schild

Я два года назад пережила очень трагичное расставание с молодым человеком. Расстались мы потому что он был не готов к созданию семьи и постоянно брал у меня деньги и попадал в долги. Я нашла в себе силы и решила продолжить поиск порядочного человека созревшего к семье и серьезным отношениям. Деньги для меня не имеют никакого значения. Мне было все равно - нищий он или нет, главное чтобы достойно ко мне относился и любил меня. А не использовал.
И вот я познакомилась с финном. Мы полюбили друг друга. Он программист, я pr менеджер. Работа позволяет нам часто видеться. То он приезжает ко мне, то я к нему.
Итак. У нас все было хорошо ...пока дело не дошло до свадьбы.

Он сделал мне предложение. Сказал что наконец то сбылась его мечта и у него будет семья. Мы начали готовить документы, пригласили родственников. Зная что в европе многие пары за все платят на половину, я его спрашиваю: " сколько ты сможешь дать и сколько должна дать я?" Он говорит : "у меня денег нет.. "(то есть я должна оплатить его свад путешествие и сама купить ему свад костюм итп). И еще добавил что у него большой долг банку . (Естественно это все вранье).
Я сказала что я сейчас тоже не могу заплатить за все. Он удивился: "Как это? Значит ты просто меня не любишь и не хочешь за меня замуж". После этого я отключила телефон, и перестала ему писать. Он написал смс: я тебя не понимаю. у нас же были планы. я тебя люблю больше жизни.
Через некоторое время он мне написал: со свадьбой и с деньгами все решено. Я поинтересовалась откуда он вдруг нашел средства? Он говорит: нет, денег на свадьбу у меня нет. Я имел вииду , что я позвонил в банк и мне разрешили эммигрировать в Россию с долгом.

Я хочу узнать ваше мнение:
1. Зачем он врет? (это не отмазка от свадьбы, жениться он на мне действительно хочет, он любит меня, не спит, плачит). Может быть я не права? Может быть в финляндии так принятно что женщина обеспечивает мужчину?
2. Я не хочу опять писать и говорить ему про деньги и себя унижать. Но что ему написать чтобы у него не остался осадок что я его бросила из-за денег?
3. Может быть по законам Финляндии после свадьбы его долг станет нашим общим? и он просто хочет жениться чтобы расчитаться? Или он использует меня чтобы эммигрировать в Россию?

     

Микка К.

Извини,но тебя держат за дуру....

     

DJ.

Дай ты мужику Иммигрировать в Россию!

     

Apollon

Простите, но меня жутко умилила это фраза. Так оригинально, надо признаться...

По теме: Не знаю, какие у вас отношения, но я бы советовал не много подождать со свадьбой. Вы еще не достаточно друг друга знаете. Поживите немного друг с другом, присмотритесь.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

schild

Про его иммиграцию это правда. Он уже чють ли не на чемоданах сидит. У него брат тоже женился и эммигрировал к Жене. Помоему в Китай. И он тоже хочет. Я не знаю про миргацию финнов, может в финляндии многие хотят кудато переехать?
И еще он так ненавязчиво сказал: я считаю, что после свадьбы нам лучше переехать в твою квартиру? хотя я далеко не богата. я не понимаю в чем у него интерес.

Про то, что он начитался я не знаю. Какой смысл в проверке, если он рискует меня потерять. И рыдает, не спит. И потом, сказать что я должна купить ему свад путешествие и костюм. - на что это за проверка? на сколько я могу себя унизить чтоли? нет это не проверка.

     

Moraki

ну и зачем он тебе такой нужен?
правильный совет был дан - зачем спешить с замужеством,поживите просто,узнайте друг друга получше!

     

schild

ДА как я могу после этого с ним жить? вы что? это меня унижает. мне уже достаточно того, что я он нем знаю. просто интересуюсь вашим мнением. может такое поевдение в финляндии - нормально. я хочу найти обьяснение его поведение.

главное что его родители настаивают на большом застолье. и он еще хочет пригласить всех своих друзей. а платить мне. это просто нонсанс какойто.
то есть вы считаете что это просто мне такой тип попался. и фин традициями это не обьяснить. хм .

     

Люся

такое поведение не нормально...и не нормально тут все... а зачем ему в Россию? и спросите у него, какой долг банку? может недвижимость купленна? а может он хочет ваше имущество поделить? короче... дохлый вариант.... вас собираются поиметь

     

beges

Поведение не нормально.Точка.Он заврался.
Родители на застолиях настаивать не будут.(и уж тем более на пышныхом)ибо чел совершеннолетний и из под родительского крыла вылетел....а что он хочет-дело вообще то десятое...
Финскими традициями тут и не пахнет

     

gorodok

Забудьте вы его,вычеркните из своей жизни.Это не мужчина.Нормальный мужчина,даже не богатый НИКОГДА не позволит себе никаих заяв"купи костюм,организуй свадьбу,свадебное путешествие,..."не позволит себе кучу долгов и вообще нытье и унижение перед невестой.

     

Moraki

и я так думаю...
я в шоке -впервые такое слышу...
мой не позволял мне платить никогда(и когда встречались и ныне замужем) для него ето как унижение.

     

gorodok

Когда мы познакомились с моим мужем,мы были почти дети,юные и нищие можно сказать.Муж всегда старался подарить мне какой-то подарочек,что мог,я со своей стороны никогда не наглела,ничего не требовала и не ждала,порой даже скидывались на кино или кафе,но это было чрезвычайно редко,в исключительных случаях, он вел всегда себя,как настоящий мужчина,никогда никаких жалоб и требований,он не переносит сочувствия и жалости.И по прошествии ....многих лет у нас те же самые отношения.Могу сказать,что у мужа ничего нет важнее меня и детей ,это не просто слова,чем это уже только не проверено в нашей жизни!Порой ругаемся из-за этого,из-за его заявлений "мне ничего не надо,(ну кроме современного компьютера,конечно...телефона и машины как средства передвижения ) покупайте себе все что хотите.У нас обычная жизнь,ссоры и претензии друг к другу,но не могу себе даже представить такие заявы в начале отношений " у меня долги,оплати свадьбу , костюм,путешествие,жить переедем к тебе....."

     

Veonika

+1 --------

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Павлел Морозов

И рыдает, не спит.

Пожив семейной жизинью.
Могу сказать ...
если дядя рыдает и ночью не спит...
то когда у вас будет 2 карапуза и легкие семейные передряги.
он за вами будет гоняться с топориком для рубки мяса.

поберегись, если дядя плачет о несчастной любви,и тем более об этом рассказывакет тете, то по нему плачит психушка.
Да...
и еще хорошо знаком с местной банковской системой и долгами в банках.
Банк дать разрешение на эммиграцию не может...
ее здесь не требуется.
Он может дать отсрочку платежей.
Т.е это ЛОЖЬ, еще раз.
С долгом можно смыться в другую страну, но запрос будт сделан в эту страну.
Россия член интерпола и с удаволсьтвием выдаест ворюгу Финляндии,тем более гражданина этой страны.
И еще..
по местному законадательству и кажись Российскому тоже, при отсутствии брачного контракта его долг будет ВАШИМ ДОЛГОМ.
С чем Вас и поздравляю.

Поговорка
Лучьше быть одному , чем с дебилами , верна как никогда.

     

schild

хм. может ему действительно дали отсрочку платежей. а при иммиграции такую отсрочку могут дать?
очень ценная информация. спасибо.


я что то там писала кому то про его трудовую книжку. я имела ввиду что он работает официально, по договору,по привычке вырвалось про книжку.
а вот я уже 2 года здесь работаю без трудовой. все обещают. ужас. он мне еще сказал что в фин без контракта вообще никто не работает. ладно это уже не по теме.

     

schild

а мне вот только что подруга сказала (я ей вкраце описала нашу с вами тему) что аферист на меня бы никогда не клюнул. он бы искал богатую. в чем же здесь дело, черт.

     

leena

Неправда ваша. По местному законодательству ни один из супругов не отвечает за долги, приобретённые другим из супругов до заключения брака. Говорю так уверенно потому, что сама лично очень была подавлена долгами мужа. Думала о контракте, чтобы "оградить" себя от ответственности за его ошибки, думала о "некрасивости" контракта, когда любишь и доверяешь... Брак заключили без контракта. Потом, когда мне открылась правда о величине долгов, я пошла к юристу в Финляндии и задала все волнующие меня вопросы. Юрист мне абсолютно профессионально всё объяснил. НИКОГДА не была бы я должна выплачивать долги мужа, нажитые им до меня, чего бы ни было об этом понаписано в контракте. Ну, разве только что если бы вдруг я сама взяла бы и захотела бы этого. Но не должна по закону. Он советовал только на будущее всё-таки заключить контракт, дабы уже точно никогда не бояться, что человек, наделавший долгов в прошлом, может наделать их и в будущем, и чтобы не стать жертвой своей доверчивости, защитить себя контрактом. Мы выплатили все долги. Я не могу успокоиться всё ещё лишь потому, что он ещё и гарант чужих долгов, блин-компот! А так во всём остальном, что было в вашем сообщении, которое я процитировала не полностью, я с вами согласна. Но, кстати, живя в браке, можно включить в контракт слова о том, что ни один из супругов не отвечает за долги другого, сделанные уже и в браке. Однако, если эти долги сделаны для приобретения чего-то общесемейного, для общего пользования - то уж не сомневайтесь, что и долги такие считаются общими.
Горькая правда лишь в том, что, не будучи ответственной за прошлые долги мужа, женщина тем не менее вступает в полосу жёсткой семейной экономии. Она вроде и не выплачивает долги мужа, выплачивает он из своих средств. Но это ведь уже семейный бюджет. Он из своих средств выплачивает, а она должна делиться с ним своими средствами для просто житья-бытья. И вот это вот уже как раз по закону Финляндии: жена должна заботиться о муже, как и муж о жене.

     

~aurinko~

так замуж ето дело добровольное.

     

~aurinko~

давно у нас весылых историй не было. развод))))))))))))))

     

GET

Вероятнее всего, он был гарантом по какому-то кредиту, как и его брат. Когда человек, взявший кредит, прогорел, на них с братом повесили этот долг. Например, на пару миллионов евро. Теперь он не может купить квартиру, не может обзавестись кредитками и т.д. Если Вы выйдете за него замуж, это поможет взять половину Вашего имущества и повесить на Вас половину его долга. Ну или в случае переезда в Россию поможет ему скрыться от финской налоговой системы. Но если Вы ( чисто гипотетически) прикупите яхту в Сан-Тропе, то финская налоговая может пустить ее с аукциона.
Если Вам невмоготу и очень уж хочется связать свою жизнь с этим человеком, то сначала он должен честно рассказать о своей финансовой ситуации, потом желательно проконсультироваться с финским адвокатом ( одна консультация будет стоить копейки), а потом думать о брачном контракте. Имущество и долги, нажитые до свадьбы должны оставаться при себе. Тут есть, конечно, подводный камень. Если вы продадите квартиру, купленную до свадьбы, и приобретете новую, то это будет уже совместно нажитым имуществом, половину которого он сможет продать.

     

Ashley

Если есть сила воли -- срочно залечь на дно, пока что-то для себя лично не поймете.
Придумайте длительную командировку, что угодно.

Если в Вашей душе зародились сомнения, значит Вас что-то не устраивает.
Пока вы не найдете ответы сами на эти "почему", Вам никто не в силах помочь.

Ведь и он вправе задать вопрос, а почему мы обязаны жить непременно в Фи?

В любом случае, перед уходомм в период Вашего понимания кое-чего для себя, Вы можете пояснить ,что недвижимость в России не принадлежит Вам и Вы с ним будете там только гостями.

Сошлитесь на Ваши планы вообще переехать в другую страну из Фи в будущем.
Посмотрите, что он ответит.

.

     

atitievs

Аполлоша, ты не просто умный, ты, пожалуй, на пути к мудрости!

     

schild

Он начал учить русский. Посылает резюме. И предложения по работе уже поступают. Так что работу найдет думаю без проблем. на примерно такую же зарплату. Пока англ. языка работодателям достаточно.

     

schild

друзья, а что насчет расходов на свадьбу? как это обычно происходит в Финляндии? неужели жена вообще помогает мужу пожизненно?

и кто нибудь знает законы? после свадьбы его долг действительно станет и моим? И что за брачный договор? я не хочу чтоб мое имущество потом делили.

     

DJ.

Я, конечно, точно про свадьбу не знаю, но вроде тут таких громких церемоний как Раше не устраивают (когда народ два дня подряд гуляет) - это раз. Все церемонии в церкви (если свадьба происходит в церкви) тут вроде бесплатны для тех кто в этой церкви состоит (они 1,5% налогов от дохода постоянно платят на это дело). Так что прежде всего тут это дело несоизмеримо меньше чем у русских стоит, потому, возможно и вопроса такого не возникает, как и кому за нее платить Ну если только расходы на путешествие

     

Микка К.

Замуж за финнов выходят что бы что-то поиметь,а твой "френд" похоже в долгах так увяз,что Россия для него последняя надежда....если он даже на зарплату программиста не может купить кольца и свадебные наряды... требование свадебного путешествия,когда сам с голой жопой это вообще верх идиотизма



ПС.Тема-лохотрон...не верю...

     

~aurinko~

ужас, да, жена должна мужу пожизненно помогать.

когда потом?

     

Apollon

Мерси, амиго. Делаю легенькие шажки к постяжению истины...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Anneli

советую как можно дальше бежать от такого альфонса

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

tosik

..может он начитался про девушек с России...)) вот так сказать и испытывает на прочность..

Мой совет..--брачный договор...ну уж если он откажется ..тогда точно козел..))

     

vikulja

гы ))))
извините, автор, не удержалась..

-----------------
случаюсь здесь

     

tosik

..видать долг и вправду большой..))

..что-то не замечалось что-бы финские парни стремились так уж рьяно попасть в Россию..причем на постоянку..
..вы подумали..а что он будет делать в России??? где работать то..как у него с русским ..(или английского хватит)))

..вот мне и самому интересно стало..какова его мотивация..???

     

Mouse

так может он и стремится переехать к богатой невесте-чтобы не работать
наслаждаться счастливой семейной жизнью и ждать любимую с работы

     

Hnu

Это не шутка? Что это за программист, у которого нет денег?

     

Gia

нереальная ситуация, не каждый способен попасть в такую)))))))

     

Карусель

ИменнА...хех

     

beges

1.Врет от того что сказать нечего.Закона о содержании мужа нет,обычая что женщина обеспечивает мужчину-тоже.
2.Ничего не писать вообще.
3.без брачного договора этот долг(если такой имеет место быть)станет общим и свежеиспеченный муженек будет иметь право на половину вашего имущества

     

Hnu

1000 за однокомнатную квартиру? Это нереально. Хотя, может, он приплюсовал сюда счета за воду, электричество, телевизор, парковку... но, по-моему, всё равно многовато. Как ни крути, а на костюмчик должно хватать. Если нет денег, то почему он требует пышную свадьбу? Пышная свадьба ещё не залог счастливой жизни, многие просто регистрируются и приглашают гостей на кофе с тортом - это здесь вполне нормально. Так же нормальным считается приглашать гостей не в день свадьбы, а через сколько угодно лет - отметить. Стои поинтересоваться, а на что он брал кредит и почему так рвётся в Россию... Хотя, если склонен к жадности, то, наверное, чтобы квартиру не снимать... Только зачем нужен такой жадина?

     

kisumisu

в центре Хельсинки размерами с 50 метров? вполне реально
однокомнатная обставленная квартира на Серкке предлагается за 750 квро
а вообще-вся тема- полный развод- ни на йоту не верю в то положение, в какое девушка попала
в банк никто не платит по 30 евро
если у него улосотто и он договорился- тогда возможно и платит 30 евро, но улосотто обычно берет не менее 1/3 зарплаты нетто
свадьбу вообще устраивать не надо- зарегились в магистрате, схордили в ресторан, родне торт с кофием- и все.
не верю такде что скромный парень начент требовать деньги на костюм- если он жадный и экономный- он будет жалеть и этих денег.
странная тема, странное положение- короче- не верю

     

schild

тема то действительно полный развод. только не я вас развожу, а меня разводят
костюм да, он при мне открыл даже какие то финские сайты, показал мне, посмотри мол-в прокат костюмы и платья. прокат на один день-300-500 евро. и даже показал какие ему нравятся.

     

Заяц

Раскажите нам о себе поподробнее. Ваш возраст, откуда сами будете?

     

schild

Интеллигентная, образованная, красивая. 25 лет, из Петербурга. Творческая. Ни бедная, ни богатая. Обожаю свою работу. Творческая личность. Вообщем своей жизнью вполне довольна. Только очень хочется создать семью.

     

bersercker

За такие деньги можно купить костюм здесь. Приличный, а не шик, конечно.
Имхо - ето не мужик. Я бы уже сделала ноги. Потом наплачитесь. Сама была замужем за финном - для них ооооооочень характерна прижимистость и попытки вытрясти из женшины как можно больше. Че за примерами далеко ходить? Вот:
Вчера на остановке.
Девушка с парнем. Обоим лет по 20. Она - ничего, нормальная такая девушка, недорого, но модно одетая блондиночка. Он - отстойный тип, одетый почти как бомж и 100 лет не стриженный. Слышу обрывок разговора.
Он: "у меня дома есть вино"
Она: "Ой, я бы так хотела попробовать", - и вся такая к нему подалась, ну видно, что нра он ей.
Он отвечает: " 5 евро".
Я в шоке чуть не упала, стою - челюсть до полу упала. А она: "хихихи, какой ты шутник"
Он: "нет, я серьезно"
Она: "Ну давай я что-нибудь приготовлю"
Он: "Нет денег, нет вина".

Я в обмороке, а ей ниче, даже продолжает улыбаться и с ним кокетничать. В трамвай вместе сели, и вместе куда-то поехали,
И вот я не понимаю: ето любовь такая злая, или она дура, или я дура и так и надо по западным меркам.

-----------------

     

Smoke

Да конечно должна,а если на то и пошло почему бы и нет...Женщины со всех концов света кричат о равноправии так даваййте я готов платите за меня везде

     

Hnu

Почему "за"? Пополам - нормально, а вот целиком - не-е-е-ет.

     

schild

да вот мне подруга-немка-написала что у них вообще дико принимать от мужчины деньги. и на свадьбу в том числе. может он боится предложить мне деньги исходя из такого повсеместного фиминизма? может поговорить с ним, сказать что я готова принять деньги. тк это наш общий праздник?

     

atitievs

Скажите, а Вы мужчина или женшина?

     

schild

да , я уже поняла что я дошла до абсурда. все пытаюсь его оправдать. слушайте, а может он не традиционной ориентации? этим тоже можно все обьяснить.

     

atitievs

Нетрадиционной ориентации - это Вы, зачем прикидываться женшиной и задавать дурацкие вопросы. Заняться нечем в пятницу вечером?

     

Smoke

нет нет нет пополам тоже не катит,тогда идите полностью служите в армии за мужчин и воюйте во всех войнах и грячих точках,полностью заместив мужской штат....

     

schild

а вы тогда идите и рожайте детей

     

Smoke

Ну тогда не кричите о равноправии.... Не вопрос,от лишнего миллиона долларов я не откажусь или скока там сейчас в банке если мужчина родит???

     

leena

Вот вам моё мнение:
1. Врёт, потому что привык врать, заврался, не может остановиться, так ему легче. Нет, не принято в Финляндии, чтобы женщина обеспечивала мужчину. В Финляндии закон: мужчина и женщина РАВНЫ.
2. Вам не надо терзаться сомнениями: ах, как ему написАть, чтобы он не подумал... Пусть он боится того, что вы уже о нём думаете.
3. НЕТ, ПО ЗАКОНАМ ФИНЛЯНДИИ ЕГО ДОЛГ, СДЕЛАННЫЙ ИМ ДО БРАКА, НЕ СТАНЕТ ВАШИМ ОБЩИМ ДОЛГОМ ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА. Но он ляжет тяжким грузом на ваши плечи. По закону Финляндии, муж и жена обязаны заботиться друг о друге, поддерживать друг друга, помогать друг другу. Даже если вы большими красными буквами напишете в брачном договоре, что вы не отвечаете за его долги, но в реальной жизни, коли уж он такой врун и вообще, будет так: его доход идёт на выплату долгов, ведь это - святое, а вы... должны будете делиться с ним своим доходом, чтобы он жил достойно такой замечательной женщины, как вы. Я всю тему не читала, но сдаётся мне, что дела его что-то уж совсем плОхи, если уже готов сбежать от долгов в Россию.
С долгами при большом желании и взаимном доверии справиться можно, но о каком доверии может идти речь, если вы уже сейчас называете его вруном.

     

beges

А мне сдается что чел сидит на так называемом улосотто с долгом в те самые пресловутые 30 тысяч и как не получающий никакой зарплаты выплачивает сей конторе по 30 убитых енотов в месяц

     

schild

а что это за улосотто ? он работает по трудовой книжке. я была у него на работе. работа очень реалистично выглядет.
а еще мне очень любопытно, как вы считаете зарплата 2 тыс ев програмисту без выс образования - это не вранье?
еще он сказал что ему дали служебную машину. но он ей постоянно пользуется. паркует у дома. но в россию на ней приехать не может тк она служебная. и ее в любой момент могут забрать. это похоже на правду?
просто очень интересно стало что из его слов правда, что нет

да вот еще. а почему его брат тогда тоже так стремился иммигрировать? у него нет долгов.

     

leena

Про машину горькая правда состоит в том, что её надо застраховать для поездок в Россию. И он не хочет на это тратиться. Вот и всё. На другие вопросы - про усолто и про зарплату программиста - я не знаю.

     

kisumisu

в Росси на служебной машине по своим делам ездить низзя и страховка тут не причем
если он едет на служебной машине в Россию по работе- он берет страховку дополнительно, ибо финская тем не действует и фсе

     

beges

Улосотто....ну на мой вкус типа службы служебных приставов,коии выколачивают долги с излешне задолжавших...государственная структура....работает по трудовой книжке?вот не знала что в Финляндии они имеются...ну век живи-век учись....
про зарплату програмистов тут так много писали что повторятся не буду...
про машину-похоже на правду

     

rewrew

В Грузии нет, в Финляндии да!

     

atitievs

Люди, ну не надо быть семи пядей во лбу, чтoбы понять, что вас разыгрывают..