Флор

Александр Дугин, лидер Евразийского союза молодежи:

«Россия должна оказать политическое давление на Эстонию, мобилизовать русскую общину на акции гражданских протестов, необходимо активнее использовать опыт неправительственных организаций. То есть, обратить американское оружие против них самих и против лизоблюдских проамериканских режимов, которые сейчас установились в Прибалтике.

Евразийский союз молодежи готовит сюрприз эстонским властям. Мы уже закопали памятник наших врагов – бандеровцев в Харькове. Точно так же мы отстоим советский памятник в Эстонии. Эстонцам мало не покажется.

Скорее, не будет Эстонии, чем не будет нашего памятника. Мы будем действовать радикально и жестко. Они могут добиться того, что в Эстонии останется только один памятник – памятник советским воинам».

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

kisumisu

а оно им надо?

     

Karlusan

бред какой-то ....

P.S. Сродни Ивановскому...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

kisumisu

а что это за Эвроазиатский собз молодежи?
и что за сУрприз?
кароче- визы им не давать!

     

Сан Саныч

Это экстремисты почище лимоновцев будут. Только разрешенные, так как всегда "за"!

     

kisumisu

ну и расплодилось экстремистских организаций в России. а власть на что смотрит?

     

XtreamCat

Те, кто будут сносить памятник, просто будут по очереди помирать от разных и нелепых недугов.. Над погибшими - нельзя издеваться....

     

phenix

А лучше чтоб все сразу скопытились, кто считает СССР захватчмком.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

KALAMIES

Сейчас НТВ транслировала сюжет из Таллинна. Кадры беспорядков у Памятника. Очень много людей. Полиция применила слезоточивый газ....

     

DJ.

Говорят, что в резиденции фашиста Ансипки уже стекла выбили и переварачивают автомобили. Ура - революция! Наконец-то фашистов свергнут.

     

Павлел Морозов

избивают лежачих..
страшно смотреть
ща показывали оп вестям

     

kisumisu

а кто издеваецца?
когда церкви сносили с похороненными на кладбищах людьми- ничего- все кто этим занимался-потом в СССРвском правительстве сидел и умирали в глубокой старости
а эстонцы п-е-р-е-н-о-с-я-т памятник и прах погибших
пусть земля им будет пухо на новом месте

     

XtreamCat

Лучше погибнуть внезапно, чем умирать так, как умирает генерал Романов, командующий в первой чеченской войне. Не дай бог никому - так доживать до старости... Перечисли поименно тех, кто надругался над усопшими и после этого спокойно и филосовски встретил старость... Это так-же невозможно, как пописать серной кислотой...

     

phenix

Зная этих... еще действий в 41-45, скажу одно, перенос этот будет перманентным и никогда не закончится!!
И как они их идентифицировать собираются? При погребении медальоны и Красноармейские Книжки вынимались из карманов, награды изымались.
А Вам не следует, даже при Вашей ненависти к России, слепо верить телевизору.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

kisumisu

не надо увамжаемый ярлыки ненависти вешать
если других аргументов нет- то молчите в тряпочку
и мне не надо "слепо верить" - у меня есть свое мнение, а вам видно это не вдомек, ибо рассуждаете собственными стереотипами
военные захоронения переносились всегда и во многих странах, в том числе и в СССРе- и никто скандалов не раздувал. тут же- раздули бог знает что
да и не собираются солдат иденфицировать или это обязательная процедура при переносе памятников? а если их нет возможности иденфицировать? то перезахоронить нельзя? переносят-то та военное кладбище, а не на заброшенный пустырь

     

Haha

"В Таллине боев не было, немцы ушли раньше, и кто там похоронен, мы не знаем. Поэтому надо вести раскопки, устанавливать личности, для чего мы намерены связаться с родственниками и использовать для идентификации все современные технологии", - заявила Кальюранд, отметив, что Эстония предлагает России прислать наблюдателя за раскопками.
...Ансип. При этом он отметил, что пока нет решения, что делать с останками и памятником, но выразил личное мнение, что "они будут направлены на Военное кладбище и останутся там навечно".
Вместе с тем, премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в Братской могиле захоронены 13 военнослужащих Советской армии. По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. До этого премьер уже озвучил эту версию. Ансип говорил, что в советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. Второй вариант, согласно Ансипу, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
http://www.newsru.com/world/26apr2007/estonia.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

ну тогда надо подождать результаты идентификации- только если они будут по ДНК- то откуда они знают у кого эти ДНК брать? есть ли живые родственники у тех, кто там похоронен?
финны я знаю что когда были найдены останки финских солда на терротории карелии- иденфицировали их и перевезли их останки для захоронения сюда

     

DJ.

Не - ну ладно солдат перезахоронить на кладбище - это можно понять и так, возможно, правильно. Но зачем на кладбище, где и так места не ахти, при этом тащить огромный памятник, потратив на это кучу денег налогоплательщиков, да еще нарочно начать все это перед Днем победы - вот этому будет разумное объяснение? То что памятник - это надгробная птита - это полный бред. Те кто жил в Таллине, хорошо помнят, что настоящие надгробные плиты с именами павших там раньше стояли НЕПОДАЛЕКУ от памятника, да и сами власти прекрасно знают что могилы именно там, т.е. там где были эти плиты (были даже публикации, что они при дорожных работах там как-то наткнулись на могилу и быстро свернулись и посадили там деревья!). Так что они прекрасно знают, что могилы там есть, но не под памятником, а неподалеку - как раз там, откуда они украли настоящие надгробные плиты с именами и неизвестно куда дели. А памятник в советсвкое время вообще назывался "Памятник неизвестному солдату" так что никакой могилы под ним быть не может! Самое главное, что власти все это прекрасно знают, но разыгрывают настоящий цирк, чтоб позлить людей и разжечь рознь, накрыв палаткой памятник, где они якобы раскопки ведут.

Вот если бы они реальные могилы перенесли на кладбище и вернули им те плиты что украли, а памятник бы оставили в покое, как памятник ВСЕМ безымянным освободителям, коим он все время был - это было бы по совести и не вызывало бы протестов. А так - наглое разжигание национальной розни и явное вранье людям и всему миру.



Думаю, что разумным людям не надо объянять что подобный бред можно только сочинить А озвучивать подобные мысли больного человека - разжигать национальную рознь!

     

phenix

Ну с Вами все понятно ибо Ваш союзник тот, кто на СССР и РОССИЮ помои льет.

А перенос переносу рознь.
Возможно если-бы у Вас в семье были воевавшие против Германии, то Вы не стали бы писать подобные весчи, а так...

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

kisumisu

от большого ума пишите или так, лишь бы позлобствовать?
вопрос не в том что "если бы" - а просто нашли повод для того, что себе "доказать" какие эстонцы "фашисты"
а если б ты был бы эстонец и твою родню бы советская власть сгноила б в тюрьме на колыме- я думаю что тебе этот памятник напоминал бы то, что напоминает многим эстонцам.
а на данный момент этот памятник является предметов раздоров между русскими и эжстнскими националистами. как это прекратить? у тебя есть идеи? так выскажи

     

kisumisu

на хонканумми пойдеш -тады- соседи

     

zuber

ИМХО, На государственном уровне Россия может только выразить ноту протеста по данному поводу. Хотя, если сама российская дума вносит идеологические изменения в ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, то о памятниках в других странах и говорить не приходится.

-----------------
-=*=-

     

MihaNik

примерно также считаю,и полагаю что то что касается символики должно еще и пройти народный референдум ,лиш после этого утверждатся .

     

77777

В продолжение темы (новую решила не открывать)

Что-то я как-то не понимаю, зачем там политики так к скандалу рвутся? Как-то это не понятно и подозрительно...
"Премьер Эстонии поделился слухами: на Тынисмяги могут лежать советские солдаты, попавшие пьяными под свой танк"
http://www.newsru.com/world/24apr2007/tank.html

     

Флор

А ещё там могут лежать, эстонские педики, которые нерасчитали свои возможности, обслуживая дивизию СС

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

77777

Хм... простите, не поняла комментария.
"Тема" в комментарии не раскрыта (ну, для меня). Не могли бы Вы чуть подробнее, но без перехода на интимные детали?

     

Флор

Премьер министр высказал свое мнение, я свое...

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

krylov

Польша,Эстония,Венгрия Кто следующий? Ощущения такое что в странах этих одни "пиип. пиип .пиип. " всё решают. А отношение окружающих потом меняется ко всей стране ко всему народу. Мне жаль этих заложников собственных правителей!

     

77777

А вот мне (обывателю) кажется, что там таки что-то не просто такое творится.
Всё это как-то уж очень похоже на провокацию. Кого - понятно, но для чего?
*И опять как-то история начала 20го века вспоминается... déjà vu?...

     

stepan

несколько дней назад в Химках (это рядом с Москвой) раскопали памятник лётчикам ВОВ, перенесли в местный морг. причина - рядом дорога. Всё - при согласии совета ветеранов.

(да, сделали это рано рано утром)

     

zuber

В новостях сообшали, что памятник был перенесен с согласия и ветеранов и города. Причин было много. Главные - дорга и постоянное осквернение памятника жрицами любви.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну зачем, оно может и понятно. Им напряженность в отношениях с Россией сулит большие економические выгоды, т.к. она препятствует хорошим отношения остальных членов ЕС с Россией.

Однако, оно не сильно отражается на отношениях Финляндии с Россией, и такое положение дел для финляндии тоже выгодно. ИМХО.

-----------------
-=*=-

     

Katja Melto

-----------------
Мир может быть лучше

     

sheidulla

письма с мест пошли, чтоб иметь на всякий случай вариант для отступления. партия сказала - надо, профессора ответили - есть. не страна, а сплошная карикатура на нормальную тоталитаризму.

     

Felix DeSouza

вы не знаете. лучшее лекарство для эстонца - темная комната. они здесь в хельсинки "выступают" не меньше чем в своей сраной резервации. говорю вам как человек имеющий многолетний опыт работы рядом с ними. они эту могилу для себя копают. хотят что бы их трахнули, и потом сказать что это стоит столько-то и столько-то. все их мелкие мысли вращаются вокруг одного и того-же. одна клетка на всю резервацию.

     

DJ.

От русских там ничего не зависит, а вот сами эстонцы могут и защитить:

---

Проблему Бронзового солдата нужно решать не с помощью эмоций, а с помощью разума, считаясь с эстонской русскоязычной общиной и продумывая расширение значения памятника, считает социолог Райво Ветик.

"Будем ли мы самоутверждаться, силой перенося памятник, который важен для очень большой части населения Эстонии, многие из которых являются гражданами, или же мы будем самоутверждаться, признавая и другую сторону?" — спрашивает директор института международных и социальных исследований Таллиннского университета Ветик в интервью Terevisioon.
Ветик — один из двенадцати преподавателей, опубликовавших в понедельник письмо в поддержку оставления на месте Бронзового солдата. Он сообщил, что позднее встретился с министром обороны Яаком Аавиксоо и обнаружил, что их позиции исходят из различных аналитических посылок, но не обязательно противоречат друг другу.

По мнению Ветика, ученые видят ситуацию шире, поскольку проблема заключается не в отношениях с Москвой, вопрос о Бронзовом солдате должен решаться внутри страны. "Вопрос в отношениях эстонской русскоязычной общины и государства, вопрос во многом и в самих эстонцах, как мы себя видим, как мы себя утверждаем — с помощью маргинализации или понимания другой стороны".

По мнению социологов, следует отделять памятник на Тынисмяги от перезахоронения останков и подумать о расширении значения Бронзового солдата, так чтобы он стал памятник всем павшим во Второй мировой войне.

Ветик утверждает, что его взгляды поддерживают очень многие политики.

     

sheidulla

видно по подписантам, озабоченных только тем, что ситуация интерпретируется в сми не так, как хотелось бы. профессорский уровень

     

phenix

Вся беда в том, что Российские власти больше озабочены тем, что может сказать америка с европой, а теговорят пошли вы на... со своим памятником, а скорее всего наши власти вообще ничего не говорят. Ну небыло-же верхушки власти на православном соборе (съезд такой был), а вот всяких "малочисленные народы" они обожают - кинотеатры дарят, мечети строят, синагоги и пр. Этим фактом все отношение власти к стране показано на все 100%

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

sheidulla

"ну тогда надо подождать результаты идентификации- только если они будут по ДНК- то откуда они знают у кого эти ДНК брать? есть ли живые родственники у тех, кто там похоронен?"

без согласия родственников трогать могилы не имеют права. именно такая последовательность, а не согласно ыстонской логике - сначала выкопают , потом к родственникам за днк. родственники сразу сказали, что против.
глядишь, оон надо будет прикрыть и соглашения отменить. ведь ыстонцы все равно по понятиям живут. соответственно нет резона к этим клоунам относиться по нормам международного права.

     

phenix

Это точно!!
Предлогаю по понятиям перекрыть им дышло.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

kisumisu

http://www.ng.ru/events/2007-04-20/8_himki.html
в каждой стране по своему "бронзовому солдату"
где же вы были, защитники?

     

Haha

да-да... " а в Америке негров вешают"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

DJ.

В каждой стране и свои защитники. Мы защищаем памятник в своей стране и памятник тем солдатам, которые освобождали НАШ город

     

phenix

это так, но например для меня подобные Памятники это не только память о тех кто лежит в могилах под данным памятником, но и о всех воевавших. И я думаю любому человеку понимающему как могла повернуться история вслучае падения СССР, должен быть не безразличным факт переноса памятника их соображений нацизма в таллине.
Возможно чьи-то родственники из присутствующих здесь на форуме и воевали против СССР, но надеюсь таких еденицы и они сгорают от стыда за такой факт в своей биографии, кто-то наверное этим горд, но надеюсь что таких людей с каждым днем становится меньше.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

sheidulla

читайте форум. эту сказку про белого бычка уже проехали

     

kisumisu

чей форум? наш форум? зерцАло правды? или форум независимой газеты?
а вообще перенос и перезахоронение - обычные дела в обычных странах

     

sheidulla

с согласия родственников

     

kisumisu

конечно, если таковые имеются
я просто не знаю- есть ли родственники (живые) у тех, кто там захоронен. если есть- то конечно надо спросить разрешение
но бывает что и без разрешения переносят- пример тому- простые кладбища. в финляндии когда человек умирает- делается договор с кладбищем на обслуживание на 25 лет. если по истечении этого срока никто договор не продлевает- прах могут перенести- т.е. "освободить место". это не касается исторических захоронений - например в хельсинки есть захоронения русских солдат- могилы и поныне там, с надгробными плитами, в хиетаниеми

     

jana

что-зе ви так естонцев не любите.столко злоби,ненависти,непонимания.не удивително што русских воспринимают везде в мире неадекватно-ест за что.!!!!

лично я против переноса памятника,но не осуздаю его возмознии перенос на военное кладбише.
на злобу дня!россии со своими "памятниками-ветеранами"сначала нусно разобратся,а потом вмешиватся в личние дела суверенного государства!
п.с. соры,транслит опят глючит.

     

DIK

Яна! Вот поэтому и злимся на эстонцев, что они не хотят понять, что не только эстонцы пострадали от Сталина, но и другие нации не меньше!!!
Предьявите претензии к Грузии!!
Даже в Германии, никому не мешает Трецтов парк с захоронениями СОВЕТСКИХ(не только русских заметь) солдат, а вот в Таллинне мешает...
Националисты вы, берите пример с Литвы!!!

     

Lawpuh

В этой истории погиб человек и у меня такое чувство, что пройдена некая "точка невозврата".
Видимо дешевле и безопаснее было перенести столицу Эстонии из Таллинна, этого древнего города крестоносцев, чем переносить памятник.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

jana

неприятно...однозначно.но,возмозно со временем страсти улягутся и молодие националисти(русские и естонци)перестанут устраиват понозовчини возле памятника.

     

DJ.

Что вы за ерунду пишете? Кто там понажовщины устраивает? И вообще, если вам на памятник и соотв-но на память павших наплевать, как вы тут попытались мягко выразится (мол мне все равно даже если и перенесут), то и помолчите - а так - "да я не знаю" - не вашим не нашим - это как раз тактика трусливых эстонских предателей! Хотя таких как Вы, к счатью, меньшинство. Согласно опросам 57% таллинцев асболютно против переноса. В том числе против и мэрия Таллина. Только один больной на голову премьер нашелся да кучка его фашистов-соратников.

     

Lom

Массовые беспорядки в Таллине
Этой ночью в Таллине произошли массовые беспорядки, ставшие следствием начала полицейской операции по демонтажу памятника Воину-Освободителю.

Поздно вечером, толпа людей собралась в южной части Таллина, в районе Пярнуссого шоссе, и направилась к центру города, ломая и круша все по пути. Толпа подожгла деревянное строение напротив кинотеатра "Космос". Хулиганы, не имеющие отношения к демонстрантам, разбивали витрины магазинов, били стекла припаркованных автомобилей.

По некоторым подсчетам, численность активистов составляла до 3 тысяч человек. Особенно рьяные мародеры закидали бутылками с зажигательной смесью полицейский участок. Также камнями была забросана штаб-квартира Партии Реформ, чье руководство с самого начала выступало за перезахоронение праха советских солдат.

Не обошлось и без жертв. По данным радиостанции "Маяк", в больнице скончался один человек, получивший ножевое ранение.

Полиция заявляла, что контролирует ситуацию, однако и спустя несколько часов обстановка была далека от спокойной. Количество пострадавших возросло до нескольких десятков человек, арестованы и задержаны около сотни человек.

Напомним, все началось с того, что накануне власти Эстонии приступили к демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы. Еще днем вокруг памятника было выставлено двойное оцепление, а в город были стянуты дополнительные подразделения полиции.

Позже вокруг оцепления собралась толпа митингующих численностью до 600 человек. Демонстранты предприняли попытку прорвать полицейский заслон, после чего власти применили слезоточивый газ, светошумовые гранаты и водомет.

27.04.2007
(c) mail.ru
http://top.rbc.ru/index1.shtml

     

jana

Ви всегда так реагируете на отличное от вашего,мнение?

по теме.я знаю што абсолютное болшинство моих знакомих естонцев били против переноса,так зе как и я! но етот вопрос,к созелению,решают не люди,не я,и не ви. лично я била против того што би россия остро реагировала и вмешивалас в етот вопрос,не разобравшис в своих "косяках".
у меня дедушка погип на воине.я знаю как хочется придти на могилку,почтит памят.НЕ ОТНИМАЕТ ЕСТОНИЯ ЕТОГО,самого главного-чтит памят.или ви тозе как и антсип считаете етот памятник просто "политическим"?не нузно боротся за место,а возмозност скорбит,помнит никто у нас не отнимает.

п.с. пуст политики занимаются своим делом.а ми на 9 мая посем цвети на военное кладбише!

     

DJ.

Вы бы хоть изучили историю дела прежде чем улюликовать сладким речам фашиста Ансипки. Мол пусть переносят... на ваши же деньги, кстати, переносят! ВАм что их больше тратить некуда? Может лучше было бы тем же пенсионерам оплатить. А то что под памятником ничего нет - я уже писал выше. Все что гонит Ансип - красивое вранье. Я жил в Таллине и прекрасно помню где были могилы - там откуда они плиты в свое время уже увезли. Если хотят поставить надгробие на военное кладбище, то пусть вот плиты с именами туда и вернут, а огромный памятник на кладбище тащить, где нацики будут каждый день над ним издеваться (или вы думаете что полиция его и на кладбище охранять будет?), да за деньги налогоплательщиков - это только шизофреник может придумать. А как его кто-то из простых людей может если не открыто поддерживать, то молчаливо одобрять (а вы сами сказали, что вам все равно - пусть переносят) вообще не понятно. Сразу видно, что недалекого ума человек (но тут уж - каким родился - все мы разные - чего поделаешь - но тогда стоит хоть более образованных людей послушать - вот ученых той же Эстонии хотя бы , а не такую чужь тут нести)

     

Lom

все, демонтировали...
http://top.rbc.ru/index1.shtml

     

Nefertiti

ай ай ай, как не красиво людей оскорблять только из за того что их мнение не совпадает вашему.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

phenix

Хватит писать ахинею!!
Единственные кто устраивал драки это эстонцы.
Какой-же должна быть продажной власть и большая часть народа, если сначала НКВД, а затем КГБ СССР не выловили на территории Эстонии всех служивших в вермахте и сс.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

m&m

Эстонцы заварили реальную кашу, я думаю они еще пожалеют о ней. Все направленно на то, чтобы задеть Россию, и это сделано специально в предверье 9 мая! у меня слов нет!