится моя жизнь. как "Она меня, в последний раз". А потом еще контрольный. А не так, что я буду жить себе и ждать смерти. Жаль мне очень стариков......очень

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Alexander01

[QUOTE=vikulja]Именно поэтому старики не боятся смерти. Они воспринимают её как завершающий период жизни. (а рождение - период, открывающий жизнь). QUOTE]

А Вы извините старик... что так безаппеляционно заявляете что старики не боятся смерти... Смерти боятся все... а старики больше всех... потому что она близко...

-----------------
ALEX

     

vikulja

не старик.. но знаю не одного человека оччень пожилого возраста..
не знаю, а предполагаю, совместив данные психологов и рассказы/повествования этих пожилых людей..

-----------------
случаюсь здесь

     

Куклин Игорь

Старики боятся смерти, по крайней мере в России. На словах как все надоело, устал(-а) жить, по скорей бы все кончилось, а когда накатывает смертушка, то помоги спаси.

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

vikulja

"ну и не только они, конечно.." Эриксон, естесснно.. куда ж без него
ну тогда совет прост! живи одним днём! каждый - как последний!

-----------------
случаюсь здесь

     

Honey

Нет. Девиз должен быть такой: "Каждый день - праздник!"
А, праздник у каждого свой.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

1234ed

Всёже старость может пугать, пока до неё не дожил, а когда доживёшь, то покажется естественноым и вполне нормальным, наверное. А смерти больше, наверное бояться те, кто успел достаточно нагрешить, да + к тому же ещё и верит в ад после смерти.
А скажи челу просто, что не надо бояться, так он бояться не перестанет.

     

Veonika

мое мнение- что счастье- только в любви и в моментах. Как же еще жить, если не одним днем? Если смотреть далеко вдаль-не заметишь цветов у дороги!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

triFilosofia

человек бессмертен, следовательно и ..не знаю, что еще сказать...

неужели есть скептики и не верят этому?

неужели никто никогда не чувствовал, что уже был когда то в этой действительности?

ну, а старость=это переход из прошлого в будущее.

Dialectic materialism

     

Veonika

Да, есть. Я. Вы представляете, как это ни странно, я АБСОЛЮТНО не чувствую, что уже когда-то здесь была! А как это чувствуется?

Я- скептик- прагматист. Предпочитаю здесь и сейчас, и все без исключений... а не смутное "тогда". За это меня судьба иногда не любит

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

triFilosofia

Ничего, многие так же думают!

До встречи в будущем!

     

Veonika

Ой, ну слава богу! Ато тут за мои взгляды мне грозили неудачную следующую жизнь и вообще много всего нехорошего. Хехе

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

triFilosofia

не бойтесь, вы сходите на похорона этих обидчиков...подождите.

увы, жизнь жестока, никакого милосердия и прощения.

     

1234ed

Меня не редко волновал вопрос смерти родителей, и как их хоронить. Или ещё, как бы я хотел, чтоб меня похоронили, кримировали или в яму зарыли? Не хочется мне также, чтобы органы вытаскивали. Вообще не решил пока, как хорониться. Мама свою волю уже выказала, батя с братом- нет. А ещё, выполнят ли мою волю, если я пожелаю, чтобы моё тело, в снегах, в горах, в пещере положили в специальный гроб, в котором тело могло б сохраняться, как можно дольше?
Сложный вопрос, если об этом думать ещё при жизни. Буду больше знать, тогда и решу, если не успею к тому времени окочуриться внезапно.
И с малых лет я об этом думал и всегда подготавливал себя морально и к смерти и к старости. А доховно, конечно ощущаю бесмертие. Т.е. можно и духовно умереть, но этого мне не нужно.

     

Honey

А разве не лучше, чтобы бренное тело сожгли, а пепел развеяли над морем.
И без слов, без рыданий.
Просто и красиво!

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Очередник

Так же просто и красиво поступили с казнёнными после нюренбергского процесса.
Только море заменили грязным ручьём.

     

Honey

Над морем развеяли прах Ганди, только не помню Джавахарлала или Индиры. Склероз...
Грязный ручей - некрасиво...

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Veonika

А зачем вам тело сохранять? Вот я наоборот не хочу сохранять... над морем, в горах, в асфальт- мне абсолютно все равно. Трагедия в том, что я жила, Смеялась, думала, любила....и теперь уже не живу, не стало. А что там с телом- это фигня.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Куклин Игорь

Да молодец пускай жрут червяки

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

Veonika

ты знаешь, у меня такое подозрение, что мне будет тогда уже немного по-барабану!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Куклин Игорь

Боюсь быть провидцем, но они сосут из тебя соки уже сейчас, как и большинство нас при жизни являются источником питания гельминтов. От сюда кстати тоже возникают мрачные мысли....

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

Honey

Ну, что же вы всё про глистов, инфекции и червяков?

Побольше позитива!

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Honey

И ещё. Берегите здоровье.
Будьте внимательны к себе.
Соблюдайте КУЛЬТУРУ ЗДОРОВЬЯ.
Жалко, что этот предмет не преподают в школе, а только в ВУЗах.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

1234ed

Нужно ещё не путать, на мой взгляд, страх смерти с нежеланием умерать, готовность к смерти с неготовностью к ней. Тоже самое касается и старости.

     

Honey

Вот именно.
Мне кажется, что себя нужно подготовить к старости. Ну будет и будет.

Почему обязательно быть страшным и некрасивым в старости?
И в 70 и 80 лет есть чистенькие и весёлые старики и старушки. От человека зависит его состояние духа и внешний вид.
Ведь и молодых полно злых, унылых и неряшливых, так они и в старости будут такие...

В Финляндии есть все возможности иметь счастливую старость. Поэтому и умирать никто не хочет - жизнь-то хорошая.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Veonika

кошмарная просто!!! Вот пожалуй я неправа была когда сказала что не могу застрелиться. Если я в этой сонной стране всю жизнь проживу- то тогда можно смело стреляться, причем прям щас!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Honey

А мы в разных возрастных категориях.

Мне эта "сонная страна" то, что нужно.
Угомонилась уже, отдыхаю от своей очень горячей и беспокойной жизни...

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

elvira

[

В Финляндии есть все возможности иметь счастливую старость. Поэтому и умирать никто не хочет - жизнь-то хорошая.[/QUOTE]

ржунимагу

подсчитайте может быть свое грядущее счастье...

+1000 евро в месяц пенсия
- жилья
-питание
- самый большой минус это расходы на лекарства

и останется вам 100 евро в месяц+" улыбка бесплатно" ( С) Макдоналдс

     

Honey

НЕ видела я, вероятно, несчастных старушек. Мне всё время попадаются весёлые и беззлобные. Что-то никто не жалуется.

В России пенсия 70 евро. Если заплатить за квартиру, свет, телефон, питание, лекарства, Интернет - останется бооооольшой минус.
Мне кажется, что здесь всё-таки лучше.

Возможно, я ошибаюсь или витаю в мире иллюзий.

Слово "ржунимагу", язвительность и злость по-прежнему уместны?

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Куклин Игорь

Ну так на велик и в Россию за дешевыми сигаретами.

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

Куклин Игорь

Угу, Ульянов давно тпосторил здесь социализм.....

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

remsu

Моя финская свекровь прожила 90 лет.Думаю,прожила бы еще если бы врачи вовремя помогли бы.Вы бы ее видели-этакая добрая старушка из сказки!
Была душой любой компании.А какие калитки(karjalanpiirakat) класные она делала!
А ведь жизнь какую трудную прошла-война,родила и подняла семь детей.Я просто поражалась ее энергии,оптимизму и стойкости ,щедрости души.И ведь до последнего дня она обслуживала себя сама.Помощи попросит-в крайнем случае,хотя я ей все время говорила,чтобы не стеснялась ,с удовольствием поможем.
А моя мама умерла в 63 года ,и состояние здоровья у нее было гораздо хуже чем у свекрови(и жизнь тоже была тяжела).

     

Honey

В России очень трудно жить. Я люблю родину, люблю свой город, люблю людей, но жить очень тяжело.
Народ "добивает" нищета, безденежье, нестабильность, экология, страх "завтрашнего дня". У молодых страх о пенсии, так как много лет не платили в пенсионный фонд. Работали без оформления и пенсия будет мизерная.
Вот эта неустроенность, нищета, постоянное беспокойство вызывают страшные болезни.

В Финляндии люди защищены. Они знают, что не умрут от голода, что их не оставит государство, помогут. Это придаёт силы.

Мои болячки тоже отголоски жизни в России. Там, если "найдёшь деньги" на рекламу будешь сыт, не найдёшь - иди к соседу-гаишнику брать в долг. Только у него все и побирались.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Olga

когда я слышу подобные рассуждения, а они часты, прям так и хочется пойти и прыгнуть с крыши... Нет, не подумайте, что я не вижу, не знаю... или сама в полном шоколаде... Но постоянное нытье и постоянное беспокойство действительно не приведут ни к чему хорошему... и уж точно не к спокойной старости ))

     

Alexander01

Это что ж за молодые у которых страх о пенсии... Молодым работать надо, а не о пенсии думать...
Ныть о плохой и тяжелой жизни самое простое и самое последнее дело...

-----------------
ALEX

     

Starlit

Просто соглашусь с этим, сама живу в России, вижу, как трудно сейчас всем - и молодым, и старым. Не скажу, что прямо все погрязли в нищете и болезнях, но всякое благополучие даётся с большим трудом.
Ни одной семьи не знаю без проблем, а это разве нормально? Конечно, нет и ,конечно, никому проблемы не продлевают ни жизнь ни молодость.

     

Merenneito

Страшно, аж му***** по телу после такого живоо описания ( у меня очень богатое воображение).
Но....почему именно в этом разделе, "кому за..."?

     

QUEEN

Те кто за ..., они (т.е мы) ближе... к этой теме

     

Merenneito

по возрасту? ну, может быть, немного. А по сознанию - не факт...

А вообще, стоит ли думать о старости и смерти? Я имею ввиду, прогнозировать состояние души и тела, чувства и эмоции...Насколько это полезно и нужно?

     

QUEEN

Задумываться о старости и смерти стоит, но не со страхом и холодеющим ужасом (процесс ведь неизбежен), а чтобы ощутить быстротечность нашей жизни, понять как она прекрасна и оценить это. И конечно постараться сохранить бодрость, активность, молодость души и тела. Кстати, знаю много таких людей, которым уже за 70, а энергии, как у молодых и выглядят гораздо моложе своих лет.
Конечно, зависит еще от здоровья, которое нам даровала природа.

     

Honey

А потому, что наверное "до" больше задумываются о жизни и её смысле.
А когда "за" о том, как бы её достойно и желательно весело прожить и легко и без болезней закончить.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Starlit

Особенно не задумывалась, но ... всё - таки - смерти боюсь. Смерти все боятся.
Боюсь в любом проявлении, не подойду близко к гробу, не представляю, как можно целовать покойника. Хотя живу недалеко от кладбища и даже иногда сквозь него прохожу, чтобы сократить путь.

Смерть, конечно, не страшная дама сама по себе! Ну, умер и всё! Потом - то тебе ни холодно ни жарко.

Но сознавать всё равно не хочется, что придёт и твой черёд.

Старости не боюсь, но не хочу её. А никуда не денешься.

А вот чего панически боюсь - это беспомощной старости или болезни - типа инсульта с каким-нибудь параличём, когда тело обездвижено, а мозг ещё чего -то соображает или наоборот, а ты обуза и для себя и для твоих близких. Вот этого не хочу! Видела я такое. Не дай Бог никому такую старость и судьбу тем, кто будет ухаживать за таким подарком судьбы.