Lapsha

Возможно, я задам несколько глупых и наивных вопросов, но спросить больше не у кого - поэтому, народ, не обижайтесь на меня.
Есть ли шансы у классного программиста из Америки найти хорошую и нормально оплачиваемую работу в Финляндии? Мы с мужем хотим перебраться в Финляндию, но нам есть что терять здесь - муж прекрасный специалист в области программирования, у него 8 лет опыта работы в престижных компаниях и банках Нью-Йорка. Он и сейчас успешно трудится в одном из учреждений на Wall street. Английский прекрасный (не считая родного русского). Нам хочется найти ему хорошую работу в Финляндии, что бы можно было переехать. Ну, а мне хочется этого еще больше - хочу, что бы муж не чувствовал себя несчастным на новом месте, идея перебраться в Финляндию принадлежит мне - не хочется потом чувствовать себя виноватой. В общем, хочу спросить, может кто знает, каково будет работать человеку в Финляндии после Америки? Понятно, что Wall street может быть только один, вот меня это и пугает, не будет ли моему человеку скучно? Хорошо ли оплачиваются такие специалисты да и вообще, нужны ли они в Финляндии? Муж готов переехать, готов получать меньшие деньги, чем зарабатывает сейчас, но и работать за копейки он тоже не хочет. Если и будет зарплата меньше, что бы уровень жизни от этого не упал, что бы все было пропорционально.
Еще вопрос. Как в Финляндии с медициной? Есть ли там медицинские страховки, как их покупать, какое качество у медицинского облуживания? Берет ли на себя работодатель покупку медстраховок (как в Америке - за оплату страховки в месяц львиную долю платит работодатель, что-то доплачиваешь сам).
Спасибо все, кто милостливо откликнется.

     

IKO

да вы че, нафиг вам из штатов, тем более из Нью Йорка в дремучую финляндию перебираться!!?!!?!!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Люся

Да уж...вот именно скучно вам и будет.... И медицина тут так себе...Если мечтаете о тишине и покое,тогда милости просим...

     

nekto

зарплата где-то 3900-5000/мес, это если опыт хороший и скилы востребованные. Что умеет? Вычтите еще где-то 35% налога. Квартира если снимать, то где-то 900-1100. Посмотрите monster.fi -- там много позиций сейчас затишье -- лето. Ограничений вроде вашей h1b тут нет, разрешение делают очень быстро.

PS. Жене найти работу сложно если не IT или медик.

     

Lapsha

Значит, мне с работой будет плохо, я не медик и не IT-шник


А квартиру за такую цену мы как раз сейчас снимаем в городе, правда маленькую (2 комнаты и кухня как кишка).
Большое спасибо за цифры, я путем сравнения больше пойму.

     

Оникс

Суммы - в евро. 5000е это - 6700 usd. Квартиру и за 600-800 найдете, если не в центре Хельсинки. Автору нужна только столица?

     

Lapsha

Нет, не обязательно. Еще лучше за городом, 1 час езды. Что бы сосны до небес и трава по пояс. Мне интересно, дорого там будет снять квартиру или даже дом?

     

Оникс

www.oikotie.fi

Сейчас:

В районе Vantaa (www.vantaa.fi) дом с лужайкой и деревьями 118 кв.м., 4 комнаты за 1500е сдают. Дом на двух хозяев - 1400е.

В Espoo (http://english.espoo.fi) дом - 1300е.

     

Люся

а если купить такой же...то банку 700,и 200 на обслуживание: електричество,там ....вывоз мусора... Что еще....Вода

     

Kaleva

Это где ж такие зарплаты для программистов по 5000? Зарплата в 4000 считается ОООЧЕНЬ хорошей. Но и налог на такую зарплату будет под 50%.

А финские зарплаты в 5000 да при этом еще и с налогом в 35% - это уже басни чистейшей воды. Не нужно дезинформировать человека.

Для справки: налог в 35% насчитывается на зарплату около 2500 евро.

     

Deniska

Вы не правы. Это получается 60000 тысяч в год заходим на www.vero.fi и считаем получам 32.5 плюс еще 4.5 и в сумме 37%. А если у вас жилье в кредит. То деньги которые вы заплатили именно как проценты вычитаются из налого обложения. и к примеру если вы процентами одтали 7 тысяч евро в год. то процент у вас уже не 37% а 35.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Kaleva

Это теория. На практике почему-то так не выходит. У одного из моих знакомых з/п около 4-х тысяч. Из которых он выплачивает кредиты по дому и по машине. И при этом налогов он платит больше 40%. Кроме зарплаты дополнительных доходов у него нет.

Как так получается?

     

Deniska

Быстрее всего человеку очень лень разбираться со своими налогами, и поэтому у него такой налог. К примеру если он зарабатывал в начале около 2 тысяч евро в месяц, то ему по умолчанию прислали налоговую карточку, в которой написано что у него годовой процент 18,5+4,5 процентов, и дополнительный процент 36.5+4.5. Далее по умолчанию делаю не годовую налоговую сумму а по месячную. Тоесть если он стал получать 4 тысячи в месяц, то с первых 2 снимут налог 23% а со вторых 2 тысяч снимут 41%. Или усредненный процент со всей суммы 32%. Ну ни как 40% не получается. Или человек написал зарплату ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ в раза два больше. Или у него очень большой доход с капитала и акций, и с них он получает чистые деньги, а налог по данным доходам он платит из зарплаты.

Он вам что то не договаривает.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Оникс

Если вы отдали % банку более 5000е, то получите скидку 1400е - это максимум... Т.е. и 7000 и с 10000 - те же 1400... См. на www.vero.fi Tax%calculator 2007
Кто неправ?

     

Deniska

Да согласен. что получаете скидку только 5000 евро, я думал семь немного ощибался.
потом у меня к примеру за профсоюз вычитают еще 400 евро из налогов. думаю отказаться ибо место сейчас спокойное и профсоюз уже не нужен, только в кассу перейти по безработице. Далее если зделать ремонт, деньги которые вы залатили за труд они тоже не облагаются, и платите вы сантехнику не 35 евро за час, а получается только 23..24 евро в час.

-----------------
Україна понад Усе!

     

nekto

3.9 - 4т -- это входная зарплата, дальше она только растет. Вы просто не врашаетесь в IT кругах и для вас это кажется очень большой зарплатой. Естественно, речь о людях с высшим IT образованием, хорошим опытом (от 5-7 лет) в извесных фирмах, рекомендации, + english. Не просто кодер, а team lead или сеньер.

Еще раз вам приведу статитстику, это 2004 г:
http://www.uraverkko.net/en/upload/...ivatesector.pdf

Для сравнения, в Питере некоторые программеры получают 400 баксов, что для не-IT работников часто большая зарплата. Но это не значит, что так у всех, кстати, в Питере з/п 3.5т чистыми уже не экзотика.

     

Kaleva

А вы-то откуда об этом знаете?

Та ссылка, что вы привели, абсолютно ни о чем не говорит. Вернее говорит, что в Финляндии зарплата в 5 тыс - это исключение, а не правило. Когда говорят о зарплате в отрасли, то не подразумевают менеджмент, а подразумевают рядовых работников, потому что они составляют подавляющее большинство занятых в отрасли.

Посмотрите на таблицу - количество случаев с высокой зарплатой исчисляется парой-тройкой сотен для каждой строки. Понятно, что это подавляющее меньшинство на фоне десятков тысяч, занятых в ИТ отрасли. И что зарплата этого большинства гораздо меньше табличных данных.

И еще один интересный факт. Несколько лет назад видел в одном финском журнале статью под названием "Финские инженеры - самые низкооплачиваемые в Европе". Подразумевались именно ИТ-шники. На самом деле это не так, потому что, к примеру, в Греции - там вообще мрак с зарплатами для ИТ. Но, как говорится, дыма без огня не бывает.

     

pofigist

Народ прочитайте ник автора! Очередной развод!

     

Suriken

Развод на что? Что-то я не понял, чего тут разводят...

     

musta69kissa

а ты на свой ник посмотри, вот тебе не по фиг?

-----------------
sex(+), drugs(+), rock'n'roll(+), money(-)

     

pofigist

Suriken


Ну как на што? На очередную терку, где лучше и т.д.

     

panter

В америке, естественно, лучше. Да и ХОРОШИЕ программисты там получают по 100 000 - 150 000 баксов в год.

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Lapsha

Да, примерно столько они и получают. Это нереальная зарплата для программиста в Финляндии? (нутром чую, глупый вопрос)

     

Suriken

Ясен пень, что лучше там, где нас нет.
Тут же весь интерес в том, чтобы потереться.

     

Lapsha

Мне не "терки" нужны о жизни, где лучше (хотя могу и поучаствовать, why not?), я ищу конкретную информацию о стране, которая мне нравится пока издали. На то он и форум, что бы можно было у людей спросить. У меня нет знакомых, живущих в Финляндии, поэтому я сюда пришла.

     

Люся

у меня вопрос,если можно.... А чем вам Финляндия нравится издали?
Всмысле...какой ее видят люди,живущие не в ней?

     

Lapsha

Отвечу с удовольствием. Тут пишут, что Финляндия дыра. На самом деле мне и Америка кажется дырой. От того, что здесь шумно и многолюдно, плюсов никаких нет. Нью-Йорк такой огромный ноев ковчег, перевалочный пункт для иммигрантов всех стран. И ощущение, что живешь на отшибе, а жизнь мимо тебя где-то в Европе. А Финляндия привлекает своей близостью к России - из Америки не налетаешься, 11 часов перелет через океан. один этот перелет останавливает от частых поездок домой, я еще и самолетов боюсь. Кто хоть раз летал так, те поймут, как изматывают такие перелеты. Я после них сплю как убитая 2-е суток и еще 2-е суток хожу как пьяная. Да и билетики ого-го сколько стоят, особенно летом, когда хочется домой съездить. Дома мама осталась, забрать ее получится не скоро, да и надо ли? Пожилые люди редко привыкают к новой стране, часто это становится фактором, который только укорачивает им жизнь. Я правда ничего не знаю о Финляндии, мне понравилось, что на поезде от Хельсинки до Москвы всего 12 часов - почти как между Питером и Москвой. Мне нравится красивая финская природа, сауна и ... близость к Родине

     

Люся

ну ведь ето уже весомо для переезда...
С голоду тут не помрешь,голым ходить не будешь...стало быть надо ехать
Лично я Финляндию очень люблю....Мне блеску не надо....покоя давай....

     

DJ.

Простите, а вы из Нью-Йорка хоть раз выезжали? Т.е. не проще ли вместо того чтобы рваться в Финляндию, элементарно пересилиться из Нью-Йорка куда-нидь посевернее внутри США в район озер (это если вам нужна природа как в Финляндии )

По поводу перелета - до москвы не летал, до Амстердама из НЙ летел - че-то совсем коротким (по времени шесть с лишним часов) перелет показался - даже вздремнуть толком не успел (летели ночью), пока взлетели, пока поели, на вздремнуть и времени почти не осталось, уже посадка И после этого я еще целый день по Амстердаму гулял спокойно! Так что я хоть и летал, но ваших претензий к перелету не очень понимаю

По поводу цены - опять же не знаю как до Москвы но из Хельсинки до НЙ и обратно за 400е найти можно - на такое расстояние - не так уж и дорого.

И чего-то не совсем понял вашего сравнения: поезд Хел - Москва 12 часов, против самолет НЙ - Москва 11 часов - каким образом поезд выигрывает, кроме того что он всего в два раза дешевше стоит? (да-да - билет в один конец на этом поезде стоит аж 100 евро! помните о том что и зарплата будет у вас тут меньше прилично!).

А по поводу вашей работы, т.е. если не боитесь пойти в сферу обслуг (продавцы, уборщики, официантки), то работу найдете, хотя опять же в любом маленьком городишке в тур.местах у вас где-нидь на озерах этой работы гораздо больше чем у нас тут в Хельсинки. И природа еще поспорить можно где лучше - там или тут!

И кто не дает построить баню в США?

     

Suriken

Перспективы здесь не такие широкие как в Америке. Про зарплату, налоги и стоимость жилья уже сказали.
Если ваш муж действительно получает больше 50000 в год, то сюда ему сложно будет попасть на те же деньги (хотя бы в первое время). А платить за все остальное будете больше, чем в штатах.
Если уж хочется поближе к Европе, то лучше куда-нибудь в Бельгию. В Англии, говорят, тоже хорошо кормят, но там заморочки с разрешениями побольше. После Бельгии можно будет искать контракты уже в Финляндии, когда попривыкните к европейским ценам. А иначе однозначно шок будет. Еще и после Нью-Йорка....

     

Vadelma

А не хотите просто приехать сюда сама, посмотреть для начала? Ваше желание кажется просто прихотью и абсурдом, извините.

     

Lapsha

Хочу! И приеду обязательно! Просто сейчас мне пока интересно узнать побольше о Финляндии. А то вдруг приеду, мне понравится и сразу загорится переезжать.

     

Lapsha

Америка вовсе не такая прекрасная страна, как многим кажется. Почти все русские, кто живет здесь, хотят уехать. Но не знают куда. И живут здесь только из-за хороших заработков и приличного уровня жизни. Я бы не хотела растить здесь своих детей по многим причинам. Есть вариант уехать обратно в Россию, но мой муж живет здесь уже 14 лет и я не уверена, что он сможет жить в России - это трудно объяснить, но я хотела бы он всегда остался таким холеным и довольным жизнью. Я люблю его и боюсь ему навредить. В Финляндии, как мне казалось, уровень жизни лучше чем в России - хорошенькая, чистенькая, цивилизованная страна. А в России... Ну что, разве мне будет приятно, если ему будет хамить на работе какая-нибудь с... и подсиживать с места? (например, в Америке вообще такого нет, тут на работе все друг к другу относятся очень ровно - люди как роботы для зарабатывания денег) Вот поэтому мне и кажется Финляндия наилучшим вариантом для возвращения - вроде вернулась, а вроде и нет. И овцы целы, и волки сыты. Буду рада, если переубедите.

     

TR0LL

Отнюдь. В Англии существует программа приема специалистов (с нормальным доходом у себя на родине) без всяких ограничений. Есть таблица доходов, согласно которой в зависимости от твоей зарплаты на родине ты получаешь разрешение на проживание и на работу в Англии. Дается время на поиск работы и трудоустройство.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

DJ.

А где на такую таблицу можно поглядеть?

     

pofigist

Lapsha

Вы хоть понимаете всю абсурдность ваших слов? Хочу туда, на знаю куда, не знаю зачем и т.д.

     

pofigist

Vadelma

Ты зачем меня про абсурдность цитируеш? я пока еще не классик

     

Люся

а почему ты в Америку не переедешь? молодой,холостой...

     

pofigist

milla9

Я что ITшник, что ли? У меня здесь есть квартира, англисский я хреного знаю, я лентяй. И самое главное мне туда даже визу никто не даст

     

Люся

ясно.....а я туда и не хотела бы...та же Москва.... Вавилон

     

Люся

сравнивая цены,помните ,что у нас Еврики.....

     

nekto

>Перспективы здесь не такие широкие как в Америке.
И да и нет. Тут IT работы меньше. Зато можно многому научиться, т.к. не страшной зацикленности на бизнессе. Нет этого "давай, давай быстрее". Есть время проработать материал глубоко.

     

pofigist

milla9

Ну подумай на кой хрен ето мужику надо? Новая скушная страна, все дорого, язык сложный, зарплата будет в 2-3 раза меньше, развлекаловки никакой, да еще и на тещу смотреть чаще придется. Лучше уж развестись

     

Люся

но .ето в том случае,если ему ето важно...а если ему главное... быть спокойным и довольным жизнью? Ему может и не придется язык учить...на английском можно 10 лет жить не тужить...
А насчет развлекух.... купит себе лодку,и дачку,будет сауниться....Опера есть, Банды гастролируют.... В Стокгольму можно сгонять....В Москву....

     

Lapsha

А что на нее смотреть? Никто не заставляет. Теща у нас сама нелюдимая, ни на кого смотреть не хочет. Мне так вообще легче общаться с ней тет-а-тет. Муж и мама до сих пор не познакомились лично за 3,5 года, только по фотографиям (свадьба была в штатах) Развлекаловки у нас и здесь нет никакой, работаешь как прОклятый. Работа и дом - все. У мужа отпуск 4 недели в году - кому не скажешь, все только глаза закатывают, ах, как здорово! Тут 3 недели в год потолок, а чаще всего 2 недели, которые еще раздробят так, что и не поймешь, "а был ли мальчик?"(отпуск, в смысле) Выходишь на улицу и не знаешь куда пойти. Точнее, знаешь наперед - на местный променад вдоль океана. Уже в глазах рябит от надоевших рож. Все ограничено - туда не ходи, сюда не суйся. Там черный район, там еще один черный район, а там район, который рядом с черным районом, а в нем тоже опасно. Так и живешь в своем замкнутом мирке.
...А вот остальное перечисленное - да. Есть над чем задуматься.

     

Оникс

Это вам в Фи обеспечено. Тем более, если не в Х-ки, то пойти особо некуда. Кроме баров, но это - на любителя.


Тут первый год работы отпуск - 2,5 дня за каждый месяц. Со второго года - 3 дня. В общем, где-то 30 рабочих дней в год. Считают как в СССР - вместе с "рабочими" субботами.



тут несравненно спокойнее и район себе выберете...

     

Tender

Bliiin!!! Вот это, по настоящему мудро!!! Пад сталом! lol Занесите это высказывание, в золотой архив форума!

     

pofigist

mika

Как я и сказал, что разница в 2-3 раза и ето при том, что жизнь сдесь дороже

     

mikkakaulio

По её словам и скучнее!А про перспективу-так вообще никакой!
С того раза прошло уже 2 года и она нисколько не жалеет,что не повелсь на просьбы родителей.

     

Люся

а может быть,если б переехала,тоже б не пожалела....
Слушай такой,нескромный вопрoс.... Если у нее сейчас зарплата гораздо выше... то наверно,она может много откладывать?

     

mikkakaulio

Она молодая и незамужняя живёт в своё удовольствие-путешествует по миру,к деньгам отношение совсем другое(чем у меня,например),да и что говорить,если она там живёт уже с 15 лет,она другой жизни и не знает!Есть у неё своя квартира,хорошая машина,а главное РАБОТА!

     

Люся

вот в етом и правда...молодому енергичному человеку Америка,лучше,семейным- Финляндия....

     

pofigist

Lapsha
Вы в праве переехать хоть в Берег Слоновой Кости, но как бы потом не стало мучительно больно за бесцельно прожитые годы. русских здесь не любят и ето факт, если работать, то в Россию тоже не наездится, в выходные на границе очереди немеренные. Я сам в четверг думаю, а не поехать ли мне домой, а в пятницу как подумаю, что надо после работы несколько часов на границе простоять так все желание отпадает. Товары дорогие и везде одинаковые, еда не вкусная и однообразная, Российский маркет по сравнению с местным как другая планета. И много еще всего плохого

     

Lapsha

Да лучше сразу застрелиться или петлю на шею, чего там Поступки равнозначные

Спасибо, я не подумала об этом.

Ну так я об этом и думаю! Господи, что же делать? Куда податься?

     

Оникс

Я на поезде до Питера предпочитаю. Никаких тебе пробок - пей пиво в ресторане...

     

Smoke

Агааааа...Кайфухааааааа....И никаких там нервяков и пробок=)

     

pofigist

mika

Ясен пень, что твоя сестра права

     

pofigist

Lapsha

Зачем снимать? Здесь покупать больше смысла

     

Люся

Возьмете кредит в банке и купите дом.... у озера.... и никаких черных районов...иди куда хочешь
Зарплата ниже в 2-3 раза.... Ето серьезно...

     

megaswin

5 штук евров как я понимаю не так просто получить. Но валить из штатов надо по любому. Гиблое это место. Я бы туда и на 250 штук не поехал.