АлексНевский

Согласны ли вы с "несогласными"?

http://www.theotherrussia.ru/events/

Милиция разогнала "Марш несогласных" в Петербурге
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/6557095.stm

Объединение "Другая Россия" представляет собой достаточно пестрое политическое образование: в него входят партии и движения, стоящие на совершенно разных политических платформах. Единственное, что объединяет этих людей, - несогласие с политикой, которую проводит Кремль.

Резолюция "Марша несогласных" в Санкт-Петербурге
http://www.theotherrussia.ru/statement/

Поговорим на эту тему? У меня пока нет своего мнения по этому вопросу, а хотелось бы его составить благодаря дисскуссии.

     

АлексНевский

No comments?

5f36d17s2, Гном, може высскажитесь именно какие пункты их требований считаете наиболее важными и поддерживаете. Есть ли пункты против?

     

bee

а че их разогнали-то? чтоб мириканский госдеп убедился в своей правоте по поводу сворачивания демократии что ли?

     

PearLinShell

Выдержка из "Резолюции "Марша несогласных" в Санкт-Петербурге"
"ОСТАНОВИТЬ ДЕЙСТВИЯ ГУБЕРНАТОРА МАТВИЕНКО ПО РЕАЛИЗАЦИИ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА ГОРОДА ПРОЕКТА «ГАЗПРОМ-СИТИ» СТОИМОСТЬЮ 2,5 МЛРД ДОЛЛАРОВ!
* за эти деньги можно было бы построить 50 000 квартир для стоящих в очереди горожан, расселить все коммуналки Питера "

Неужели действительно можно расселить все коммуналки Петербурга?
И ещё вопрос, может немного наивный.
А вот если бы ни милиции, ни ОМОНа не было, разве не прошло бы это более мирно?
Ну собрались бы люди, помитинговали, да и разошлись бы по домам....

     

Wellwalker

Так в этом-то вся и соль, чтобы провокации устраивать. Они же не просто тихо-мирно митингуют, а начинают устраивать шествие. Кроме того, насколько я помню, санкция у них была на другое место проведения митинга в обоих случаях.
Т.е. это обычные провокаторы - зовут людей на митинг под животрепещущими лозунгами, с детьми просят приходить, а потом оказывается, что место проведения несанкционировано, на шествие разрешения нет и ты получаешь, справедливо, по голове от ОМОНа.
ОМОН, кстати, обошелся со всеми очень мягко. Я бывал на несанкционированных мероприятиях, после которых ОМОН отправлял людей в больницу с переломами ног, рук или ребер, сотрясениями мозга. Или задерживал всех часов на 5-10 на свежем воздухе. Причем пожрать/поссать отпускали только за деньги.

     

ihmi

Родной, провокатор, то ты! По конституции РФ никаких санкций быть не должно. У нас свобода гарантирова:
"Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. "
Устроители должны лишь _уведомить_ власти, дабы те могли разрулить транспортные потоки, да организовать уборку мусора за шествием.
Так что ты гражданин соврамши, любитель добренького, мягкого ОМОНА.

     

5f36d17s2

Это острая тема,стараюсь воздерживаться от комментариев.
Один только квартирный вопрос чего стоит...Кому доводилось в коммунальной квартире проживать,меня поймет.

     

Wellwalker

Смотри-ка как политика людей интересует, новые ники так и сыпятся, так и сыпятся...

     

KomaR

Наверное неудобно как то за национал-большевиков заступатся, они ж имидж демократов создают себе. Но с другой стороны, как же не ляпнуть про не демократию в России и про "зверства" ОМОНа. Вот и приходится "правдолюбам" под клонами скрыватся.

     

АлексНевский

Нет ,Комар, я толко сейчас в курс вошёл и фотки посмотрел в другой теме. Так получилось, что я то обсуждение не заметил. И мнения своего не было на эту тему. тепрь есть твёрдое. Революции нам не нужны.

Считаю это провокацией. Если нарушаются элементарные договорённости с властью, как о месте проведения, то это преднамеренное и заранее спланированное мероприятие.
Фотки тоже , заметил, фоткались с удачной инсцинировки.

Веры в их искренность- ноль, особенно в стакими флагами.


Даже неудобно получилось в самом деле, как вроде я ....ну вы сами знаете что вы тут про меня говорите.

Нет. Ни в коем случае не могу и неикогда не поддержу дебоширов и провокаторов.
Позор на их голову. А власть должна была обеспечить порядок на улицах миллионного города.

     

karlusha

1.Конечно все сдирижировано
2.Но других-то борцов нету-как говорил товарисч Сталин-"нету у меня для вас других людеи..."
3.Если Березовскии сволоч и жулик ето не значит что Путин ангел
4.После взрывов домов,Чечни,Нордоста,Беслана и установления полу-диктатуры ету власт провоцироват легко-скажи дурак-и сразу палкои по голове...
5.Хот все ети Лимоновы и не вызывают любви-но они честнее чем зажравшиэся или забитыэ "всегда готовыэ отдатся всегда маршируюсчиэ вместе"

-----------------
karlusha

     

Wellwalker

Ну это вам, наверно, из Эспоо просто не видно. Вон депутат-миллионер Лебедев вполне себе борется. Пенсионеры неплохо боролись, пока с Мироновым не объеденились.



Да, но из этого также и не следует, что Путин жулик и сволочь.



Ну вот вы сейчас сказали. Думаете за вами уже едут?



Э-э-э, вы это серьезно? Писатель-провокатор подставивший кучу своих соратников ради своих политических амбиций для вас честный человек? С ним даже Анпилов не стал якшаться.

     

bee

никто вобщем Путин из всего этого следует...

     

АлексНевский

А кто он узнаем только в будущем, когда сегодняшний день будет в прошлом.

     

MihaNik

а может какнибуть без борцов обойтись?глядиш и жись наладится ,неужели так хочется нового сталина...

и еще... если предположить что ети революционеры доберутся до власти ,коих меншинство, недумаетели жы что небудет демонстраций несогласных состоящей из тех кто ныне согласен ,(коих много больше)? и далее что будет с теми кто несогласен ,,тоже по сталину ? типа неможеш научим нехочеш заставим.

может хватит революций ?

     

Сан Саныч

При чем тут революции? Вы вот несогласны с решением убрать со знамени символы, каким способом вы можете до власти свое мнение сейчас донести? Только выйдя на улицу с плакатиком. Иного выбора просто не осталось. А вам за это, дубинкой по башке. И какой вы революционер?

     

MihaNik

втомто и разница между нами ,если я несогласен то это незначит что я пойду на улицу флагом махать перед лицом у человека с дубинкой чтоб по башке получить . ))

и даже если я несогласен с несогласными

пора уже становится цивилизованными ,и у важать закон страны в которой живеш .

     

Сан Саныч

Каждому свое. Да и времена меняются. Совсем недавно, люди на танки шли. В 91-ом. Знали бы они, что вы дубины испугаетесь отстаивая свое мнение.

     

Wellwalker

Опять вранье. Никто им не запрещал стоять с плакатиками в строго отведенном месте.
Вот в декабре как было:



Это сначал. Далее им разрешают провести митинг в двух местах вместо шествия на Театральной площади и у памятника Маяковскому. В ответ же провокаторы из "Другой России" открыто заявили, что устроят шествие от памятника до Большого театра - это значит почти по всей Тверской и при этом они обещают вывести 5000 человек. В Финляндии их бы свинтили после трех шагов от Маяковского.

     

Wellwalker

Значит, "пробив поляну" уродцы стали действовать более нагло.
В этот раз им разрешили митинговать на Тургеневской площади. Но Каспаров, говорит, срали мы на ваши разрешения. Мы от Пушкинской пойдем пешком до Тургеневской, т.е. через пол-центра и будет на 7000. Ну не урод? http://lenta.ru/news/2007/04/12/seven/

И закономерный финал:

     

Сан Саныч

А что тут говорить? Каждый имеет право на шествие. Даже рогозинско-дугинские фашисты пару дней назад прошлись по Москве там, где хотели. Власть, согласно конституции, запретить ничего не может!

     

MihaNik

плохо законы знаете ,власть может и запрещает . но некоторые плевали на закон или как и вы его незнают .

да и попробуйте пройтись с лимоновскими флажками гденить в европе ,евросоюзе ,эстонии хотябы . результат я думаю очевиден там даже собратся недадут нето что пройтись .

     

Dr.StrangeLove

Власти не могут запретить ни митинг, ни шествие. Запретить может только суд.

     

MihaNik

митинги и шествия должны быть санкционированными властями ,т.е должна быть санкция. если таковой нет ,митинги считаются незаконными . добрым словом такое сборище неразогнать ,поэтому применются силовые методы изза социальной опасности таких мероприятий.

     

АлексНевский

100% верно. Законы никто не отменял. Они для всех.

     

Сан Саныч

Может. Но только не в данном конкретном случае. Заявка на шествие носит уведомительный характер и власть обязана обеспечить нормальное прохождение. Но если конечно за минуту, как потом сообщили в московской мэрии, была подана другая заявка, на аналогичный маршрут..... то тысячи омоновцев и прочих вояк "работу" в этот день иметь будут!

     

bee

вобщем их согнали, чтобы разогнать...
хехе, не скучно живете

     

karlusha

Беда России именно в том, что борцы-Лимоновы,Каспаровы,Анпиловы...Ну из адекватных "Яблоко" разве, да и то евреи-Явлински многих раздражает.Но вед не оставили власти других каналов кроме улицы...А за слова тепер и убивают...Пока корреспондентов...Пока... А на Кавказе уже и не толко их...

-----------------
karlusha

     

АлексНевский

Если людям отведены другие места для демонстрации, а они прутся упорно туда куда не договаривались, то о чём разговор? Что за бред?

     

Сан Саныч

Бред в другом! Что власть БОИТСЯ этих пары-тройки тысяч человек. Как угодно их называйте. Хоть революционеры, хоть анти... И это факт! А трусливая власть-недолгая власть. Это тоже факт!

     

АлексНевский

Ну допустим, Сан Саныч, ты власть-президент. С тобой несогласны по...нескольким пунктам. Проводят демонстрацию с выкриками о революции и "Путим уйди сам!", причём идут не там где было разрешено. Ты обязан гарантировать безопасность как марширующим тпк и просто жителям Москвы. Твои действия?

     

Сан Саныч

Два примера. Путин-Москва. Буш-Вашингтон. Две страны. В одной кучка людей, которая разве что насмешить может своим количеством президента, разогнана и избита армией омона, в другой армия демонстрантов, протестующих против иранской компании, вызывающе орет около президентской резиденции. Вывод. Действия власти зависят от страны и народа, в которой эта власть существует и которым была когда то избрана!

     

MihaNik

невменяемых хулиганов не только власть боится но и любой зравомыслящий человек опасается ,поэтому и защищают людей от кучки коммунистов-экстремистов

     

sheidulla

прежде всего закон. как у американцев

     

ihmi

и вааще. Власти это нанятые НАМИ!-- Народом нанятые люди для выполнения определённых обязанностей. И не они _разрешают_ нам дышать и жить.
Тон сообщений, оставляемых гулякой просто продирает. "Им" разрешили, а "они-уродцы"
Значит для для него люди не желающие дуть в дуду кагебешников - уродцы. Я фигею.

     

MihaNik

не только вам но и другим нарушителям закона находящимся например в местах лишения свободы .
власти наняты большинством а не этой кучкой демонстрантов в 2-3 тыщщи от силы (стянутых совсей страны) ,уважайте большинство .


по поводу дуды) кгб уже нет ,но вы всеравно скажете что это фсб .ок
недавно на сайте фсб было обьявлено о прекращении принятий всяких "доносов "...

самже народ зафлудил фсбшников 90 процентов случаев откровенная туфта. лавку закрыли .

     

Contra

     

АлексНевский

Учтём!........

     

sheidulla

в цивилизованном мире соблюдение закона святая гражданская обязанность, а в России - значит "дуть в дуду кагебешников". все правильно: на орбите свои спутники-разведчики и вражеские спутники-шпионы.

     

Toni

согласен. согласен с тем, что человек, который из-за границы вызывает к свержению власти и его куклы в России должны в тьюрме сидеть.

     

-sie-

проголосовала за последний пункт..просто потому что нет пункта, в который бы хотелось кликнуть..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Toni

Я не могу понять что за птица этот Каспаров? и вообще это правда он член какого-то координационного совета в США?

     

XtreamCat

Память у некоторых куриная. Особенно у тех, кто сравнивает добрые американские власти, которые силами спецподразделиний ломали ребра и отбивали почки во времена кипиша в Лос Анджелесе в начале 80-х и вполне лояльную заботу о гражданах, которым вся эта шваль и мусор в виде всяких несогласных, просто мешает жить и передвигаться по улицам...
С этим кукловодимым стадом, омон очень мягко обошелся на мой взгляд...

     

Reijo

Не люблю Путина,но и оппозиция у него жалкая и не очень умная.По етому мне всё равно...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

КНОПКА

Ребята сегодня в 13:00 конференция с Каспаровым.
Задавайте вопросы ему напрямую. Интересно ответит ли.

http://www.newtimes.ru/index.php?page=conference&id=52

Уже заданные вопросы. Дополняйте!

Михаил Тверской (Наука, Санкт-Петербург):— Гарри Кимович, за что Вас оштрафовали. За выкрикивание лозунгов, или за их содержание?

Грег (гражданин России живу за рубежом):— Возможно ли в России изменение режима демократическим путем? И если не возможно, то как вы собираетесь решить эту проблему? Что не хватает опозиционерам денег или же народ вас просто не понимает и не верит?

О. Тихомиров (инженер-строитель):— Согромным уважением всегда относился к вашей деятельности: и в шахматах, и в политике? Как победить, если во власти - 80% лиц, связанных с КГБ, и их давление нарастает?

Алексей (Хочу иметь возможность выбора):— Планируется выдвигать Андрея Илларионова кандидатурой от оппозиции? Мне кажется у этого честного и умного человека много шансов на победу

Тамара (москвичка):— А вы хотели бы стать президентом России? Вы смогли бы навести порядок и сохранить свободы?

Лия Марковна (пенсионер):— Участвую в демократическом движении со времён "Московской трибуны".Неужели у власти опять такой же панический страх, как во времена Горбачёва? Как объяснить гражданам, чем это грозит стране? Какие ещё действия можно предпринять всем, кто не хочет обратно в ещё более отвратительный СССР?

Анастасия (Москва):— Почему Марш несогласных был так плохо организован? ОМОН и милиция были подготовлены лучше, чем вы. Никто не понимал, куда идти и зачем. Не было ни одного приличного лозунга или плаката. На что вы рассчитывали? На стихийный бунт?

Мария (студентка):— Чего в конечном счете хотят достичь организаторы "Марша несогласных"?

Maрина (преподаватель немецкого языка):— Куда можно обращаться в России по защите прав человека? Kaк защищены Вы как представитель оппозиции нынешней власти? Кто будет выдвинут в кандидаты на пост президента от оппозиции? Спасибo.

Нуршат (Казань):— Как вы считаете, по вашему, в чем причина раскола в рядах российской оппозиции?

Александр (приверженец классического либерализма):— Добрый день. Скажите, почему нельзя устраивать митинги за демократию, либеральные ценности и законность без коммунистов и национал-большевиков?

Александр (представитель малого бизнеса):— Считаете ли Вы, что уровень цензуры на основных телевизионных каналах не только непозволительно высок, но и качество и содержание самих передач направлено на отвлечение внимания граждан от разрушения производственной базы страны, ресурсную зависимость, коррумпированность власти и на снижение общего уровня озабоченности населения реальными проблемами?

Александр Коротких (Ваш соотечественник, рабочий):— Насколько реальна для России фигура выдающегося шахматиста в качестве лидера оппозиции. Не кажется ли Вам, что этот исторический опыт может увлечь за собой лишь узкий круг интеллигенции, оставив основную массу электората? Насколько устойчив причудливый симбиоз западников и национал-большевиков?

Александра Ульянова (Саша Ленина) (Из Нью-Йорка.):— В интернете активно циркулировались слухи, что вы работаете в совете какой-то там американской компании, занимающейся безопасностью США. Прокомментируйте. И еще... Есть мысли, что как только вы придете к власти (если это случится), первое, что вы сделаете - это избавитесь от Лимонова и НБП. Нет?

     

КНОПКА

Интнресно а можно ли изменить своё голосование? Я определилась. Надо у админов спросить.

     

boroda

Ответ:
Не обязательно быть президентом чтоб навести порядок.... вы вполне свободны выбирать что вам по душе : взять грабли и почистить свой двор или с ведром и тряпкой вымыть под`езд....
п.с. ток демократов чистота под^езда в Капотне не очень интересует..... у них уже всё чисто.... а с такими лозунгами к закромам родины хода нет...... имхо...

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

dj tune up

Мы все в глубине души Дубровские когда приспичит.

     

Lawpuh

Почитал по ссылке "несогласных".
Интересно, что у них там на русском и английском.
На разных языках даже структура разная.
ХМ.
Отстой. Методы работы и финансирования от террористических организаций, а на сайте отчет для спонсоров.
Ничего серьезного - они даже вместе маргиналы.
ШЕЛУПОНЬ!!!

-----------------
Судак судака видит из далека

     

КНОПКА

Lawpuh, можно попросить вас перестать мигать? А то....

     

Lawpuh

Попросить можно.
Это в память о моем безвременно ушедшем оппоненте "Циник".
Будет время - займусь аватаром.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

КНОПКА

А я было подумала, что вы и есть Циник, потому как фотка его и так навязчиво мелькаете. Остановите этот беспредел сейчас же. Не могу тексты читать! А куда Циника дели?

     

КНОПКА

Вопрос:Бешлей Ольга (студентка ГУ-ВШЭ):— Сейчас среди историков и политологов весьма распространено мнение, что сегодняшний политический регресс – закономерность. То есть, была революция, мы с энтузиазмом рванули навстречу демократии, а потом «закономерно» постеснялись собственного рвения и шагнули чуть-чуть назад. Так, может, принять на веру эту оптимистичную теорию и просто…ну, подождать? Потом опять закономерно шагнем…куда-нибудь

Я отвечаю: В России действует закон подлости: шаг вперёд- это хороший пинок в зад.
Так кто пинает и кого хотят пнуть в данной ситуации?

     

Felix DeSouza

Каспаров игрок. Был шахматистом, стал почти.. сутенером.. но тоже игра ведь!!!!!!! и интересная... Только это ведь было уже.
Вот с кем он общается и (наверно) кто инспирирует его игру. А он сволочь лезет вместе с националистами, знает зараза кого можно спровоцировать..
вот полюбуйтесь на его вдохновителей

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1259
http://www.iamthewitness.com/DarylB..._Rothschild.htm

а вот что они делали тогда

http://85.192.55.201/konspiracy/apperson/repp10.htm

еще есть такое предположение
http://www.theforbiddenknowledge.co..._rothschild.htm

     

КНОПКА

Да это понятно! Только не желающие думать не понимают сути всего происходящего в России.

Народ используют как инструмент достижения своих целей, а вовсе не о демократии и нуждах народа заботятся.

В очередной раз хотят устроить кровавую революцию, хотя Жериновский и говорит, что вроде как он против кровавых, но получится ли...

В интервью Русской службе Би-би-си Березовский подтвердил намерение организовать "революцию" в России, выразив при этом надежду, что она будет бескровной.
Интересно а почему в ковычках?

Березовский:

"Я безусловный сторонник бескровных [методов]... Но проблема состоит в том, что в России много-много веков власть насилует народ. И более того - превращает его в быдло, - говорит опальный бизнесмен. - Поэтому, к сожалению, я не могу сказать, что эта революция будет бескровной. Но она будет стопроцентно".

"Путинский режим антиконституционен, и поэтому единственный путь его изменить - это революционный. То есть силой. Я уверен, что я ничего не произношу против тех законов, которые существуют в Великобритании", - считает Березовский.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/6558737.stm

     

Felix DeSouza

похоже что они все сейчас очки зарабатывают (каспаров касьянов итд) что бы как то войти в структуры власти после выборов. им бы надо профсоюзами российскими заниматься, например, если они хотят показать свою необходимость народу россии и стране, а они подлецы к ритуальным актам народ подталкивают, к пролитию крови.

     

КНОПКА

Каспаров дал ответы!

http://www.newtimes.ru/index.php?page=conference&id=52

     

КНОПКА

Лимоновцы. Не знаю правда или нет, но пишут вот такое. Тоже трогательные фотки и действия
http://dni.ru/news/incidents/2006/4/13/81140.html
http://www.ng.ru/events/2004-08-03/9_nbp.html
[IMG]http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://news.bbc.co.uk/media/images/39914000/jpg/_39914743_natbol7.jpg&imgrefurl=http://news.bbc.co.uk/hi/russian/photo_galleries/newsid_3530000/3530109.stm&h=300&w=400&sz=17&hl=fi&sig2=hNMAWr_BbQu1TkCrm95Huw&start=23&um=1&tbnid=zmQMl5NXkj_AuM:&tbnh=93&tbnw=124&ei=ulsjRsupBJK20wT16oH4CA&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BB%25D0%25B8%2 5D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%2 5BE%25D0%25B2%25D1%2586%25D1%258B%2 6start%3D21%26svnum%3D10%26um%3D1%2 6hl%3Dfi%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fifficial%2 6sa%3DN[/IMG]

     

Toni

это все ответы? (штук 5, помоему)

     

Haha

Я плакалъ...
Оппозиция в России сегодня - это те люди, которые считают, что оппозиция существует для того, чтобы бросать вызов власти и для того, чтобы пытаться эту власть получить.
(типа "партия, дай порулить"...)

— На самом деле, речь идет даже не о лидере с какими-то взглядами, а это зачастую может касаться и кандидатуры человека, который просто не имеет очевидных, скажем, проколов в каких-то разных общественных группах.
Мне кажется, очень важно, чтобы у людей сложилось понятное представление о том, что кандидат, безусловно, не связан с Кремлем, что этот кандидат не задействован на какие-то элементы коррупции, этот кандидат не связан с какими-то внешними силами, угрожающими России.

(Аллу Пугачеву в президенты! А чё? "взглядов" нет, не связана с внешними силами...)

Чего в конечном счете хотят достичь организаторы "Марша несогласных"?
ГАРРИ КАСПАРОВ:
— Мы об этом и говорим. Это отстаивание наших прав.

(... ну всё понятно, нашим - наше, вашим - ваше...)


ряд активистов был арестован непосредственно перед маршем, 14-го числа, в ночь и утром, но, более того, они арестовали одного из руководителей Марша. Я был арестован,

(а кто же маршировал тогда?! Клоны наступают...)

С ребятами из НБП, кстати, многие из них действительно очень хорошо образованные ребята, настоящие патриоты своей страны, я шел и по Тверской, и по Невскому проспекту. Это сегодня наши коллеги, наши товарищи. Если нам удастся, когда-нибудь добиться перемен, у них будет полная свобода выражать свое мнение.

(Скажи мне, кто твой друг... За неразборчивость в связях, обычно, приходится потом дорого платить... и долго лечиться...)

http://www.newtimes.ru/index.php?page=conference&id=52
В общем, всё это было бы смешно, когда бы ни было так грустно...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)