sammy

Добрый день!

Интересует мнение людей, которые работают в ИТ- или HR-сфере в Финляндии. Насколько сейчас реально устроиться на работу программистом в Финляндии, какие направления особенно актуальны, уровень зряплаты? Какие компании (кроме Nokia) занимаются разработкой ПО? Насколько сложно такое трудоустройство?

Спасибо

     

megaswin

Похоже все ит-хр на отдыхе. приходите осенью

     

izida

megaswin, просто на форуме много тем про это. мой муж, например, такую тему пару-тройку месяцев назад заводил. и вот мы в Хельсинки

     

megaswin

Ну раскажите общественности ваши впечатления о Финляндии

     

izida

sammy, что-то у вас подозрительно хороший русский для 15-летнего

     

sammy

izida, sorry, наверное дату неправильно проставил в профиле. Мне гораздо больше 15 ) Не могли бы Вы рассказать про опыт Вашего переезда?
2 megaswin: спасибо, сейчас посмотрю сслылки

     

Andev

изида, год в инфо вылезает автоматом если его не редактировать!

     

megaswin

список финских компаний - http://www.finnfacts.com/english/company/index.html
ит - http://www.finnfacts.com/english/co...lectronics.html

     

Softlainen

Спасибо за ссылки..
Кстати, я нашел другой ресурс. По моему он больше
подходит в данном случае:
http://www.swbusiness.fi/portal/sw_...abetical_order/

     

sammy

Спасибо, форум пошерстил, сейчас поизучаю список компаний.

Пока удалось понять, что программисты в Фи не самая востребованная специальность, как сейчас в Питере или в Москве. С другой стороны, меня тут привлекает спокойная жизнь, отсутствие быдла и нормальные приветливые люди )

     

nekto

нагло врут.

     

Softlainen

И все таки рановато сейчас делать выводы. Надо дождаться осени. Тогда рабочие процессы акивизируются, появятся новые проекты, потребуются люди.
Во всяком случае я тоже на это очень надеюсь.
sammy, а вы в какой области специализируетесь?

     

izida

впечатления превосходные. всё-таки хорошо переезжать летом))
немного дискомфорта от незнания языка. но я учу его (пока сама) и таскаю всюду словарик))))

     

izida

sammy , смотря что вас интересует. находите работу, получаете приглашение от работодателя, приходите в посольство, делаете визу и переезжаете. подробности, если какие-то конкретные вопросы появятся. на все те, что у вас в первом сообщении, есть ответы в темах на форуме, например:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36132
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=26719

     

Mike_75

sammy, пиши если есть конкретные вопросы. Лучше наверное в ПС.

     

Cucomber

Программисты тут мало получают кстати

     

jurgal

у меня вопрос по теме: допустим у человека опыта около 2 года, и имеются законченные проекты.(Опыт С++ разработок на платформе *nix) + разговорный английский, на сколько (чистыми =) ) такого специалиста можно оценить в финке?

з.ы.:в питере в иностранных компаниях таких оценивают примерно в 2-3к зеленых тенге =) причем человек без высшего образования(последний курс заочки , "для галочки").

     

togo

Если в Питере можно получить до 3000 уе и это при 13% налогов, то какой смысл переезжать в Финляндию, где налоги выше, а расходы больше?

     

Softlainen

А смысл такой что далеко не все зарплатой определяется, как уже здесь было
прежде правильно замечено.

     

Mikky

Правильно, если хочется уехать в Финляндию навсегда, то зарплата не должна сдерживать.
Программеры здесь нужны, в деньгах будет меньше.
Но года через 3-4-5 это все окупится.

     

Микка К.

Значит,вПитере платят меньше,чем 3000,а тут гораздо больше,чем 3000.

Я тоже думаю,что человек с Питера/Москвы,приехав сюда за такой же з/п как дома,в итоге имеет меньше денег минимум 1100 е.А именно, теряет на налогах(-500 от российских),платит аренду жилья(-600,если в России своё жильё).
В итоге,получаем,что програмист в России,с з/п 1550 е(1900 долл.) получает на руки столько же,сколько програмист в Финляндии,с з/п 3000 е.

     

togo

Реальная вилка зарплат привозного русского программера в Финляндии- от 2000 до 3000.
Выше большая редкость. Профессия программиста, именно программиста, а не прожект манагера в Финляндии не столь высоко оплачиваемая. Думаю водопроводчик больше получает

Вообще радует то что в Финляндии зарплаты более менее справедливые.

Вы никогда не задумывались почему например врач в России должен получать меньше программиста??? Я не хочу кидать камней в сторону программистов, но считаю врачи должны получать не меньше. Не говоря о учителях, профессорах, и.т.д. В России шкала зарплат по профессиям через одно место выстроена...

     

Микка К.

Честно сказать,я даже и не знаю каков порядок з/п в различных специальностях в России
Вот размер пенсий моих родственников я знаю точно.От 2100 до 2800 руб/месяц.Вот это точно ужас!
Поэтому,даже ради будущей пенсии,уже стоит уехать работать в любую европейскую страну!

     

Микка К.

Вообщем,россияне стремятся сюда,а те,кто уже здесь-дальше(Европа/Америка).
У меня сестра ведущий прожект манагер в Нокия(в Америке),говорит,что з/п местных в 2 раза меньше,чем у американцев.Да и она получает не так как местные американцы,а тоже в 2 раза меньше.Вот и считай,какие з/п у програмёров

     

Mikky

Если его и оченивают в 2-3к зеленых , то ни как программиста , а как руководителя
группы или еще выше. Ну а таких мест не так много в Питере.
Рассказки про 2-3 тыс. только подогревают рынок, реально программер получает 1,7 - 2 т.
Ну а в Финляндии думать про руководителя группы, или что то подобное, совершенно
бессмысленно без финского. (Возможно случаи и есть, но это редкость).
Так что программер , который мог рулить в Питере, будет в Финляндии простым
разработчииком. Ну соответственно и зарплата.

     

megaswin

В питере человека со знаниями java(года 4-5 опыта) и хорошим англиским сейчас очень сложно найти и за 2800 долларов. Мой знакомый проджект менеджер недавно несколько таких из петразаводска перевез, поскольку в питере было не найти.

     

ldm

Гон, $1.5K может быть $2K. Здесь это 2.7K-3.0K EUR

     

nekto

для справки
2.7-3K EUR -- это будет 4.5-5т грязными

тут не все так просто. Чтобы иметь такую достойную зарплату тут очень нужны связи и рекомендации. Это не блат, просто нужно показать, что работал в финской компании и отзывы позитивные, т.е. приносил им прибыль. Чтобы заработать такие отзывы, тут, в Финляндии, нужно проработать 2-5 лет. Без Финского опыта вы, как сосискатель, выглядите "темной" лошадкой. Вас возмут, но рисковать высокой зарплатой никто не будет.

     

ReportN

Привет всем.
Меня интересует что нужно иметь чтобы можно было найти работу в Финляндии как программисту или сисадмину вообщем чтото связанное с компьютерами.
Можно-ли например ничего не имея сдать нужные Microsoft exams и пробовать работать или тут по другой системе все идет. Насколько нужно знать финский язык. Можете ктонибудь поделиться, как это всё делается?

     

Apollon

Если гуру в компах, и бумажка есть, то и на англицком возьмут. Если бумажки нет, но есть знания, то и бумажку получить можно (экзамены, вроде, дорогие).
Плюс в России, как кажется, тоже можно такую штуку получить от Микрософта. Сертификат-то международный. Ну а потом резюме в фирмы отправляй...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Это я

Надо учитывать, что рынок программистов и сисадминов начального уровня перенасыщен в Финляндии. Есть небольшая ниша в виде маленьких русских компаний, где русский язык - преимущество.

С эксператми, как всегда, всё наборот :-))

     

ReportN

А вообще на сколько перспективная (Helsinki)Финляндия для эксперта в компьютерной сфере если сравнивать с NY(USA), тоесть разница в зарплате, карьерный рост?
Чтото у меня сложилось мнение что уровень жизни выше у финов, чем в США, а вот с карьерой у Финов туго, хотя очень может быть что я неправильно думаю, развейте если я неправильно говорю . Мне просто интересно узнать мнение когото.

     

Lundqvist

Не смешите !!!
В Финляндии уровень жизни в десятки раз ниже,чем в С Ш А

     

Lundqvist

знакомства,блат....

     

ank

Дорогой Lundqvist,
то, что вы только что написали никоим образом не соответствует действительности.

Как модератор раздела и в соответствии с пунктом 2 правил форума обращаюсь к вам с просьбой: не писать в этом разделе о вещах, о которых вы не имеете ни малейшего представления.

Заранее признателен,
модератор раздела.

     

Lundqvist

Почему не имею.Имею.Я ишю работу в Суоми уже больше года.И пришёл к такому выводу.Моя жена ишет усиленно работу уже последние три года,и тоже так с читает.И я привык отвечать за свои слова. Я говорю и пишу всегда только то,что знаю.
Все мои друзья,знакомые,работаюшие в Финляндии нашли здесь работу только благодаря блату,связям и знакомствам.При наличии блата закрывают глаза на образование,владение финским и другими языками,личные качества...
Вообшем я отвечаю за свои слова.
Привести конкретные примеры ???

     

ay)

Их все равно будет меньше чем примеров когда берут на работу по заслугам.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Lundqvist

Возможно.Но я имею свою точку зрения.Она может не совпадать с мнением окружаюших.Но это не является поводом для того что-бы я её не мог высказать !!!

     

Микка К.

Назовём это удачей/упорством/настойчивостью и огромным желанием работать

     

ank

Пожалуйста, увольте меня от выслушивания ваших примеров.

Факты:
1. для того, чтобы найти работу в сфере IT, ни блат, ни знакомства не требуется.
2. уровень жизни в США не "в десятки раз" выше, а вполне сравним с уровнем жизни в Финляндии.
http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Human_Development_Index

Тот факт, что вы не можете найти работу говорит не столько о необходимости блата, сколько о вашей востребованности на рынке труда.

Еще раз обращаюсь к вам с просьбой, не писать в этом разделе своих глупостей, даже если вы за них отвечаете.

     

ПАУТИНА

+ в строительстве

     

Lundqvist

По- Вашему глупости,а по-моему нет !!!
Писал и буду писать то,что считаю нужным.

     

DJ.

Интересно, с каких это пор господин Люндквист стал интересоваться работой в АйТи? Вроде он не больше чем на какого-то автомеханика-самоучку тянул, сюдя по его предыдущим сообщениям Однако при этом все знает про работу в АйТи!!!

     

mazakuker

Привет!

Во первых, Суоми - ето страна прoект манагеров. программеры здесь не нужны более в таком количестве как ранее.
Здесь есть масса контор, которые предложат любые программер услуги по бешенным скидкам. благо индусов более чем миллиард.
Здесь не стоит и не почетно быть программером и знать как сложить два баита.
Один вариант все таки F-Secure ,
им нужны C-программеры.

Кроме Нокиа тут масса мелких компаний, плюс консалтинговые компании TietoEnator и Accenture. www.tietoenator.com, www.accenture.fi
Все направления в почете. Но просто программист
начальный (без чего-то особенного, что сделает его единственным) может расчитывать от 2300 до 3000 еуро сначала.
Зависит от опыта, конечно. и от конторы и от вашего знания зарплаты.
Нокиа принимает все направления. и программистов там не так много, в основном люди,
которые умеют работать только с ексел шитс, причем их зарплаты намного выше чем программистов,
ето всякие бухалтеры, финансисты, логистичекие координаторы, проект манагеры и прочая лабудень. если устроетесь в нокиа . то будьте готовы. что какой-то лох с меньшим образованием и опытом чем вы будет вам начальником

Зарплата манагера в Accenture от 6000 до 7000 еуро, если вы хороший манагер.
Поетому для людей с амбициями ехать в финку нет смысла, так как 40-50% съедят налоги при такой зарплате.
Езжайте в Германию или Штаты, там такая же работа оплачивается в разы больше и меньше налоги и жизнь дешевле.

Но хорошие специалисты тоже востребованы. Как правило вам надо знать SAP, Oracle, Business Objects, MDM, NetWeaver если работаете в ERP.
Если в мобильных телефонах, то Symbian, C ++ сгодятся всегда.

Нокиа Symbian проект сам по себе зачахнет скоро, так как linux системы для мобильников более живучи. Так что учите embedded Linux

Нащет блата. Ето правда. Устроится здесь можно только если вас порекомендовали. То есть можно потратить много много лет в поисках работы.
Ето не относится к тем чувакам, которые в России получили хорошее образование за дарма и приехали сюда первой волной.
Когда Нокиа брала таких на ура. Сейчас ето не пройдет. Таких как они полным полно в Индии и намного дешевле.

     

lapo4ka

mazakuker, забыл сказать, что манагеры "вырастают" из программистов, а не с улицы приходят

и из АйТи выделена почемуто "Ф-секьюре" и куча мелких... =)
он, же даже в 100 крупнейших компаний не входит, компания на уровне ssh.

Тут кстати есть достаточно много linux-related проектов и в них неплохо можно устроится, но это чаще небольшие группы, и надо искать. Лучше всего просто искать работу (причем иногда в компаниях не связанных с айти есть айти должности). Писем 500 отправите, скорее всего найдете. Да, и в сезон надо попадать. Мне кажется лучшее время для поиска это 15.09 - 1.12 и 15.01-31.04..

     

nekto

Программистом легко найти работу и без блата.

Из компаний я бы посоветовал flander.com там и зарплаты хорошии -- на 4т можно устроится без финского опыта и народ очень приятный.



программисты в Индии много хуже и недешевле чем в новых странах EU. Сейчас многие компании проекты обратно переводят. Нажглись.