simara

Прочитала в соседней теме о намерении создавать "гетто" для неудобных социальных элементов (я, правда, слышала, что на официальном уровне поддерживается принципиально иная политика - перемежение элитной застройки с социальной - ну это к слову).
И в этой связи вспомнила недавний разговор с одним соотечественником, трудящимся на стройках капитализма.

Итак. Бригады иностранных (в основном) рабочих. Весь труд оплачивается по "чернорабочей" тарифной сетке. Никакой "специализации" - но выполнять приходится при этом и высококвалифицированную работу (напр., газосварка, монтаж).

Из охраны труда - только каска. Ни респираторов (работают с разной там стекловатой гадкой), ни защитных очков для мелкой сварки. 12 - 13 часов в день без обсуждений. Отказ - увольнение. Жаловаться на условия труда можешь - увольнение.
Перед приходом проверочной комиссии по охране труда всем раздали респираторы и прочую лабуду и сказали: пикнете - увольнение.
(Я, конечно, думаю, что речь может идти только о непродлении контракта, но угрожают именно увольнением).
О профсоюзе и не мечтают - все одно увольнение.

И все работают как миленькие, пикнуть боятся. Даже якобы страхования на рабочем месте нет (ну, в это я не верю).

Спросите, где такой произвол творится? -В одной из важнейших строительных индустрий Ф., в мощной компании! Не называю названия - боюсь пикнуть.

Неужели это в Финляндии???? Или я уж совсем наивная со своим изумлением?

     

Микка К.

Это сплошь и рядом.
На Акер Ярдс так работают сварщики из Эстонии.В бумагах одни цифры по з/п,а на деле в 2 раза меньше....пикнешь-увольнение...но все об этом знали заранее и всех устраивают такие условия,т.к. дома и этих денег не заработать.

     

simara

Жуть! Как это может твориться у всех на виду, среди бела дня!
Я понимаю, что во всяких частных маленьких лавочках каждый сам себе охрана труда и профсоюз. Но Акер Ярдс? Ведь они, кажется, эти огромные паромы строят?

     

Микка К.

Я ж говорю,что по бумагам всё ОК и работники "улыбаются и дают правильные ответы проверяющим комиссиям".
На стройках практикуется другой метод.Там работник подписывает контракт,где указана хорошая з/п(что бы финские власти и профсоюзы дали добро),но также указывается,что 40 часов в месяц считаются ученическими и полгода сумма с этих часов не выплачивается работнику.

Могу рассказать и про систему откатов,которую завезли в Финляндию наши соотечественники-работадатели,вот эта зараза страшнее любой бомбы,т.к. у финнов не было системы взяток,а тут есть возможность зарабатывать годовые з/п одним росчерком пера да так,что и не подкапаешься.
Но об этом тоже писать на форуме не буду...."боюсь пикнуть!"

     

simara

... то есть 30% - в карман! "Я был бы рад...".

...Вот, Мика, и нашлась та сила, которая нам всем рот способна заткнуть.... Как бы ее обозвать...

Да, выбрасываю на помойку остатки прекраснодушия и становлюсь циничной стервой.

     

v.v.

это" секрет Полишинеля",известный всем.

     

simara

Убили всю мою веру в чистенькую страну!
Правда, я уже давно разочаровалась в так наз. "рабочей совести" финского трудяги,
но не верилось, что "подложка" в таких масштабах на таких местах творится!

Уж лучше забыться в Буриме...

     

v.v.

Человеческая натура везде одинакова,даже в Финляндии.Наивность,думать,что где то живут хорошии люди,а где то плохии.И те и другии есть в любой стране.

     

simara

Натура-то одинкова, но прозрачность бизнеса разная и традиции законопочитания отличаются. Так мне верилось.
Теперь и эту мишуру приходится отбросить.

Где, интересно, наши праведные ревнители финской чести?

     

kiti

Про людей правильно. Но еще есть страны где законы есть и они действуют, а есть страны где сплошное беззаконие. Я думаю у гастарбайтеров, которые приезжают в фи философия проста - отторабанить, получить побольше чем на родине и отчалить. Возможно их образование (простые трудяги) влияет на такое положение вещей и ещё наверное, их разобщенность... Вот этими обстоятельствами и пользуются плохие люди.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

v.v.

Ещё этим пользуется финское государство,пытаясь снизить зарплаты людей.Например,предложение набрать санитарок из Филиппин.

     

simara

Если бы так!
Люди все высококвалифицированные, многие с инженерно-строительным образованием.
Какая бы ни была у них философия ( а у нас не такая? в принципе?), речь идет не о незаконности их действий, а о цинизме ВЛАСТЕЙ, которые все это, безусловно, отлично знают - если уж мы знаем...
Какие там - "плохие люди" - это, можно сказать, преступная система.

     

Микка К.

Открой страничку биржы труда-www.mol.fi и посмотри,кто там предлагает работу!
90% это реелторские фирмы,а не сами рботадатели!
И это при государственной системе защиты труда???Гос-во содержит всю эту ситему,плтит безработным.И тут же с его(гос-ва) согласия есть фирмы,которые не приносят никакой пользы,а лишь наживаются на том,что имеют % за устройство на работу и с з/п устроенного работника!
Государственная система очень разумна и проста: безработный-биржа-работадатель. Но почему тогда у меня такие вопросы? :

1.Почему же тогда появились посредники?
2.Почему данные о вакансиях идут не в гос-ную биржу труда,а посредникам?
3.Разве это не проявление рабовладельчества?

     

simara

Это, конечно, дискриминирующая практика: посредники отсеивают "нежелательных", в отличии от Биржи, которая их всех (= нас всех) должна направлять прямо к работодателю.
Мне захотелось открыть рекрутментскую компанию, честно!

     

kisumisu

хочешь расскажу?
на заре "коммунизма" в Финляндии была одна биржа труда- государственная. первой частной фирмой труда была фирма Эйла Кайсла- куда я сама когда-то подвала бумаги. частные биржи труда имели хороши заказчиков- богатых, известных, частных фирм- т.е тех, кто им платил за то, чтобы они по требованиям фирмы отбирали нужных работников. гос.биржа труда таким "отсеиванием" и "проверкой" - не занималось и не занимается
также в частной бирже труда был тааакой отбор- что заказчик получал именно того, кого хотел- не нужно было "тратиться" на интервью, тесты и пр. "лабуду" как тут пишут
потом этот бизнес стал расти. обычно раньше в частных биржах труда были очень "пристойные" и хорош8о оплачиваемые работы- иными словами- богатые фирмы даже объявы о рабочих местах не давали в простую гос. биржу- а только в частную . попадая в списки такой частной биржы труда была возможность попасть на хорошее место, ибо объяв о таких работах - не было в гос.бирже.
но это было в далеком прошлом. на данный момент многие такие фирмы занимаются тем, что на те же стройки "скидывают" работников по очень низкой цене - запрос у них -18евро в час, из которых эта же фирма и платит им нищенские зарплаты. выигрывают они за счет большого кол-ва работников в "аренде"
поэтому простой Пекка у которго маленнькая фирма теряет- потому что если фирма, где 1000 чел. предлагает своих работников за 18 евро/час- то у Пекки расценка в 23 евро- проигрывает. в результате- эти конторы нагреваются, а простым рабочим честные фирмы не могут обеспечить рабочие места.
ну а по "черному"- кто платить- пора всех садить и надолго! я на них очень злая! всю малину портят!!!!

     

Микка К.

"Рыба гниёт с головы!"

Я не верю в хорошие посреднические фирмы,не верю и считаю злом и помехой для исправления ситуации с безработицей.
Все заявки о вакансиях должны даваться в общую базу данных,если мы говорим о правовом гос-ве.Тем более,что устройство родственников/знакомых/нужных людей по блату существует во всех странах и это не секрет и всех это устраивает "по умолчанию".

Например,спрашивают-"как ты заработал деньги?"
у врача:
-я вылечил столько-то людей
у строителя:
-я построил то-то и то-то
У водителя:
-я перевёз столько-то грузов и пассажиров
у посредника:
-я устроил людей на работу.

     

Alfauros

Микко,ты у нас парень начитанный,вот скажи ,это только в Суоми есть арендные фирмы,которые делают деньги ,или это везьде по Европе ???

     

Микка К.

Думаю,что везде по Европе такая практика....но,мы говорим про Финляндию/про безработицу/про улучшение ситуации путём трудоустройства своей армии безработных(если этого действительно хочет гос-во)!
Если гос-во создало гос-нную службу Биржу Труда,если оно оплачивает з/п работникам ТВТ(и не маленькие),если оно выплачивает пособия,предоставляет бесплатное обучение,доплачивая при этом безработному,то почему оно не контролирует,что бы вакансии стекались в эту же ТВТ,а не уходило в "конторы по продаже людей"?

     

kisumisu

а о цинизме ВЛАСТЕЙ, которые

власти тут не причем- все это происходит в частных, а не государственных фирмах
и закон тут действительно работает
а власти просто должны ужесточить законодательство и несмотря на то, что само законодательство жесткое и сейчас (трудовое законодательство, законодательство о бизнесе)- есть такие проныры которые находят т.с. porsan reiän и используют это в своих целях.
и есть также очень непорядочные и нечестные работадатели, которые используют работников в хвост и гриву- в тюрьму таких ворюг и сволочей!

     

Wisper

Ойййй, да миф о финской честности развеян уже давно. Особенно в бизнесе, будет возможность отъимеют по полной программе. Люди-они везде лиди,Хоть в Финляндии, Хоть в России или на Украие или в Буркина Фасо.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

правильно говоришь- только это был просто шаблонный стереотип о честности и не более. а стереотипы- знаешь- глубоко сидят в душах населения
но если о бизнесе- то я буду лучше с финном делать бизнес, чеи с русским. ИМХО

     

v.v.

Деловой человек будет делать бизнесс там,где он больше поимеет.Бизнесс чужд политики и стереотипов и морали.

     

kisumisu

я так не считаю и знаю что есть такие люди которые тоже так же не считают что бизнес чужд морали
пример- да их много
знаете есть такая система как reilu kauppa - это когда магазины покупают продукцию лишь тех ферм где работникам платят нормально и соблюдаются правила охраны труда. такие продукты вы можете видеть тут в магазинах. также в Финляндию например запрещено приовзить и продавать ковры, где испоьзуется детский труд
также есть фирмы, магазины, люди - которые не произвродят, не покупают или не пользуются изделиями, в производстве которых использовались опаты над животными. такоЙ пример - магазин BODY SHOP
поэтому весь бизнес обобщать нельзя - если бы весь бизнес был бы полностью аморальным- у нас ничего быв не было и мы бы давно умерли лишь по одной причине- отравились бы едой. которые "нечестные" бизнесмены нас бы накормили.

     

Люся

НУуууу не знаю...
наши меня пытались оттьиметь...финны никогда....
Как я погляжу ,у многих тут другой ,личный опыт

     

v.v.

Приведённые примеры-реклама.Каким образом можно контролировать производство ручных ковров в Иране или Пакистане?Тоже самое можно сказать про другие примеры.Да,есть наверное немногочисленные примеры морали в бизнесе,но они меркнут и не видны на общем фоне.

     

Wisper

Все правильно, стереотипы работают.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

simara

Сейчас разработана целая философия "Морального" бизнеса, называется аббревиатурой типа
LOHAS (кто помнит лучше, пусть поправит). Движение, как говорится, ширится и растет. Появились исследования, показывающие, что "моральный" бизнес развивается успешнее.
Но это все, конечно, богоугодные рассуждения.

И все же: мне понятно
а)схемы ухода от налогов (сврехприбыли более менее равномерным бременем ложатся на всех)
б) занижение оплаты труда с помощью всяких "технических" уловок (мне самой успешно занижали зарплату до поры до времени)

Мне непонятно
-зверская просто эксплуатация труда без соблюдения элементарных норм безопасности.
-власти допускают полное БЕСПРАВИЕ этих людей. Получается, что все законы об охране труда - полная фикци и НЕ РАБОТАЮТ, ЕСЛИ НА ТО НЕТ ВОЛИ РАБОТОДАТЕЛЯ.

ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

     

kisumisu

чте тебе мешает выполнить гражданский долг и донести о таких вопиющих нарушениях куда следует?????

     

simara

То и мешает, что эти люди незащищены!
Мне-то ничего не будет, разве что от самих гастарбайтеров на темной улочке тяжелым предметом...

     

simara

Добавлю:
Если меня будут ущемлять и "сверх"эксплуатировать, я не усомнюсь обратиться в профсоюз и к юристу, - меня защитят, с работы не уволят и права мои будут восстановлены.

Чувствуете разницу?

     

kisumisu

http://www.reilukauppa.fi/index.php?48
и далее - читай!!!!

     

kisumisu

ну дык упало с 240 000 до 198 000 а это 42 000. неплохо

     

leijona3

Да это столько финских мамочек вышло в декретный!

     

veronika1969

Может быть вы удивитесь, но в Финляндию начинают привозить людей из бывших азиатских республик. Именно "привозить", зарплату им платят якобы в России. Но думаю, что сами "работники" ничего не получают, но вот фирмы, которые их привезли....

     

mdn

В России или на родине? (или от какой они фирмы?)
Совершенно легальная схема, причем ничего нового в этом нет - посмотрите форум, примерно полгода назад здесь это обсуждалось (причем людьми, которые так въехали давным-давно - только вместо азиатской республики - Украина, кажется, была ).


Так те фирмы, что их привезли - им и платят. Самая обычная схема.
Было бы гораздо удивительнее, если бы им напрямую платил тот, на кого они в данный момент работают.

     

Mon

Давайте теперь побудем на месте работодателя, кто был поймет. Ето насчет посредничиских фирм по отбору персонала. Работодателю выгодно работать с ними. Если вы когда нибудь занимались рекруитингом, то поймете, сколько на ето сил, енергии, денег уходит. Если не они, то возникает необходимость нанять работника (ов) по персоналу и тд., и расходы получаются те же. А если еше горит обьект, работа, заказ, там даже не думамется об етом.

     

kisumisu

согласна. ни разу черзе гос.биржу нормального человека нанять не могли
отсутствие мотивированного и хорошего персонала порождает нехвавтку рабочих рук. сталкиваюсь с этим постоянно

     

simara

Соль на Микины раны:
Один знакомый (собственно, родственник знакормых) держит здесь в Ф. рекрутменскую фирмочку по трудоустройству своих соотечественников (одна из "бывших" стран соцлагеря, теперь ЕС) на стройки капитализма.
Так он - просто финский миллионер, вилла с бассейном, финского подростка-пасынка отделил путем покупки квартиры и тд.! (чего не сказать о его подопечных работягах).

Похоже, этот бизнес становится все прибыльнее.

     

v.v.

Это вчерашний день.Сейчас намного выгодней иметь свою собственную контору по найму.Возможный вариант с кем то из местных.Особенно подходит для отраслей,где большая текучка (строительство,теплицы и т.п.)

     

simara

Это примерно как раз то, чем и занимается мой знакомый знакомых.
Если потеряю работу, то этим и займусь.

     

DJ.

А больше всего радуют надписи типа:

"TARJOUS! Reilukaupan banaani 1,99€" И финны налетают - офигеть "честные" бананы, да по такому тарьёсу - и сэкономишь и неграм поможешь Только ниукого не возникает вопроса - если возникла ситуация что "честные" бананы можно продать по 1,99е, когда еще вчера они стоили 2,50е, то кто потерял 51 цент с килограмма и за счет чего он позволил себе такой шик?

     

Микка К.

Эх.... а я ещё помню супер-тарьёусы,когда бананы были по 1 марке....(0,17 е/кг)...

     

DJ.

Ты что - как ты мог купить такие бананы - они ж были такие "нечестные", что нечестнее не бывает

Подозреваю, что прибыль с этих бананов получили лишь собственно сами производители и перевозчики, а

- все буржуи и перекупщики,
- Канарские о-ва, где по сути тоже можно выращивать бананы, но это выйдет дороже, а потому проще просто ввести пошлину на продажу бананов во всем ЕС и жить на это,
- всякие организации торгующие "честностью"

и прочие и прочие капиталисты и бюрократы остались ни с чем... это ж просто МЕГАнечестно!

     

kisumisu

бесполезно дальтонику доказывать что он видит только серые тона....

     

Сударь

Занимательная тема. Только странно, что на этом форуме. Тут редко про Финлядндию пишут. Все чаще про Путина и Россию. Еще более странно то, что очень большие любители и ценители всего финского тут себя вовсе не проявили. Как ... сбрило.

Reijo, Chuhna, Bee - где вы? Стыдно, да?

     

Reijo

За что стыдно??За то что работяги на "рабских"работах зарабатывают в 2-3 раза больше ,чем в России?За то,что через н-ное количество лет у етих работяг финский паспорт(другой возможности уехать у них нет)?Чья бы мычала....
...Только не надо доказывать,что я в етих вещах ничего не понимаю,у меня есть знакомые гастарбайтеры....
....Кстати,вы разве не знаете ,сколько нелегалов из бывших союзных республик бродят по просторам России ,соглашаясь на любую работу за копейки??У финских гастарбайтеров есть хоть какие-то документы....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Наконец-то увидели, когда дал лично ссылку, а то ведь ни ногой... Как от ладана... И ваша команда - тоже...

Ну почему вы постоянно косите на Россию? Комплекс? Речь о Фи!

А можно просто, без сравнений, черное назвать черным? Даже тут обелить пытаетесь!

Зарабатывают в половину меньше, чем местные. Тут один форумчанин писал, что его уволили, а взяли 2-х эстонцев (вроде не по черному даже).

     

Микка К.

Я здесь
Дешёвая рабочая сила развращает работадателя и плевать ему на соотечественников.Плохо в этом вопросе лишь то,что гос-во на уровне законов не хочет поднимать минимальный размер оплаты труда,что способствует росту числа безработных из местных(так как работать становится невыгодно) и приросту числа дешёвых работников из бедных стран.

     

Сударь

Помню, помню автора Я просто не стал пальцем тыкать


Вот это (выделенное) я и хотел донести до Рейо. А то у него все в белом пуху, а если что не так тут, то срывается на Россию

     

Reijo

А чойто ты за местных то болеешь??Не чтоб порадоватьсяза соотечественников,что мухосранчане устроились и деньгу зашибают...офинел что ли?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Я не все разделы читаю.Я уже трудоустроился и етот раздел мне малоинтересен.

Ето у вас комплекс -лиш бы финнов обосрать.

Трудовое соглашение подписувается ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ.Если человек СОГЛАСЕН работать за меньшую сумму,почему работодатель должен от етого отказываться?
+ то ,что через н-ное количесвто лет у етих "рабов",есть возможность стать "нормальными финнами".При наличии молодости и хорошего здоровья и отсутствии денег и возможности их заработать ето хороший способ устроить жизнь.Кстати ,мои знакомые гастарбайтеры ето УЖЕ СДЕЛАЛИ.
Никто из них не вспоминает добрым словом "рабовладельца",но все воспринимают етот етап жизни,как "необходимое зло",без которого они бы и сейчас сидели в своём Мухосранске.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Врете, как обычно. И злобно очень.
Я лишь предлагаю вам повернуть взор от России в Фи и, когда повернули, не одевать розовые очки.

     

Микка К.

На данный момент я,по статусу, сам местный.



Похоже,что это ты офинел!

     

vilkas

Советую всем,огульно говорящих о тяжёлой гастрабайтерской доле не молоть языком попусту.
Где статистика,где примеры не только плохие?
Знаю две БОЛьШИХ частных конторы по найму рабочей силы,платят по закону,страховки и условия труда в порядке.
Идиотов,не знающих законы и лезущих работать за копейки не жалею и не уважаю.
нефиг соглашаться работать по пять евро в час,даже если жрать нечего,ибо идиот не думает,что тем самым подрывает экономику и прочее прочее.Пока такие есть ими будут пользоваться.
и Судари будут вопить--смотрите,что у вас тут творится.

     

Reijo

+1!!!Впервые я с вами,девушка солидарен..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Микка К.

+1

Пока есть более бедные страны,поток работников не прекратится.

     

vilkas

Еще раз,я работаю на стройке,полгода. За этот срок я не увидела ни одного недовольного,эксплуатируемого жёстким капиталистическим миром,никто не надорвался и не переработал больше нормы. два раза перерыв на кофе и обед,туалетной бумаги вечно не хватает. Работают поляки,эстонцы,финны,русских немного,почти половина через посредников,а может и больше половины. Логика в этом есть,начальству подай завтра,например два маляра, а у них нет ни бугалтерии,ни времени договора и страховки оформлять,и прочие формальности.

     

Микка К.

Ты уверена,что все получают одинаково?

     

Сударь

Вопят тут некоторые пенсионер-ки-

А я лишь советую нацикам бревна из их глаз вытаскивать и не косить на Россию при каждом случае. А то свалили, расплевались, а тут на русском каждый день беспокойство высказывают - как мол Россия там без нас, умных и пушистых. Мол так ей надо делать и этак. А мы понукать будем, бо умные, раз по нацпризнаку выехали.

     

vilkas

а где,где пенсионерки то?
и при чём здесь тема о гастрабаитерах в финляндии,почему тут надо о нациках.