Uma70

Помним ли?

Двадцать второе июня 1941 года - одна из самых печальных дат в нашей истории, начало Великой Отечественной войны.


Союзники
Вечером 22 июня 1941 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль поддержал СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин. Никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни слова, которые я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем... Я вижу русских солдат на пороге родной земли, охраняющих свои дома, где их матери и жены молятся о безопасности своих близких. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее бряцающими шпорами прусскими офицерами. Мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним... пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига".

Фотографии

http://www.borodulincollection.com/war/lebedi.htm

http://www.borodulincollection.com/war/voina-1.htm

http://history.km.ru/history_ros/wwi/raritet_foto.htm

И немного истории:


http://www.auportal.ru/history/it348.php

     

Toni

Наверное MI-6 за его спиной работал...

кроме того, действительно, черный день в календаре...

     

FINOCHKA

Забыли
Страшная война была...... А ведь мы всё знаем из книг, рассказов, фильмов...
Читая/слушая/смотря - волосы дыбом от ужаса, что людям пришлось пережить, вставали.....
А ведь на самом деле всё было гораздо страшнее.....

     

Toni

Народ, увы, сильный, не сломается и не наклоняется перед врагом. Даже под угрозом полного уничтожения.
Алин, никогда не забывай какой твой народ и кто пытался (и пытается) его уничтожить!
А если спросят, кто-бы ни был, откуда ты - не сомневайся и гордо отвечай, что ты из России! Гордись кем ты и есть!

     

FINOCHKA

Дык я всегда "Россия форевер"!!!!!

     

Сан Саныч

Тони и в этой теме от провокаций удержатся не можешь?
Вечная слава тем простым российским людям, которые миллионами своих жизней отстояли страну!
Всегда будем их помнить!

     

Toni

Где там провокацию видишь?

     

Сан Саныч

Отвечу, мой итало-аргентинский коллега, да еще, как оказалось, с русской кровью!
Провокация в том, что ты начинаешь сеять межнациональную рознь говоря о том, что и сейчас есть кто то, не называя при этом никого конкретно, кто жаждет уничтожить Россию.

     

Махровый

Это ты зря...

-----------------
всегда !

     

FINOCHKA

Ну сейчас-то вот вспомнила....
Что через 4 часа в 1941 году начался ужас......

     

Махровый

Значит и не забыла...
В России сейчас 01.12, так что 3 часа осталось...Самый длинный день в году.

-----------------
всегда !

     

Uma70

Еще фотографии:

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=21&arh_id=27

http://victory.rusarchives.ru/index...rh_id=27&page=2

И страшная история начала Великой Отечественной Войны:


http://vip.lenta.ru/topic/victory/1941.htm

Хроника и фотоматериалы:


http://www.1418.ru/photo.php

     

Uma70

И о народе:


Уже на пятый день войны, настоящей войны, начавшейся 10 мая 1940 года, а не той, что немцы называли “сидячей”, американцы и англичане — “странной”, когда боевых действий просто не было, новый французский премьер-министр Рейно позвонил Черчиллю и сказал: “Мы потерпели поражение”. Черчилль немедленно прилетел в Париж, надеялся поднять дух у союзного правительства. Но не преуспел. Пытались ли французские войска выходить из окружения, была ли у них своя Брестская крепость, свое Смоленское сражение? Свои героические бои окруженных под Вязьмой? Вышли парижане рыть противотанковые рвы? Призвал ли их кто-нибудь к действиям? Предложил программу борьбы? Нет, руководство — и гражданское, и военное — подвело Францию к тому, чтобы стать коллаборантом и всю войну работать на Германию. Страна лишилась чести. В своем большинстве французы побежали на юг и запад, сражаться они не хотели, главное было сохранить свои кошельки. Де Голль взывал к ним из Лондона, но откликнулись лишь сотни человек.

А как проходили первые две недели войны у нас? Да, был шок, растерянность, огромные потери. Были трусы и паникеры. Например, все руководство города Белостока сбежало в ночь с 22 на 23 июня, бросив город на произвол судьбы. Отдельные части не выдерживали и, как говорили тогда, драпали. Такое забывать нельзя, иначе мы никогда не извлечем уроков из 22 июня. Но главным было все же не это. В отличие от французов большинство советских солдат готовы были драться до последнего. Геббельс записывал в дневнике 28 июня: “Враг обороняется отчаянно”. 2 июля: “... идут очень упорные и ожесточенные бои”. По радио он мог молоть чепуху, для себя записывал то, что было на самом деле.


http://russia-today.ru/2006/no_12/12_remember.htm


http://9may.ru/chronics22/

     

Toni

Многие во Франции этого хотели и были этому рады. Vichy и все такое...

Таких, в основном, расстреляли. И правильно сделали (расстрел в смысле)

     

rok

Стопудов правильно. Если ещё раз война начнётся стоит только напомнить о судьбе предателей как желающих стать ими станет гораздо меньше даже среди уголовников которые в большинстве своём и шли на измену если оказывались на оккупированных территориях.

     

Сан Саныч

Как думаете, что нужно было сделать с теми, кто в конце 1941 года зондировал почву на предмет сепаратного договора с Германией о заключении мира, расчитывая откупится частью территории?

     

rewrew

"Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, продолжается. Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперёд, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей родиной нависла серьёзная опасность.

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало... Эта армия не встречала ещё серьёзного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьёзное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма."

Из Обращения Сталина к советскому народу
3 июля 1941 года

http://vip.lenta.ru/topic/victory/1941.htm

     

Махровый

Холить и лелеять...Да,да
Хай бы время тянули...

-----------------
всегда !

     

rok

Сейчас мы не можем судить тех кто это делал, мы не в их шкуре. В любом случае даже если бы договор был бы заключён, то война всё-равно бы продолжилась рано или поздно - слишком идеологически противоречивыми были обе тоталитарные системы. А если переговоры вели политики без ведома высшего руководства с траны то их к стенке или в лагеря лет на 20 за измену. Во время войны страна должна быть единой иначе её шансы на победу сильно падают.

     

Гном

говорить пустые слова считаю кощунственным, особенно людьми которые не имеют к этому никакого отношения
просто помянем...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Angerf!st

В Таллинне даже митинг будет, который устраивает "другая Россия". Свечку поставят русским и эстонским солдатам, которые сражались бок о бок с фашистами.

-----------------
Красно-синий
Самый сильный!!!

     

Toni

офигеть!
(кроме мата, по другому не скажешь!)

     

Uma70

Обязательно помянем.

     

Aikuinen

Спасибо за тему...обязательно помянем-родители-блокадники,родственники на Пискаревке и в Кронштадте бабушка с прабабушкой,и многие другие члены нашей семьи...
Вечная память...

     

Михалыч

И добавить нечего. Полностью согласен. Присоединяюсь!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

MihaNik

а ВОТ и знаменитая речь Молотова(Скрябина) о начале войны .

     

Uma70

Ссылку на речь я уже перед этим давала. Вообще, вчера нашла много интересного и уже подзабытого. Взгляните на досуге.

     

Uma70

Видео.
От Советского Информбюро

http://www.rian.ru/review/20070622/67635826.html

     

-sie-

помним. у меня и дед погиб, и отец блокаду пережил...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Dark Scorpion

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1390/12_01

Вот что написала АИФ...

Грустно.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MihaNik

да ,печально,напоминает ту коричневую заразу заразившую европу когдато ,видимо эпидемия прогрессирует снова.

но,думаю перебесятся ,нэодемократия такаяже диктатура как и все ее рухнувшие предшественницы

     

iq5000

Я вам представлю немного другой взгляд на мотивы действий правительства советской России во второй половине 30-х годов. Все в то время уже указывало на то, что новая мировая война будет, например, Германия (инициатор 1-ой мировой) начала вооружаться вопреки мирному договору 1- ой мировой, т.е. начала ставить на вооружение, например, типы кораблей, которые были прямо запрещены мирным договором!!
Советская Россия начала готовиться к ней: во- первых начала уничтожаться оппозиция! Сталин отлично помнил, что такое забастовка и саботаж (ведь он сам их устраивал) на главных заводах во время боевых действий и забастовки солдат на фронте [ ]!! То есть был дан приказ убрать всех людей, которые могут каким-либо образом саботировать работу страны. Кто этот приказ выполнял?! Вчерашние крестьяне!! Приказ был реакционным и неразборчивость исполнителей сделали свое дело. Началось выкорчевывание людей, тех кто мог, имел опыт и желание устроить новую революцию. Выкарчевывались люди из всех слоев: талантливые военно-начальники, ученые, простые люди все кто демонстрировал порыв души к конфронтации или враги представляли их в таком свете!! Не имел значение уровень таланта, зачастую, имело значение только будущее место в обществе в запредельных условиях борьбы за выживание. Все кроме борьбы за выживание отошло на второй план!! Настолько был велик страх перед новыми потрясениями и "новыми революционерами"!! Если исходить из мысли, что кучка (в прямом смысле) революционеров смогла организовать людей и разрушить многомиллионную империю и установить диктатуру, то можно понять какого рода был этот страх!! Сталин и Молотов точно знали (ведь они делали революцию), что за "соперник" стоял за русской революцией и каким образом можно организовать новую!!
Придя к власти Сталин и Молотов перестали быть революционерами, они автоматически стали строителями страны, а строительство требует стабильности!!
Следующим шагом и заботой в подготовке к мировой войне стала защита главного на тот момент промышленного и интеллектуального центра: С.- Петербурга, который стоял почти что на границе и в случае войны был бы уничтожен!! (насчет денег в войне: в данной войне, деньги тоже были причиной, борьба за более выгодное стратегическое положение для главного промышленного и культурного центра, была ни чем иным как борьбой за богатства, за свои богатства, за то чтоб их сохранить)!!
Одновременно шла модернизация армии!


P.S. Можно с уверенностью сказать, что репрессии второй половины 30-х это была реакция на события произошедшие во время первой мировой
и эта реакция - последствие страха, что подобное повториться в грядущей войне!!

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

     

Reijo

Што ж мы про Финляндию -то не пишем ,а??Правда глаза режет ,стыдно,да?Ето КАК РАЗ тот случай,когда Сталин САМ толкнул страну в обьятя Гитлера,т.к другого выхода действительно не было...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

DSa

хы хы

"не мы такие, жизнь такая"

продолжай, да, смешно пишешь

     

finnik

Реийо, я уже как-то тебя спрашивал, ты жил в Эстонии, учил историю, говорил со стариками, ветеранами (эстонцами)..? Ты говоришь, что большинство здесь говорят "по школьным учебникам"... Нет, это ты берёшь сведения из современных учебников "гробокапателей"...
Вырывая отдельные листы, монипулируя фактами, историю можно преподнести как кому угодно...
Ну скажем, лет через ...сят, можно будет обвенить современные власти Эстонии (можно на выбор, другой страны...) в потере сувиренитета и попустительстве оккупации со стороны Евро Союза и НАТО...
А что, недовольных вступлением (оккупацией) - не меньше половины населения, как минимум..

Ещё лишний убедительный пример, что ты не в состоянии мыслить самостоятельно...
Ну ты сам посуди... Как в Финляндии можно выращивать без "выгонки" ("прим. ядохимикатов..."), в то время как в Испании - всё само растёт, только урожай успевай снимать...
Помидоры кстате, чаще испанские... Те что помидорами пахнут и вкус у них томатный, а не травяной...

     

Reijo

Я не жил в Естонии,но там жила 15 лет моя семья.С естонцами говорил и не только в Естонии ,но и в Сибири(куда их никогда по вашему не высылали).Учебников гробокопателей не читал.
Мне тоже испанские помидоры больше по-душе.А про ядохимикаты - ето мнение моей жены.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

klo

24марта 1942г. в соответствии с указом Военсовета Ленинградского ВО, все финское и немецкое население Ленинградской области, включая грудных детей, в связи с обстоятелствами военного времени, были высланы в ра´оны Сибири и Далнего востока. В связи с тем, что выжившим после дороги, детям приходилос общатся по-русски, финский язык в то время у местных жителей ассоциировался с фашистским, знание финского языка многими было утеряно.

Вывезенные из южных раёнов Ленинградской области, ингерманландцы, в 90х. годах были признаны вывезенными принудително, и им,после получения соответствующей справки ФСБ, выдавалос удостоверение о праве на лготы, как и тем,которые работали на принудителных работах в Германии.

     

klo

Rejo, наверное, спор о принудителности и доброволности ни к чему не приведет, знаю пожилую женщину,батрачившую здес во время воины и знала бабулку, вышедшую здес замуж в тоже время и прожившую, по ее словам, счастливую жизн, каждый воспринял по своему, но официално российскими властями и то и другое переселение было признано принудителным. Кстати, было и еще одно в 1939г. из приграничных раёнов Ленинградской области в Вологодскую област и в Казахстан.

     

Reijo

В Национальном Архиве Финляндии другие сведения.Насильно высылали ТОЛьКО сирот и воевавших на стороне финнов.Опровержения етому,расспросив маму не нашёл.Если оно у вас есть,просветите меня и Национальный Архив заоодно.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

klo

Reio.
Финской стороной ето, безусловно,признано доброволным, впрочем, мнения сторон иногда и в другом не совпадают. А по мне признали принудителным, так люди хот прибавку к пенсии получают...

     

Reijo

Так ето ж круто прибавка то!!Мама вон налоги на имущество не платит и на 800 дойчмарок в своё время участок в собственность выкупила...Меня больше как-то ИСТИНА интересует,чем русская или финская правда...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

klo

Rejo
А истина-то, она где-то посередине...

     

Reijo

Безусловно,но если инкери вывезли принудительно,то о добровольном возвращении никто бы не говорил,т.е остатьсябыло бы делом невозможным.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

klo

Rejo
Скажу честно, не знаю, но что люди при етом возвращении с Выборгского моста вниз прыгали, такое слышала, но опят таки правда ли ето, не знаю.

     

Spetsnaz

Кстати, по поводу союзничества. Шведы до 1944 года продовали сталь и артиллерию странам Оси. Некоторые американские фирмы так же работали на территории Германии, используя рабочих из концлагерей.
Примеров много, хорошим тогда точно не кто не был.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Dark Scorpion

http://www.rambler.ru/news/press/am...ss/5878226.html

информация к размышлению.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Lawpuh

Да что там дачи, ребята. Русские здесь целые заводы покупают. Вот разрешить им СМИ покупать и дружба во веки веков.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

sancho

не очень интересная тема.. но все же.. что б решить вопрос спиритуального объединения карелии надо по меньшей мере быть карельским шаманом (заметьте огромная часть финляндии - НЕ ЕСТЬ финляндия(так ее назвали шведы), а карелия, и в основном православная). А "собственно финляндия" - т.е. настоящая финляндия - маленький клочек земли между шведским городком турку и финским городком пори, остальное же карелия, саво, лапландия и.т.д. и стоит ли нам сейчас дискутировать как(и зачем???) отобрать у карелов карелию, даже если они себя называют финами? у финнов есть евро и совесть в зачаточном состоянии, и еще воспоминания о марке которую им даровал русский царь и которой у них больше никогда не будет..... вообще то их не жалко.. так им и надо.

     

Очередник

...к марке нагрузкой дал и Выборгскую губерню, которая никогда финской и не была.
Не будь такого подарка, не было бы и зимней войны.
===============
не подумайте, что моя крыша съёхала, пишу так только от того, что вся тема раскручена в данном ключе.

     

rewrew

Швеция была империя - нет её, Россия империя - пока. Мир изменчив. Два столетия назад не было Финляндии, Норвегии, республики Карелия (искусственно созданной Лениным при помощи шведа Шотмана), в Лапландии лопари варганят своё государство - у них получится, поскольку процесс уже необратимый. Дальше больше..

     

Balt

Поддерживаю.
Был на прошлой неделе в Йоэнсуу, ходил по музею. И выяснил, что Карелия была сама по себе и к Финляндии никакого отношения не имела. И именно русским царям пришла идея объединить Финляндию и Карелию. Так, что пусть все, кто требуют Карелию вернуть Финляндии, пусть заткнуться. Это Россия должна требовать у Финляндии Карелию. А если вобще по справедливости, то Карелия это независимое государство. Так, что и Финляндия и Россия обязаны вернуть ей незаконно захваченные территории.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Reijo

В принципе вы правы.До шведского и русского завоеваний так и было -Были королевства Карила и Кайну.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Что то плохо цари обьеденили финнов и карелов, виенан карьялаисет (на языке которых финны говорят) и аунуксен карьялаисет осталиць в Архангельской и Олонецкой губерниях.

     

rok

Ну они просто не ставили цели слияния ряда мелких народов в один. Кто-нибудь ответьте мне на вопрос. Удмурты относятся к фино-угорской языковой группе. Скажите как их занесло от финляндии в Вятскую губернию (нынешняя Удмуртская республика) когда от столици Удмуртии (Ижевска) до Москвы 1100 км, а уж до самой финляндии ещё дальше?

     

Dark Scorpion

О Курилах в тему: Требуют вернуть 96% японцев, но согласны там жить меньше 5.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Reijo

Ага,с етим прокарелы тоже никак не разберутся - одни хотят ехать хоть завтра,жить в России,быть её гражданами -условие -возврат земель прежним владельцам,они готовы дать рaботу местным и вкладывать капиталы - ета прокарельская часть позитивна и для России полезна,другая дико ненавидит Россиju и русских и не ступит в Карелию ни ногой,пока оттуда не уйдёт последний русский.....
.....Обьединяет их только то,что все хотят Карялу такасиин...Но реального плана и единой позиции на етот счёт у них не было и нет.да и достаточно поздно его уже делать - 90-е годы уже просрали...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Самая бесполезная организация по возврату Карелии, у которой в уставе одна из основных задач "возврат Карелии", это Карялан Лиитто, они только посиделки и концерты устраивают, зато имеют массу недвижимости, приличный бюджет и своего депутата в парламенте.

     

rewrew

5% японцев хватит чтоб сделать это место самым густонаселённым на Дальнем Востоке.

     

El Sirujano

Кто-нибудь из сторонников возврата Карелии анализировал проблемы, возникшие у стран реципиентов?
1. Восстановление/реконструкция инфраструктуры требует огромныx вложений. Oткуда государство возьмет деньги? Только у нас, повысив налоги! КакоJ процент налогоплательщиков ето поддержит? По мне налоги и так "выше крыши".
2. Население "возвращенныx территорий". Старикам надо buдет платить пенсии, предвыборные обещания повысить на несколько еуро пенсии финнским пенсионерам, вызвали у министра финансов Фи. приступ депрессии.
А пособия по безработице, на которые подсядет большинство и т.д. Деньги откуда?
3. Провел ехпресс-опрос коллег-xирургов, на вопрос: переедешь ли в Карелию сrазу по ее возврату в состав Фи? Ответа "ДА" 0 (nоль) %, на вопрос: в будущем? 20% "ДА" если УРОВЕН* ИНФРАСТРУКТУРЫ БУДЕТ ТАКОЙ ЖЕ КАК в Фи.
4.Вопрос-красная тряпка для Reijo: а финское Косово в обозримом будующем не боитесь получить?

     

rewrew

1. Восстановление/реконструкция инфраструктуры требует огромных вложений. Откуда государство возьмет деньги? Только у нас, повысив налоги! КакоЙ процент налогоплательщиков ето поддержит? По мне налоги и так "выше крыши".

- Можно проблему решить отдельно от налогоплательщиков Финляндии. Цоздаётся очередной "план Маршала" (как по восстановлению руин Германии после войны) и все в достатке, как это происходит сейчас в странах Балтии без всяких "планов", народ в достатке и доволен - главное что Москву не надо кормить.

2. Население "возвращённых территорий". Старикам надо будет платить пенсии, предвыборные обещания повысить на несколько еуро пенсии финским пенсионерам, вызвали у министра финансов Фи. приступ депрессии.
А пособия по безработице, на которые подсядет большинство и т.д. Деньги откуда?

- Тот же пример Балтии, старики там в лучшем достатке чем в России.

3. Провел ехпресс-опрос коллег-хирургов, на вопрос: переедешь ли в Карелию сразу по ее возврату в состав Фи? Ответа "ДА" 0 (ноль) %, на вопрос: в будущем? 20% "ДА" если УРОВЕН* ИНФРАСТРУКТУРЫ БУДЕТ ТАКОЙ ЖЕ КАК в Фи.

- Самые большие районы прироста населения в России - Чукотка, Ханты-Мансийск, Чечня (за счет рождаемости). Деньги и хорошая, доступная работа решают всё - люди едут туда где деньги шевелятся.

4.Вопрос-красная тряпка для Реиё: а финское Косово в обозримом будующем не боитесь получить?


- Финны не Чеченцы они при всех царях с соседями жили мирно, даже когда их поголовно уничтожали под Питером в 30х-40х, с христианами им делить нечего.