lehxus

Использую только проверенные данные из источника, любезно предоставленного пользователем Ёчики, конкретно www.gks.ru, итак, начнем.

Чтобы не зависеть от курса доллара, посмотрим относительные показатели.
Формирование ВВП по источникам доходов, за 2002-2006 годы таблица по ссылке: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/I...00/i000840r.htm
За 2 квартала 2007 года по ссылке: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/I...00/i000850r.htm
Примерно сопоставимая таблица с 1999 года (но там нет данных о доле зарплаты): http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/I...00/i000010r.htm
Восстанавливаем недостающие данные отсюда (Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата): http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2224055
Для проверки берем еще и данные о численности занятого в экономике населения: http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/06-01.htm (видно, что радикальных изменений нет, плавный рост)
Что мы видим?
а) Доля зарплаты, точнее "оплата труда наемных работников
(включая скрытую)", в ВВП за 5,5 лет подросла чуть больше чем 6%, причем само количество работников за это же время увеличилось на 4%.
б) Резкий рост доли зарплаты (сразу почти на 13%) наблюдается в текущем году (накануне выборов).
в) c 2002 по 2006 (5 лет) ВВП рос быстрее зарплаты.
г) с 1999 года по 2002 ВВП вырос в 2,25 раза, а зарплата в 2,86 раза. Т.е. зарплата выросла всего на 27% больше, чем ВВП (нужно еще учесть, что данные с 1999 по 2001 не включают зарплат в конвертах, но непонятно как это можно учесть, просто будем иметь в виду что реально доля зарплаты в ВВП была выше и ее рост не столь впечатляющий).
Выводы: с 1999 года по 2007 никакого радикального увеличения (в разы) доли оплаты труда в ВВП (и в себестоимости продукции) не произошло! По данным ГКС разница не более 35%, и весь рост обеспечен 2 кварталами 2007 года и периодом с неполными данными (1999-2001 годы).
---
Теперь посмотрим насколько лучше стало жить пенсионерам в России.
Берем величину прожиточного минимума для пенсионеров: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340007
Среднемесячную начисленную зарплату: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2224055
Средний размер назначенных пенсий: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340025
Численность пенсионеров:
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2364001
Что видим:
а) отношение средней пенсии к средней зарплате снизилась (с 0,3 до 0,25), поправьте если я не прав, в Фи этот показатель то ли 0,6 то ли 0,69, лень искать.
б) отношение размера выплат пенсий к размеру выплат зарплат также снизилось (примерно с 0,18 до 0,14).
О чем это говорит? Рост зарплат приводит к пропорциональному росту отчислений в Пенсионный Фонд. Кроме того, данные ГКС не показывают процесс "обеления" зарплат, с наличием которого вряд ли кто-то будет спорить, т.е. в принципе отчисления в ПФ должны расти быстрее, чем зарплата (ГКС указывает цифры белой и черной зарплаты вместе). Почему же тогда мы видим снижение доли пенсий? Либо это неправильная пенсионная политика, либо банальное разворовывание Пенсионного фонда (в какой уже раз!)
Косвенно об этом могут говорить 2 новости с РБК с разницей в 3 дня: http://top.rbc.ru/economics/11/12/2007/129454.shtml "В.Путин: Средства из Стабфонда пойдут на выплату пенсий"
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2007/129784.shtml "Глава Пенсионного фонда Г.Батанов подал в отставку"
Еще это дает уверенность в завтрашнем дне. Как сейчас любят говорить при "сохранении существующих благоприятных тенденций" я уверен, что через 20-25 лет пенсия составит 1% от зарплаты. Верной дорогой идете, товарищи!
Для общего развития рекомендую посмотреть что входит в потребительскую корзину для пенсионеров. Гугл рулит.
---
Все упомянутые данные я свел в экселовский файл.

     

bee

видимо я совсем дурак для таких серьезных исследований...

     

lehxus

Согласен, я не совсем правильно написал, исправил.
Не надо было сравнивать теплое с мягким, данные за 1999-2001 годы не те же самые, что с 2002 по 2007 и просто подставить те и другие в формулу нельзя.
Единственная причина по которой я это сделал, чтобы показать, что доля зарплаты в ВВП не выросла в разы, в самом лучшем случае можно говорить лишь о десятках процентов. Реально скорее всего речь идет о единицах процентов, если отбросить предвыборный опережающий рост зарплат (еще одно основание не учитывать 2007 - данные только за 2 квартала, а не за весь год). Но не отбрасываю, привожу все данные, которые есть, пораскиньте мозгами сами (у кого что есть).

     

DJ.

Cлишком много букв - можно покороче в чем суть?

     

Очередник

А суть одна, тут пи\zd\ато, а там дерьмо

     

lehxus

Да я пока сам не понял в чем суть, тут думать надо.
Первое, что бросается в глаза, так это то что по данным ГКС рост зарплаты практически совпадал с ростом ВВП с 2002 по 2006 год. Т.е. ВВП если вырос в 2 раза - зарплата тоже в 2 раза, ВВП в 4 - и зарплата в 4.
А в этом году наблюдаем резкий скачек - зарплата растет быстрее ВВП почти в 4 раза (ВВП на 7,5%, а зарплата в реальном выражении на 15% сверх инфляции в 12% = 27%). Вот статья на РБК http://top.rbc.ru/economics/22/12/2007/131086.shtml
В чем причина? Откуда взялись деньги на зарплату?

     

lehxus

"Деньги у нас есть, у нас ума нету" (с) Кот Матроскин
Правительство само не знает, что делать. Одной рукой сверхдоходы от продажи нефти не пускает в страну и стерилизует в Стабфонде чтобы не раскручивать инфляцию, а другой рукой привлекает аж 80 млрд. долларов зарубежных инвестиций. Рапортует об успехах в их привлечении, сетует, что это увеличило инфляцию, и тут же обещает в следующем году привлечь еще больше инвестиций.
При этом еще успешно создает миф, что Россия расплатилась с долгами.
По данным Минфина, госдолг на 1 октября 47 млрд., стабфонд - 141 млрд.
ЦБ сообщил в начале октября, что общий внешний долг России увеличился в первом полугодии на 24,2% и составил почти 385 миллиардов долларов (кстати,по этим долгам еще и проценты платить надо, их оценивают в 40-45 млрд в год), из них долги госсектора (Газпром, Роснефть, ВТБ и другое "народное достояние") - 164,4 млрд. долларов.
Для справки, объем золотовалютных резервов 424 млрд долларов.
---
Обратим внимание, что ВВП вырос как раз ровно на сумму, равную увеличению внешних долгов (долг на 75 млрд.долларов, ВВП на 7,5% от 1000 млрд).
При этом зарплаты выросли в этом году на 27% в рублях, или примерно на 22% в долларах.
Другими словами - все привлеченные кредиты ушли в унитаз, их просто проели все целиком и еще своего добавили. А долги придется когда-нибудь отдавать.

     

Yochicki

Вывод неправильный и глупый. Внешние заимствования (инвестиции) - очень хорошо для экономики. Это деньги, которые работают, приносят новые деньги. Они конечно будут возвращены инвесторам с процентами, но до этого принесут гораздо больше прибавочной стоимости, а так же породят новые основные фонды.
Это вовсе не "проеденные деньги", как это было с советскими и ельцинскими долгами.
Это НОРМАЛЬНО.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

lehxus

Сейчас (в 2007) с этими внешними заимствованиями произошло то же самое, что и во времена Ельцина - деньги выплатили в виде зарплаты, пенсий, пособий и проч. (аккурат к выборам). Эти деньги не пошли на развитие экономики, вполне естественный вывод из данных ГКС, Минфина и ЦБ.

     

Сан Саныч

Настораживает одновременно, ставший закономерностью, постоянный отстрел банкиров, происходящий на фоне давления на людей связанных с финансовой деятельностью в России:

http://www.newsru.com/russia/24dec2007/funin.html#1

     

Yochicki

Всего 12 убийств за 7 лет? и это в 142-миллионной России. Практически, ноль...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

lehxus

Сначала себя же процитирую:

А теперь умных людей:
http://www.utro.ru/articles/2007/12/27/705129.shtml
"Резюмируя ситуацию, можно сказать, что за потребительским бумом стоит привычная схема постепенного "проедания" ресурсов, с тем лишь отличием, что в 2007 г. темпы этого "проедания" значительно возросли. Об этом говорит хотя бы тот факт, что даже растущие объемы отечественного товарного производства не в состоянии переломить тенденцию к увеличению импорта потребительских товаров."

     

Микка К.

А вот и ответ на всё это разбазаривание России-матушки:

Жили в одной деревне Иван и Абрам. Как-то приходит Иван к Абраму и говорит:
- Абрам, дай мне рубль в долг, я тебе потом отдам два...
- Нет, не могу, ты рубль пропьёшь, а потом отдавать не захочешь...
- А я тебе топор в залог оставлю...
- Ну хорошо...
Абрам взял топор, дал Ивану рубль и говорит:
- Слушай, Иван, тебе наверное будет трудно сразу два рубля отдать, давай ты один рубль сейчас вернёшь, а второй потом...
Иван подумал-подумал, действительно два рубля сразу тяжело, отдал рубль и пошёл домой. Идёт себе и думает: "Рубля нет...Топора нет...Рубль должен... И, главное, всё правильно!!!"

     

anjuka

Про "тут" вроде ничего и не говорили....Просто в России у народа появилось такое понятие, что все просто супер! Как всегда, наш народ как спящая красавица...только проснется она вовсе не в сказке!
Была несколько недель назад в гостях у бабушки в Питере. У нее не было тепла и света.... Так она в полной уверенности, что это делают враги Путина, чтобы народ за него не голосовал!!!!!!!!!!!!! Якобы Путин столько много сделал для страны, что ему возразить уже нечем....остается только вот таким способом!

П. С. Перебои с подачей тепла и электричества до сих пор продолжаются.
http://www.inopressa.ru/iht/2007/12/14/12:53:45/myth

     

Tanger

Несколько мыслей... В целом весьма критически отношусь к устройству жизни в РФ.
Но... Перемены за последний год произошли такие, что не видеть их может либо слепой, либо тот кто не хочет их видеть. Я живу и работаю в Петербурге и по роду занятий постоянно сталкиваюсь с кадрами, налогами, пенсионными отчислениями, и черт знает еще с чем... Не вдаваясь в глобальные рассуждения, сакжу только о том, что бросается в глаза на улицах, в магазинах, в офисах.
1.Огромный рост числа НОВЫХ ИНОМАРОК. Особенно в сегменте малолитражек и средних машин. С дорогими - как было, так и осталось, разве что меньше стало "напальцованных авто".
Машины стали доступны по двум причинам: первое - рост зарплат, но наиболее важно - бурное развитие кредитования. Банки сейчас по-настоящему борятся за клиентов. Так же положительное влияние оказывает сильная конкуренция автопроизводителей. Все вместе дает такой эффект. Люди платят по 200-300 долл в месяц редита и при этом живут вполне. Знаю кучу такого народа.
2.То же самое касается и недвижимости. Современные многоэтажки строят где только можно. И финны, кстати тоже. Недавно отгрохали огромный жилой комплекс в Купчино. Красивеный - пальчики оближешь. Ипотека тоже развивается, может помедленнее чем автокредиты, но и суммы другие.
3. Вообще в кредит можно купить все, а получить кредит наличкой в 700 - 1000 долл - можно без справки о доходах.
4. Конечно источник всему этому - нефть. Но не только. Нефть в данном случае - "паровоз",
который тянет за собой развитие других областей жизни. Деньги у людей появились, их надо обслуживать. Кредиты, всевозможные услуги, досуг, спорт, ресторанное разнообразие, мед услуги и т.д. и т.д. Все это - новые фирмы и новые рабочие места.
5. Куча вакансий. Практически на любые работы. От неквалифицированных, до супер.
Обычная зп бухгалтера ломится к 1000 дол. Хорошие главбухи в успешных фирмах получают в разы больше. Мальчик в салоне по продаже мобильников, без высшего образовангия - 25000 рублей.
6. Рост зарплат подстегивается нехваткой кадров. Демографическая яма, понимаешь. Плюс современный российский студент - в большинстве своем - редкостный тупица и лентяй. Не учится своей специальности, все сдувает, вместо лекций озабочен где бы заработать и повеселиться. Как следствие, после ВУЗа - полый ноль, работать не-может-не-хочет-не-умеет, а очень хочет больших денег. В результате фирмы платят редким хорошим спецам хорошие деньги. Второй шанс получает старшее поколение работников. Люди ответственнее, честнее, привыкли работать.
Да и вообще, сейчас тот кто может и хочет работать, знает свое дело - находится в очень выйгрышной ситуации. Можно сделать карьеру. И хорошую.
Все описанное выше взято не с сайтов, а из жизни, посему - ссылок дать не могу.
Остановлюсь на этом...

     

karlusha

Вчера приэхал из России..Видно:
1.Рост доходов
2.Полно раб.мест
3.Все кто накопил,купил боятся что отнимут - и отнимают...
4.Тихая емиграция растет
5.Цены выше финских на продукты-реалност
6.Рост инфляции и тарифов
7.Бедным подкидывают денег, но инфляция опережает

В целом хотя ест много разымных дел и решении -онова -то-ест власт мафии и коррупция.И медленноэ огосударствлеваниэ,власт крупных монополии,выдавливаниэ реалноэ инвесторов..Хотите пример-Кронстадт-Цнтаинершип..Заставили продат половину..Иначе бы вообше сэли....Вот так проинвестировали под гарантии города

-----------------
karlusha

     

Tanger

Зря ругаетесь, господа... Обсуждаемая проблема слишком сложна, чиобы иметь простое решение.
Слишком долго государство российское было в глубокой жопе, чтобы сразу оттуда вылезти.

Какая национальная идея была у коммунистов? - Простая: "Советские люди в едином порыве строят светлое будущее. При этом: А) Деньги им не особо то и не нужны., Б) Отказаться от строительства они не могут." При всей очевидной выгодности - эта идея умерла. Ельцин ничего не смог придумать взамен. Зато она появилась сейчас, и звучит просто: "государство предлагает простым людям стабильность - они за него голосуют". Многим нравится, потому что на бытовом уровне жизнь в России стала богаче. И что совершенно точно - у обычных граждан появилось несравнимо больше возможностей для работы и карьерного роста. А насчет богатых... мне честно говоря про них совсем не интересно, они в России - отдельная статья, им хорошо всегда, при любых властях, кризисах, войнах и т.д.

То Сударь
Что делать? - Выбора на самом деле особого нет: разрабатывать месторождения, нефти, газа, руды, и вообще всего что только можно, бурить шельф. Тянуть трубы куда только возможно -в Европу, Китай, Японию, Индию, куда только позволят технологии и деньги. Тянуть дубликаты этих труб. Непременно ставить рядышком "Тополя". Дружить со всякими Муминбеками, которые тоже торгуют всем этим добром. Вступать с ними во всякие союзы, картели и т.д. Тем более что они не любят делиться властью и не будут особо слушать Буша (в смысле демократии).
Ну и строить корабли (вспоминяа ПетраI).
Боюсь по другому в ближайшей перспективе ничего не добиться. Создавать заново российский автомобиль или телевизор не получится.

А насчет инфляции 12% - так это вообще ниочем, она в России всегда такая))))). Делайте поправку на российские масштабы. Я лично ее не чуствую особо. Что 8, что 10, что 12... Вот 300% -это действительно впечатляет. А вы говорите -АНАЛитега)))))))))))))))))))))))))) ))))

     

Сан Саныч

Вы считаете что один только лозунг о стабильности, который жиждется ни на чем объективном, только на неком везении и пустых словах, реально поможет вылезти из "жопы"? Почему то большинство экономических экспертов, известных и уважаемых во вскем мире, прямо противоположного мнения!

     

Tanger

Я считаю, что если идти тем путем, который я предложил, то помешать может одно-если какие-нибудь японцы изобретут мощный автомобильный мини-аккумулятор, либо научатся получать тепловую энергию из морской воды)))))))))))). Однако, судя по тому что американцы собрались - таки качать нефть на Аляске и на шельфе, у японцев с этими проектами чет пока не очень))))))))))))))))))))))

     

Сан Саныч

Вы предложили следующее:

Но ведь именно этим путем и шел СССР! Вы наверное и без меня знаете славный итог его достижений?
Ведь уже давно понятно, что накопления, если их не разворуют, не спасут страну от коллапса! Только полноценное развитие собственной экономики гарантирует относительное процветание в будущем. Чего мы просто не наблюдаем сейчас в современной России(см. мою ссылку на Иванова) и что не входит в планы на перспективу. Разве этот выход? Тем более для такой огромной и по населению и по территории страны?

     

Сударь

Вот это - пример конструктивного подхода.

     

ank

Тема почищена.

Прошу КАМАЗ и Сан Саныча воздержаться от обмена мнениями относительно друг-друга, и не отвлекаться сильно от финансового развития России.

Прошу администратора выдать бан на сутки КАМАЗу.

-модератор.

     

Tanger

Но ведь именно этим путем и шел СССР! Вы наверное и без меня знаете славный итог его достижений?
Ведь уже давно понятно, что накопления, если их не разворуют, не спасут страну от коллапса! Только полноценное развитие собственной экономики гарантирует относительное процветание в будущем. Чего мы просто не наблюдаем сейчас в современной России(см. мою ссылку на Иванова) и что не входит в планы на перспективу. Разве этот выход? Тем более для такой огромной и по населению и по территории страны?[/QUOTE]
_______________________
Сравнение с СССР неуместно. Ситуация принципально другая. В СССР курс доллара был 92 копейки, и даже по этому курсу инженер получал 120-160 долларов, рабочий - 200, а доктор наук 450-500 долл в месяц... А во всем остальном СССР жил не по средствам, тратя огромные средства на подержание идеологии.
Сейчас идеологии нет, курс доллара достаточно реальный, ценник на нефть позволяет корректировать ошибки управления. И остается на зарплаты. Нет, конечно проблем - масса, но начинать надо когда -то??

Идем дальше. "Нужно развитие собственной экономики" - НУЖНО! И я не могу сказать, что его нет. Разберемся в масштабах моего города. Я уже писал про увеличение числа машин, но это увеличение сразу потянуло за собой развитие всевозможных структур автосервиса. Как грибы растут автомойки, сервисные центры, различные автосалоны, тюнинги, шиномонтажи, кстати, здесь кое-что перепадает и малому бизнесу. Это один пример, а их много. Что в итоге - РАБОЧИЕ МЕСТА И ХОРОШИЕ ЗАРПЛАТЫ.

Идем еще дальше. Одна из проблем Европы, и Финляндии в частности - безработица.
Ну, в принципе, для тех кто не хочет работать - это не проблема: есть пособие, возможно очень неплохое. Но для тех кто хочет? Какое пособие можно получать в Финляндии? Честно говоря не знаю, предположу интуитивно - 500-800 евро...
Найти в России работу за такие деньги - легко, даже если нет квалификации. А если она есть... Уже сегодня зп хорошего специалиста легко достигает 1500-2000 и выше...
И рост продолжается... Я называю цифры в Питере, в Москве намного выше, там за зп 1000 евро народ кривится. В итоге - еще год, два, три - и народ потянется на заработки в Россию.... Написал, и сам испугался)))))))))))))))))))))
Бред???? Посмотрим...

     

sun

"Штрихи к портрету": помните экономические реформы Витте С.Ю.? Одной из идей было создание "таможенного барьера" с целью ослабить конкуренцию со стороны иностранцев, т.к. отечественный производитель был слаборазвит и не конкурентно-способен.

так вот, на мой взгляд, прогрессивные для того времени идеи этого умного государственного деятеля сейчас проводятся в жизнь без учета современной ситуации. Тогда эти идеи подняли Россию.
Но пассивность электората, огромная коррупция, безальтернативность власти, - привели в конце концов к революции.
Сейчас делается то же самое: создан таможенный барьер, гос.монополия на алкоголь и ресурсы, ведется строительство новых дорог, проведена централизация государственной власти. И это было бы замечательно, если бы наши реформаторы не стали уж в который раз наступать на те же самые грабли: диктатура власти, коррумпированная структура гос.организаций, использование гос. системы руководством для решения личных целей, и пассивность самого народа на фоне страха за близких и за их будущее.

каждый новый царь Всея Руси решает свои проблемы, а уж Птица-Тройка как-нибудь вынесет. Хотя с лесом и экологией уже совсем беда, и над этим никто нее работает...

P.S.
Специально для Сударя пример из жизни по предыдущей дискуссии о выдавливании иностранных конкурентов (реальный пример): в одном маленьком городе иностранец захотел открыть сеть кафе-ресторанов, предоставил бизнес-план, минимальная зарплата рядового работника составляла около 20000 рублей. Мэр не дал разрешения, т.к. у его жены уже была сеть кафе в этом городе, и зарплата у работников была около 8000 тыс. руб.
какие уж тут стратегические отрасли, просто личный интерес и боязнь потерять часть прибыли))

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Бегемот

Нынешняя ситуация имеет существенные отличия. Например, таможенные барьеры ограничены во времени из-за вступления в ВТО. Степень централизации власти еще далека от имперской...
А о революции... "Детская болезнь левизны". К революции ведет не диктатура власти, не ее безальтернативность, а безвластие. Сначала - "верхи не могут". А эти "верхи" пока "могут"

-----------------
Бегемот

     

sun

я тоже учила признаки революционной ситуации %)
а про верхи, главное что и с какими целями они могут.
безальтернативность власти - безоппозиционность, губительна для развития страны. ИМХО.
я пытаюсь осознать происходившее и происходящее, и своими словами выразить мнение.
вот интересно, ты правда веришь, что степень централизации власти еще далека от имперской? или так, веришь ли ты, что 150 лет назад царь действительно правил за Уралом? ты же математик, с понятием отностительности знаком.
впрочем, рада твоему оптимизму.
но я страшна разочарована и довольно напугана происходящим в России в последние годы, в плане давления на журналистов, убийств оппозиционеров, полным зомбированием СМИ.
Так и рисуется картинка Германии 30-х годов...
я изо всех сил стараюсь не терять Веры в лучшее, поверь. но мне как-то с каждым годом все грустнее наблюдать за просиходящим в России.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Бегемот

Губительна. Но не сразу.
Британия вступает во вторую мировую войну и создает коалиционное правительство. Т.е. безальтернативное.
В Мексике 80 лет существовала т.н. "полуторопарийная система", т.е. фактически безальтернативная. Были как периоды подъема, так и спада. Как у всех
Индия десятилетиями существовала при практической безальтернативности ИНК и правлении одной семьи. Достигла больших успехов. Самая быстроразвивающаяся экономика - Китай. Не только безальтернативная, но и довольно тотолитарная.
Все монархии - безальтернативны. Существовали столетиями.

"ты же математик" - хуже. Программист. Математик может доказать, что "нельзя объять необъятное". Программист должен это "необъятное" запрограмировать
О царе.
Конечно, правил. И за Уралом. А то кто еще сослал туда декабристов и держал их тридцать лет? Якуты? Буряты?

Вот здесь наши взгляды совпадают. А поскольку я довольно хорошо знаю способ мышления российской бюрократии (программировать ее приходилось), и госкорпорации (аналогично), то достаточно ярко представляю скорость нарастания маразма.
И тут приходит оптимизм
Пессимист: Плохо. Хуже некуда.
Оптимист: Ну что Вы! Есть куда! И обязательно будет!

-----------------
Бегемот

     

neuch

Еще раз "здрасте". Соглашусь с товарищем-пароходом и человеком. Углеводороды - это паровоз. Но по последним тенденциям уже сам поезд его толкает. Ибо за эпоху Путина созданы условия для прорыва. Не должно государство лезть в мелкии бизнес, оно должно определять и контролировать "базовые отрасли". И это мы уже видим на примере "госкорп", что является не прямым аналогом корейских "чеболов", показавших свою состоятельность. Есть оборонный, судостроительный, авиастроительный, дело идет к лесному хозяйству итд. Те там где "мелкии" или "сугубо частный" бизнес в русских условиях обречен. Он либо не потянет, либо продастся с потрохами "конкурентам". И прощай. Перестаньте верить в сказки о рыночных панацеях. Надо быть реалистом, знать страну и быть адекватным времени, ситуации. А не делать глупости, только для понравиться "западу". Статистикой махать не буду. Идите на госстат, смотрите экспорт-импорт, и делайте выводы. Не буду обсуждать тему инвенстиции, ВТО... Обычная ситация, народ в эти чудеса верить и копать глубже не собирается. Кто мешает сделать в России "мелкии" бизнес? Кому не хватает денег, не знает где их взять для бизнеса? А вот почему не "берут" деньги, не хотят делать "бизнес" - это вопрос другой. Смотрите законы Чаянова, читайте Паршева наконец. Не слепо, но читайте.
По "теме" инфляции. Ребята, проблема инфляции не в России, а в мировой экономике. И как часть ее, Россия получает эту заразу. Другого не дано. Кто бы не был премьером и президентом. Решение инфляции лежит в плоскости снижения зависимости от мировой экономики. Посмотрите, на сколько выросла мясо "курица", "свинина" в абсолютных величинах в России? А ведь условия для этого были заложены еще четыре года назад. Подобное по "вину", "молоку", плодоовощной продукции. Я ведь помню все стенания на сайте русских маркетологов года четыре назад. Я им говорил, к чему приведут эти меры. И они привели к успеху. Как многие другие меры. А до этого был "таможня", "транспорт" итд. Без одного - другое невозможно. И последовательность важна. Сначала зерно - потом курица. Иначе будет штормить. Сначала Онищенко закрывает "импорт", а потом в отечественную мясную отрасль идут деньги. И никак иначе. Сначала выкидываем с полок польскии, украпинскии экспорт и реэкспорт, а потом на них могу прийти наши мясники. Разве это не понятно? Разве возможны революционные изменения там, где СМИ контролируют те, кто изменении не хочет? Все ребятки завязано. Отак. И по всем вопросам надо смотреть детально, улавливать причино-следственные связи, а не голословно поносить Путина, только потому, что против России гонют волну и вам нравиться быть на ее гребне. Россия встает на ноги. Люди гордятся ей и в этом заслуга Путина и его команды.

     

sun

Так команда Путина и контролирует СМИ. Никто не поносит собственно ВВП, потому что когда он пришел во власть его никто и не знал, позитив был нарисован по ходу дела. да никто и не сомневается в мозгах и мощи этой правящей группы. просто на Западе все довольно прозрачно, угадайте с трех раз, у кого есть много денюжков в швейцарском банке?
гордыня - порок. надеюсь, вы имели ввиду самосознание россиян.
меня все время поражает тема "Кругом враги",- гонят волну против России. никто никуда ничего не гонит. Какой уж тут гребень...сплошная боль.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

lehxus

Госкорпорации говорите? А как на счет того, что государственные предприятия менее эффективные, чем частные? Банально, у госслужащего нет стимула работать лучше, хотя бы потому что его невозможно уволить из-за развала страны: если коммерческая фирма разорится - сотрудники окажутся на улице, более или менее это все понимают и хоть как-то стараются принести пользу фирме. Все еще помнят 90-е годы? Люди годами не получали зарплату на госпредприятиях, но всеравно продолжали ходить на работу - "ну и что, что мы разорились? государство нас не бросит!".
Или вот пример, пограничная служба, чем не госкорпорация? Насколько она эффективна? Давайте шаг за шагом посмотрим. Вот я клиент этой корпорации, пересекаю границу на своем авто - я трачу время на стояние в очереди (а мог бы сделать что-то полезное для страны), жгу бензин (тоже напрасно, если не считать, что кто-то лично обогащается, но для страны - это пустые потери, страна потеряла часть нефти на нагрев атмосферы).
В основные средства (обустройство пункта пропуска) вложены большие деньги.
Но светофоры заклинило на красном, и очередью руководит регулировщик. Зачем потратили деньги на светофоры, провода, кнопки управления, затратили усилия по монтажу, если это все не используется? Может, солдат с жезлом эффективнее? Так он машет палочкой 5 минут в час, а остальное время - мерзнет на морозе или жарится под солнцем, мокнет под дождем или его заносит снегом, продувает всеми ветрами. Чего ради корпорация растрачивает 55 минут каждого его часа?
Почему не хватило деньги для нормальных будок для оформления документов как на финской стороне? Почему я как клиент должен под дождем на морозе стоять в очереди с бумагами? Почему девочки, проставляющие штампы в паспорта должны целый день сидеть на сквозняке в обнимку с батареей? Почему я должен наклоняться и изгибаться, балансируя на поребрике перед будкой чтобы просунуть лицо в амбразуру для сличения с фотографией в паспорте, неужели в стране не выпускают стекол достаточного размера?
Для чего переводятся тонны бумаги и кубометры древисины на заполнение деклараций, если я везу только себя одного, а не партию товара?
А поднятие шлагбаума почему нельзя было сделать дистанционным? Товарищ, который заглядывает в багажник (отдельно интересно - что он рассчитыват там найти?), сколько реально работает каждый час? Большую часть времени он просто ходит от машины к шлагбауму и держит кнопку - неужели это вся польза, которую человек может дать стране? И отдельный вопрос, почему мне в багажник заглядывают два раза? Неужели там могло что-то появиться за время между проверкой документов и сдачей декларации? Много ли от этого пользы? Откройте багажник - простой сотрудника, еще багажник - и снова бойцу нечем заняться, кроме как мерзнуть на ветру.
Потом проверка штампа в паспорте на выезде с поста. И еще раз в конце Сайменского канала. Это как понимать? Я на посту пообщался с 4 пограничниками, и после этого еще нужны 5-й и 6-й, чтобы проверить, что мне поставили штамп в паспорте? Если такое в принципе возможно, то не надо ля-ля про "граница на замке" - функцию "защита от проникновения врагов" граница не выполняет.
Вот и сравните эффективность финских погранцов, когда 2 человека пропускают меня за 15 минут, и 10-15 российских, маринующих очередь от часа и более.
Да все же со мной согласятся, что так оно и есть, все же имели счастье пересекать границу! Полное наплевательство на клиентов (российский народ) и полнейшее пренебрежение своими сотрудниками (пограничники, которые трудятся в нечеловеческих условиях). И скажите еще после этого, "а вот другие госкорпорации будут работать эффективнее таможни"... Не в этой жизни.
При таком раскладе, вывод ровно обратный: чем больше госкорпораций, и чем больше в них будет работать людей и вложено средств, тем менее эффективной будет российская экономика.

     

Spetsnaz

Зато госкорпорация более лояльна к власти. И управляет ей чиновник, которого можно за выслугу туда поставить, да и доходы не особо контролируются. Госкорпорация не обязана отчитываться публично по законодательству.

Кстати, по поводу госкорпораций была очень хорошая статья в недавнем эксперте. Ссылка


Взято оттуда, как пример "эффективности" управления госкорпорациями.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

lehxus

Создавая тему, мне хотелось разобраться в [/B]текущей[B] ситуации в России. Прежде чем давать какие-то рецепты или писать программы надо оценить то, что же предполагается менять, предпочитаю сначала думать - потом делать. Некоторые горячие головы поступают наоборот, а кто-то даже и потом не думает, после того как дров наломал.
Одни и те же данные можно оценивать по-разному, вот брали все из одного источника (ГКС), господствующая сейчас тока зрения: "рост зарплат - хорошо, рост продажи энергоносителей - очень хорошо, рост заимствований - замечательно, рост импорта - прелестно". Сразу скажу, что не люблю ковырятся в цифрах (хотя и умею), предпочитаю оперировать идеями по принципу "Слово от бога, число от дьявола", но раз уж пошел разговор про числовые показатели развития страны, то пришлось взять в руки оружие оппонентов и свести разрозненные цифры (ВВП, зарплаты, пенсии, заимствования) в единую картину. Получившееся меня лично пугает. Да, интуитивно я догадывался что в России преобладают "не те" тенденции, но чтобы настолько!
Если образно, то из России сейчас делают позолоченную обертку от конфеты, помните как в детстве делали? Конфетку съедаешь, а фантик аккуратно заворачиваешь и кладешь на место, потом еще одну, и еще, а потом уже сам не можешь найти в вазе ни одной целой конфеты.
Повышение зарплаты - это фантик, а внешние заимствования (за счет которых и повышают зарплату) - это съеденная конфетка. Довольно скоро окажется, что кроме фантиков ничего не осталось.
Есть предложение всетаки вернуться к конструктивному обсуждению. Есть что добавить - добавте. Если считаете, что я данные ГКС исказил - укажите где. Если с выводами не согласны - напишите свои. Только с аргументами и без лозунгов из телевизора и пустой демагогии.
Не устраивает такой подход - создайте тему "Как нам (вам) обустроить Россиию", написание программ там будет вполне уместным, а здесь уж извините. "Нельзя объять необъятное"

     

Сан Саныч

Ну увидите вы что конкретно поменять нужно. Хотя ведь все прекрасно и сейчас знаете и оцениваете. Как и то, что нужно предпринять. Только что от этого изменится? Ведь не инструмент в руках хирурга требуется срочно заменить, самого лекаря! Только политическая воля, скорее даже жизненное кредо конкретного человека или узкой группы лиц, в социально недоразвитых странах как Россия, главенствует в определении экономического развития. Поэтому желание некоторых увести тему на конструктивные предложения если не глупость то заведомая провокация. Ибо номенклатурно-бандитский режим не реагирует ни на какие попытки ведения диалога. Любые самые адекватные предложения по самым актуальным экономическим проблемам остаются невостребованными. Надеяться что ситуация изменится наивно.
Думаю было бы куда интересней и поучительней если в формате темы сторонники, если сумеют, и противники, если захотят, нынешней экономической политики нынешнего руководства, приводили свои аргументы по тем или иным значимым событиям…..

     

sun

а ситуация такая: на фоне растущих цен на нефть, профицита гос.бюджета и коррупции - рост цен, зарплат, инфляции;
отсутствие современных технологий производства, здоровой конкуренции, плохой менджмент и логистика, а так же советский менталитет функционеров и куча проблем еще с советского времени.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Бегемот

Несколько цифр. Износ основных фондов
в машиностроении - 50%
в энергетике - 60%
в химическом и лесохимическом комплексе - 70%
в оборонном (!) - 80%
Данные из интервью Примакова. Это - наследие СССР и реформ. Реформ - потому, что оборотные средства предприяний были обесценены и обновление основных фондов силами собственников стало невозможно. Сегодняшний темп замены фондов - 1%.
Как в анекдоте: "мы думали, вы отстаете на 20 лет. А вы отстаете навсегда"
РСПП (Примаков) и, следом за ним Путин () предлагали ввести нулевые ввозные пошлины на оборудование.
Следствием этого явится рост импорта и иностранных заимствований.
To lehxus: можете ли Вы разделить импорт на потребительскую и производственную составляющие? Аналогично по заимствованиям?

По росту инфляции - не все так просто. Есть собственно российская составляющая, есть мировая. На Украине - 17%, у прибалтов см: http://www.expert.ru/printissues/ex.../48/pribaltika/
Вот весьма парадоксальная (для меня ) фраза:
"... для экономики США. При их нынешнем уровне инфляции любая попытка снизить ее на 1% снижала бы и рост ВВП на 1%" Т.е. прямая положительная корреляция 1:1!
Это из теоретического исследования российской инфляции http://www.expert.ru/printissues/ex.../47/inflyaciya/
И совершенно другие результаты для Российской экономики и инфляции.
Итого. Есть главная экономическая проблема: необходимость срочной смены основных фондов. Поскольку, прямо по Ленину (Очередные задачи Советской власти): "Рост производительности труда - это главный вопрос от которого зависит само существование...".
И, на мой взгляд дилетанта, экономические (особенно) решения и процессы надо рассматривать с этой точки зрения.

-----------------
Бегемот

     

lehxus

Я не могу разделить импорт на составляющие, этих данных ГКС не собирает
Рост потребительского импорта можно грубо оценить на примере роста продаж новых иномарок. В 2007 новых иномарок продано на 61% больше (1 645 630 штук), чем в 2006. Из них примерно 25% это дешевые иномарки отечественной сборки (типа Шэви-Нивы и Акцента в пределах 10 тыс долларов). Могу предположить, что в денежном выражении прирост несколько меньше 60%, потому как основные зарубежные производители прибавили продажи в штуках на 50% и более, и еще рублевые цены подрасли, и курс доллара упал. Так что, грубо говоря, 61% прироста в штуках соответствует 61% в долларах (вряд ли тут нужна абсолютная точность).
По данным ГКС рост всего импорта (в долларах) с января по сентябрь 2007 составляет всего 46% (по сравнению с 2006), эта цифра включает и потребительский импорт и промышленный.
По другим потребительским товарам (кроме автомобилей), как мне кажется, ситуация еще хуже. Какая доля отечественных стиральных машин на рынке? Холодильников? Микроволновки, посудомойки, вытяжки, плиты, мобильные телефоны, компьютеры, принтеры, мониторы, мп3-плееры, ДиВиДи... Зайдите в любой мегамаркет электроники, сколько там будет российских товаров? Теплонагреватели "Витёк" из Китая?
Не думаю что открою большую тайну, но в России пальцев на одной руке хватит чтобы пересчитать ВСЕ изделия, в которых используются микроконтроллеры (т.е. более или менее современная кмпоенентная база) в количествах более 1 млн штук в год (телевизоры, электроника для ВАЗа, электросчетчики, пожарные датчики - 4 пальца, больше не припоминаю). Это в стране с населением 142 млн человек.
Еще на сайте ГКС есть интересная диаграмма: http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/25-04.htm
Вроде как теоретически все здорово - Россия импортирует машины и оборудование, и с каждым годом все больше. Практически этот импорт оборудования должен приводить к изменению структуры экспорта (раз уж мы покупаем оборудование чтобы что-то производить). Смотрим на диаграмму экспорта - рост доли сырья. Напрашивается вывод, что Россия покупает оборудование для нефтянки и газовки, этот вывод набирает очки при взгляде на уровень заимствований Газпрома и Роснефти.
По заимстваваниям совершенно замечательные таблицы у ГКС: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/I...30/i030890r.htm
"Инвестиции": 87936 млн долларов США, из них "прямые инвестиции" 19644, в том числе "взносы в капитал" 9021 млн долларов. Вот эти 9021 и есть настоящие инвестиции. У ГКС по статьям и подстатьям "кредиты" проходит сумма 75951 млн долларов.
Рост инвестиций по сравнению с 2006 годом 45,7%, а рост "прочих кредитов" в 3,5 раза (57703 млн долларов). Интересно, что самый большой вкладчик в Россию - Великобритания, на этом фоне Россия может себе позволить идти на конфликт с ней - Англия рискует 17 млрд долларов.
Инвестиции в Россию: 22,3% в добычу, 30% в обрабатывающее производство (включает в себя много чего, в том числе и нефтепродукты, структуру этих бы 30% раскрыть), 25,2% в тороговлю (в т.ч. оптовую - оборотный капитал, и розничную - последний год сети очень много брали кредитов, некоторые не потянули их бремени), 8% операции с недвижимостью (не удивительно, за то очень нагладно: 1% в стоительство и 8% в торговлю построенным), 7,9% транспорт и связь (ИМХО, в основном мобильная связь, что тоже понятно), 3,5% в финансовую деятельность.
Про производительность труда вот очень старая статья http://www.zarplata.ru/n-id-5370.html . Найдее посвежее?

     

Бегемот

Или не показывает

Например: http://www.budgetrf.ru/Publications...91710_p_004.htm
"Численность официально зарегистрированных безработных в июле 2007 г. по сравнению с июлем 2006 г. уменьшилась на 248 тыс. человек и составила 1,47 млн. человек, или 1,96% экономически активного населения. "
Это раз в пять меньше чем в Финляндии.
"Среднемесячная начисленная заработная плата по предварительным данным Росстата, в июле 2007 г. составила 13575 рублей и возросла по сравнению с июлем 2006 г. на 25,4%. Реальная заработная плата за январь-июль текущего года относительно января-июля 2006 г. составила – 117,1 процента."
Это, примерно, уровень Финляндии. Правда, потом в Финляндии надо платить налоги (не 13% ) и квартплату.
"В 2007 году ухудшилось соотношение темпов прироста реальной заработной платы и производительности труда в промышленности. Если в январе-июне 2006 г. они составляли 10,2% и 7,1% соответственно, то в январе-июне 2007 г. – 15% и 7,2 процента. "
Информации недостаточно.
1) Необходимо сравнивать уровень оплаты и уровень производительности труда с мировыми. Не только их собственное изменение.
2) Поскольку Россия (вместе с остальным ОПЕКом ) взувает цивилизованный мир, то получает доп.прибыль. Гос-во (которое эту лишку получает) с народом делиться. Как саудовская королевская семья Было бы лучше, если бы не делилось?
3) Инвестиции прошли в 2007 году. Та часть, которая пошла впрямую на зарплаты - попала в статистику этого года. Та, которая в оборудование, технологии - даст результат несколько позднее. Т.е. как только снизится темп роста инвестий в Россию - статистика будет выглядеть красивее (в этой части, наверное)

"В то же время в химическом производстве наблюдается опережение темпов роста производительности труда по сравнению с темпами роста заработной платы. Значительно сократился разрыв между этими показателями (на фоне роста численности работников в текущем году) в производстве машин и оборудования, производстве транспортных средств и оборудования, однако заработная плата все еще опережает производительность труда."
Это именно те отрасли, которые гос-во считает приоритетными. И пытается развивать.

-----------------
Бегемот

     

Бегемот

А вот барьер для демократии:
"Преобладающая часть занятого населения сосредоточена в крупных и средних предприятиях и организациях (55% общей численности занятых). "
На самом деле, дело еще хуже В частности, в очень плотной зависимости доходной части бюджета от очень небольшого круга налогоплательщиков.
Итого: повышение производительности труда путем внедрения новых технологий и механизмов эффективнее на крупных производствах. Что требуют государственной поддержки крупного бизнеса. Который, в частном российском варианте, по опыту 90-х годов, превращается в открытое и кровавое безобразие.
Демократия без малого бизнеса неустойчива (вероятно, невозможна). Поддержка демократии означает поддержку малого бизнеса, что замедляет техническое перевооружение страны и повышает риски самого существования страны. Которые, кстати, для малого бизнеса - смертельны. Замкнутый круг.
Путин и его "гебня" нашли выход. Кое-какой Частичный отказ от демократиии (полуторопартийный парламент - в Мексике существовал почти 80 лет, в Индии - около 30). Частичный отказ от создания социальной базы демократии: средний клас частично формируется из высокооплачиваемых наемных работников - зарплаты растут. Мелкий бизнес официально не зажимается, но не поддерживается. Хотя декларации можно кушать
Частичный контроль (прямой - не макроэкономический) в экономике. Госкорпорации, реприватизация...
Если предположить, что "эти парни" говорят правду. А они довольно часто это делали впоследнее время, то они пытаются усадить страну на лезвие (уж не знаю чего) и не дать свалиться ни в технологическую отсталость ( с последующим расчленением), ни в тоталитаризм (с последующим отставанием и, сотвественно, расчленением), ни в миленькую комбинацию бандитизма с бюрократизмом (с перестрелкой, пересадкой и, все равно, расчлененкой).
Понятно, что форма места для сидения - неудобна. "Я знаю, что гвоздь у меня в сапоге/ Кошмарней фантазии Гете" (Маяковский).
Однако, при таком объективно существующем балансировании на грани, как единственно возможной политики выживания, экономическую политику следует оценивать более детально.
Например, мы сравнивали изменение структуры экспорта/импорта как процентов от общего объема. Там хорошо виден, например, рост "продовольственной безопасности Росиии", причем не только в процентном, но и долларовом соотношениии.
Для сравнения сырья и механизмов, надо бы посмотреть и абсолютные их значения.
И еще. Рост внешних коммерческих (не государственных) заимствований может быть причиной беспокойства. Однако было бы хорошо сравнить их структуру
(и отношение к росту импорта) применительно к другим странам БРИК.

-----------------
Бегемот

     

lehxus

Низкая безработица в России говорит о низкой производительности труда - нужная выработка достигается количеством работников, а не их эффективностью. Второй момент: предел экстенсивного роста уже достигнут - просто неоткуда привлечь дополнительные рабочие руки, закончились они. Рост зарплат, кроме всего прочего, говорит как раз о дифиците рабочих рук, зарплата в первую очередь определяется не качеством специалистов, а их отсутствием.

Это примерно 400 евро, далеко до уровня Фи.

Я видел оценки, что производительность труда в России примерно в 4 раза ниже, чем в развитых странах. Т.к. у меня есть возможность самому сравнивать цены и сроки выполнения заказов в России и в Европе, то я склонен считать эту цифру близкой к действительности. Грубо говоря, если заказ в Германии делают за 2 месяца, то этот же заказ в России растянется минимум на 8, а то и год, а цена будет та же, и то что немцы заработают за 2 мес россияне получат за год.

Примеры конкретные можете привести?
Возьмем хотя бы нефтянку, у нее денег много и кредиты ей дают охотно. Вы слышали про то, что в России начали строить суперсовременный завод про производству бензина? Я не слышал. Ну нету в России современных нефтеперегонных заводов, ни одного. И даже не начали строить. Так что у меня очень большие сомнения, что куда-то еще (в другие отрасли) есть существенные инвестиции.
Автозаводы стоят весьма не дорого, на Тойоте в Питере занято всего 600 человек (т.е. фонд зарплаты невелик), да и Тойота всегда говорила, что будет поставлять Камри на экспорт в Европу. Кажется мне, что Тойота грамотно все просчитала: дешевая рабочая сила, энергия и проч, и близкий рынок сбыта дорогих моделей. Полагаю, что с каждой из 20 тыс Камри она будет тыс по 5 евро (15%) прибыли получать, завод за год-два окупится, причем даже при падении цен на нефть и кризисе в России они ничем не рискуют. Умно. Завод в Подмосковье в этом смысле более рискованный.

     

Сан Саныч

Поэтому и пинают что возразить не чем.
Что касается статистических современных данных поступающих из России, так к ним нужно относится крайне осторожно! Если не имеются подтверждения из иных, независимых источников, можно смело в потку.....

     

sun

тема была разделена, все программы в тему о программах, пожалуйста

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

sun

Цитата:
Сообщение от Tanger
Перемены за последний год произошли такие, что не видеть их может либо слепой, либо тот кто не хочет их видеть.

Я тоже вижу происходящие перемены. Рост благосостояния не может не радовать, но я критически отношусь к основе этого роста.
Цитата:
Сообщение от Tanger
1.Огромный рост числа НОВЫХ ИНОМАРОК.

Вы 1999 год помните? Сколько тогда было новых иномарок?
Попытайтесь трезво сопоставить это с тем, что в 2007 году Россия достигла уровня производства 1999 года. Уровень производства одинаковый, а сравнение количества иномарок как "жопа с пальцем". Вам это не кажется неестественным?
А рост зарплат на этом фоне Вам не кажется таким же неестественным? Вы делаете ту же самую работу, что в 1999 году, а получате в руки в 5 раз больше.
Вам не кажется странным, что производительность труда в России падает уже 5 лет подряд, а благосостояние все растет и растет? И с каждым годом все быстрее и быстрее. ИМХО, это надувание мыльного пузыря, который когда-то лопнет, точно так же как дот-комы и рынок ипотеки в США.
Плюс к этому "Рост зарплат подстегивается нехваткой кадров. ... работать не-может-не-хочет-не-умеет, а очень хочет больших денег."
ИМХО, российское правительство ради краткосрочных целей (а в государственном масштабе не видно каких) пускает пыль в глаза, а в долгосрочной перспективе все это России выйдет боком.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Бегемот

Вчерашнее выступление Путина наводит на некоторые мысли. В ассоцоиации с данной темой.
Мы говорили о том, что экономическое процветание России невозможно без роста производительности труда. Который ныне в 4 раза ниже американского. Интересно, что именно увеличение производительности труда в 4 раза ставится как одна из важнейших задач на ближайшие 12 лет. Понятно, что декларации могут быть любыми. Обычно - ну с очень правильными словами. Интересно другое: акценты, сроки, количественные показатели.
Вывод (конечно, весьма умозрительный): в нынешней команде достаточно грамотных технократов, которые в состоянии провести анализ экономической ситуации и сформулировать пути ее изменения (как сделали мы). Эта часть властной комманды достаточно влиятельна, чтобы ее тезисы были озвучены президентом. И еще: Россия достаточно открытая в информационном смысле страна, если мы здесь, за несколько дней, из открытых источников, с достаточно примитивными методами получили независимо аналогичный результат.

-----------------
Бегемот

     

klo

Вот рост производителности труда..., но может ли он быт достаточным при отсутствии внешних рынков сбыта? Да и сроки с количественными показателями предыдущими лидерами озвучивалис: построение коммунизма, квартиры к 2000г. и т.д.
А в нынешней команде, да и не толко во властных структурах, хватает грамотных и влиятелных молодых технократов, вот толко пока они болше под влиянием (вынужденным) лидера, иногда сознателно или внушаемо, далёкого от реалности. Ну да поживём- увидим. Куда нас выборы выведут...?

     

lehxus

Тоже читал вчера. Правильные слова "усилить, углУбить и расширить" говорить не сложно. Вопрос лишь в том, как все это сделать. Увы, делается все с точностью до наоборот. Пример приведу. Сколько за последние 8 лет говорилось о борьбе с коррупцией? Безусловно, слова правильные. Фактически все эти годы создавалось кооррупционнное государство. На днях ездил в Россию, несколько наблюдений по различным структурам государства.
ГИБДД. Приходим в МРЭО снимать авто с учета (или для любых других действий). В этой ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации на стенде расписан порядок действий, где п.1 гласит "Обратиться в окошко ЧАСТНОЙ фирмы для оформления документов", потом заплатить ей 2500 руб (и государству 110). Есть и образец бланка, который ты можешь заполнить сам бесплатно. Вот только бланков нет. Где борцы с коррупцией? Они об этом не знают?
ОВИР. Вы сами прорбовали постоять в очерди в государственном учреждении за загранпаспортом? Частная фирма оформит все за 10 минут и 2500 руб. Что-то мне подсказывает, что в очередях она не стоит.
РЖД. В билет с некоторых пор вносят номер документа, по котороому можно сесть в поезд (раньше было только ФИО). На словах - борьба с терроризмом. На деле обычный гражданин покупая билет по в/у не может сесть в поезд по паспорту (ОСНОВНОМУ документу, удостоверяющему личность). Конечно, можно срочно бежать в кассу, сдавать билет, и сразу покупать новый уже по паспорту. Но можно заплатить проводнику полстоимости билета и ехать себе спокойно.
Регистрация фирм "в одном окне". Официально, это должно было упростить жизнь малому бизнесу. Реально, перед этим окном стоит очередь из мальчиков и девочек, которые (за деньги, разумеется) помогут к этому окну подойти.
Примеры можно продолжать. Почему-то мне кажется, что такие и аналогичные коррупционные структуры создаются совершенно сознательно, тезис "хотели как лучше" здесь явно не подходит.
Если взглянуть на систему вцелом, то это такая пирамида, где каждый уровень заточен под получение денег тем или иным способом. На вершине те, кто качает деньги прямо из трубы. Уровнем ниже те, кого к ней не пускают, они играют на курсе, налогах, фондах, пошлинах. Еще ниже госзаказы, потом лицензирование, разрешения и т.д. В самом низу рядовые гаишники, паспортистки, учителя, врачи. Я не говорю про всех конкретных людей, не обижайтесь, я говорю про систему, которая заставляет (или стимулирует) ее участников на отъем денег у населения. И система создавалась под лозунгами борьбы с коррупцией.
---
«Россия должна стать самой привлекательной для жизни страной. Уверен, что мы сможем сделать это, не жертвуя настоящим ради так называемого светлого будущего», – подчеркнул президент.
"Так называемого светлого будещего" напомнило Черномырдина: "Мы будем жить так, что наши внуки будут нам завидовать!"

     

lehxus

Не в тему, просто для общего развития.
"Сказ про то как Науру стал богатейшим государством мира, создал Стабфонд в размере 150 000 долларов на человека и все просрал."
http://tttkkk.livejournal.com/89498.html?style=mine

     

Сан Саныч

А у меня и в тему и для развития.

http://www.gazeta.ru/comments/2008/...a_2629171.shtml

     

Сударь

"Российские компании, имеющие зарубежные активы, продолжают сталкиваться с противодействием со стороны некоторых европейских государств. С таким заявлением выступил вице-премьер российского правительства Сергей Иванов, выступая на конференции в Мюнхене.

... пуская иностранных инвесторов к себе, мы объективно рассчитываем и на адекватные ответные действия. Пока же соотношение накопленных взаимных инвестиций составляет один к десяти в пользу Евросоюза.", - отметил С.Иванов.

Вице-премьер российского правительства также подчеркнул, что закрытие европейцами собственных рынков под разговоры о либерализации зачастую сопровождается критикой в адрес России, вызванной "якобы отходом руководства РФ от классических принципов рыночной экономики". "
http://top.rbc.ru/economics/10/02/2008/140217.shtml

---------------------------

Кто-то тут переживал по поводу зарубежных компаний, которым якобы не дают работать в России.

     

lehxus

Где-то видел на автоньюс (вроде) в прошлом году плач GM по поводу российских комплектующих для автомобилей. Их стандартам качества удовлетворяет всего 5% поставляемого российскими фирмами: резиновые коврики и т.п. Так что скорее всего подъем производительности труда в 4 раза выльется в очередное "Ускорение", как при Горбачеве (производить опилки и стружку в 3 смены).
Хотел бы я оказаться неправым, но...

Ага, мы здесь совершенно "на пальцах", не напрягаясь и чисто с житейской логикой, без специального финансового образования, пришли к тому же выводу (только несколько раньше), что и Министр финансов, занимающийся этими вопросами каждый день и получающий за их решение немаленькую зарплау:
"По словам А.Кудрина, только в прошлом году незапланированный приток капитала составил 67 млрд долл. - вместо запланированных 15 млрд долл. в страну пришло 82 млрд долл. Эквивалент этих средств в рублях равен 1,7 трлн руб. "Потраченные в России они тоже влияли на рост цен, потому что такого объема товаров, который могли бы иметь в обращении, еще не было, поэтому использование в большом объеме рублевых средств, не увеличивает производство, а просто приводит к росту цен", - пояснил он."
ИМХО (как всегда), упомянутые Вами "влиятельные технократы" просто некомпетентны, иначе бы не высказывали очевидные вещи с пафосом первооткрывателей.

     

Бегемот

Министр финансов - фигура публичная. Ему положен и пафос, и высказывания. Пропаганда, информационная политика, разъяснение позиции, обращение к народу, построение гражданского общества...
Желательно -"очевидных вещей".
"Неочевидные" - будоражат публику и "обваливают" индексы.
Меня очень радует, что "с пафосом" "несут" истины (пусть очевидные), а не белибердень или явный обман (как бывало многократно, как было в Финляндии при введении евро, например).

Менее всего я хотел бы призывать кого-то верить. Особенно - политикам.
Однако уровень вранья этой команды (в экономической области) несколько ниже привычного для России.
В последнем "путинизме" есть еще четыре вещи: снижение НДС, отказ от деноминации, гос.инвестиции в инновации, удвоение ВВП в концу 2009 года.
Последнее сейчас выглядит правдоподобно. Хотя представлялось полным бредом в момент первого декларирования. Как впрочем, и предыдущее снижение НДС и переход к плоской шкале подоходного налога. Как и обещания массовых иностранных инвестиций в Россию лет 5-7 назад.
Мне, конечно, трудно судить об автомобильных комплектующих. Но небольшое предпринятое исследование в части налогобложения (т.е. в части сравнительного законодательства) электронной торговли (см. http://www.medivuo.com/forums/showthread.php?t=401) создает в моем представлении (пока) весьма привлекательный образ России, как площадки для производства в этом секторе.
Может, не все так плохо?

-----------------
Бегемот

     

lehxus

Я бы с этим не спорил, если бы он (министр) разъяснял бы свою позицию и проводимую политику ДО того, как что-то сделать, а не оправдывался ПОСЛЕ того, как все пошло наперекосяк.
"Почему вы говорите, что мощность ядерного взрыва составила от 20 до 150 килотонн? - Мы думали будет 20, а оно как бабахнет!"

"У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства." (с) ВВП 1999

Теретически - да, из-за пробелов (и очень больших) в законодательстве. Практически - нет, из-за тех же самых пробелов и их произвольного толкования со стороны государства (чиновников). Вопрос: эти дырки для кого оставлены? Чтобы Вы через них лазали, или кто?

Может, вполне допускаю. Я уже пытался объяснить причину появления этой темы, скажу другими словами.
Такой у меня склад мышлени, что я работаю с идеями, а не с цифрами, для меня важно в первую очередь наличие мысли и ее направление, цифры вторичны, они будут лишь следствием движения согласно этой мысли. Идеи, которые движут Россией сейчас я считаю ошибочными, они должны привести страну к краху. Под идеями понимаю и лозунги (за ними всегда стоит какая-то идея, и часто она не совпадает с лозунгом, или даже им прикрывается) и реальные действия (и у них тоже далеко не всегда совпадает форма и содержание).
С другой стороны, пропаганда говорит, что все ништяк, и зарплаты растут, и люди довольны и проч. Это несоответствие заставило усомниться в моей оценке ситуации (движущих идей), грубо говоря, задуматься "Не идиот ли я?" Поэтому взял официальные цифры, которые говорят о движении страны, и проанализировал их. Сравнил объективную реальность (цифры) с субъективным (моим) восприятием этой реальности. Не идиот.

     

comfi

Очень интересный форум по экономическим и политическим вопросам.
При практически задавленном малом и среднем бизнесе, при абсолютной монополии крупных объединений, при абсолютном взяточничестве на всех уровнях госвласти, при абсолютном отсутствии патриотизма.... у России нет никакой возможности оказаться в группе стран, определяющих сегодня климат в экономике и политике. Единственное в чем Россия всегда была сильна и за счет чего "вылезала" из кризисов - военная мощь и "семь шкур" из спины собственного народа.

Нет никакого смысла определять "хорошесть" и "плохость" каждой отдельно взятой страны. За последние пять тысяч лет в мировой истории никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений не произошло. Созданная несколько веков назад т.н. "западная цивилизация" стала таковой только за счет крови. Тысячу лет назад нищая и голодная Европа устремилась на Восток спасать гроб господень, а на самом деле - грабить. Затем - захват новых колоний. Следующий этап - примитивное отмывание и облагораживание награбленного. Созданная тогда система подчинения и подавления работает и сегодня, только она до крайности обострилась, потому что альтернатив по многим аспектам сегодня нет. А те, которые предлагаются, опять же поблем не решают (например, бензин - биотопливо), а только создают новые взамен старых и опять за счет т.н. "отсталых" стран, которые при нынешнем раскладе обречены оставаться таковыми вечно. Россия тоже шла по этому пути. Экстенсивное развитие, захват территорий и т.д. и т.п. При этом и те и другие, считая себя более благородными и "продвинутыми", уничтожали иные цивилизации, иные народы и захватывакли то, что им не принадлежало. Это касается не только экономики, но и, например, религии. Христианство оказалось из религий не менее кровожадной и лицемерной (нынешнее католичество, лютеранство, православие выывают жалость, потому что это чисто коммерческие структуры со своими отделами реклам и маркетинга и т.п.).

Так какое же принципиальное различие между т.н. Западом и т.н. Востоком видят участники даной переписки?
Его же просто нет. Исторически Россия, разбухшая от захваченных территорий, не смогла "переварить" эти территории, не говоря уже о каком-то мало-мальском порядке. К тому же исторически сложившаяся в России система кормлений, развившаяся сегодня в неискоренимую систему злоупотреблений и взяточничества, не оставляет ей ни малейшего шанса стать "нормальной" (хотя история любой "нормальной" страны, как правило, это кровь и зло. США. Германия, Франция, Великобритания, Япония). "На лапу" в России сегодня берут сумму в ТРИ ГОСБЮДЖЕТА. Россия зависима по всем основным товарам и продуктам от промышленно развитых стран. Разве нормально, что таможня (и это при российских размерах воровства) дает в бюджет треть.
Поэтому сегодня говорить о великой и могучей России смешно.
Не может страна быть великой и могучей, когда собственный народ обворован, когда его лишили всех накоплений советского периода и не собираются возвращать их, когда правящие круги предлагают "национальные проекты", вызывающие опять же только смех. Ни один из этих проектов при всех имеющихся оговорках не может быть осуществлен. Это копии хрущевского коммунизма к 1980 году, брежневского реального социализма с человеческим лицом, горбачевской перестройки и гласности, ельцинского пофигизма. Общество, если оно хочет быть человеческим, должно начиать не с "планов наших громадья", а с конкретного человека. Хочу задать патриотам России несколько вопросов.
1. Почему Вы здесь, в Финляндии, если Вы так любите Россию?
2. Представляете ли Вы ОБЫЧНЫЙ жилой дом в России с таким уровнем обустройства, чистоты и такими стеклянными дверьми и стойками для велосипедов во дворе, как это сейчас есть в Финляндии?
3. Когда, по Вашему мнению, в России человек, желающий открыть свое дело, сможет сделать это так же леко и просто, без взяток и вымогательств, как в Финлядии?

А то, что происходит в отношениях России и западных стран, отлично вписывается в рамки исторического развития. Недоразвитая, по мнению Запада, Россия, бряцающая своим оружием, должна быть окружена и поставлена на колени (принцип колониализма). А суть - экономическая. Россия слишком много "нахапала", а с умом использовать это не может да и не умеет, поэтому у нее это все надо отнять и использовать на благо "умного и благородного Запада". Западные страны отлично владеют основным принципом Макивавелли - "Цель оправдывает средства".

Умная Япония в свое время также хотела "прибрать к рукам" якобы отсталый Китай.

История пестрит такими примерами. И нет никакой надежды, что в истории человечества произойдет какой-то положительный сдвиг. Поэтому остается говорить лишь о том, кто и за счет кого и чего сможет выжить в этой исторической гонке.

     

Dark Scorpion

Интерестнейшая статья о финансовых спекулянтах "Спекулянты доиграются до голодных бунтов""Спекулянты доиграются до голодных бунтов"



Вот так люди зарабатывают деньги...





А кто то говорил о несостоятельности заморозки цен.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

lehxus

http://top.rbc.ru/society/16/05/200...shtml?permanent

     

versale

Чтобы всё было честно, надо цитату более полнее приводить:

     

Бегемот

"Есть люди, в которых живет бог.
Есть люди, в которых живет дьявол.
А еще есть люди, в которых живут только глисты" (Раневская)
Приведенная статья - пример "сенсации для дураков". А чем можно привлечь дурака (кроме рассказов о чужом сексе и чужих деньгах)? - Правильно! Рассказом о чужих несчастиях. Но впрямую врать страшновато. Поэтому делают "смесь дерьма с патокой".
Статья начинается с:
"Половине россиян не хватает денег на еду".
И тут же:
"... если в 1992 году 63% респондентов указывали, что "почти все" тратят на питание, то в 2008 году на этот вопрос положительно ответили только 14%."
И эффектная концовка:
"На вопрос: "Хватает ли вам нынешних доходов, чтобы прокормить себя и свою семью?" ответили: "В целом да" — 40% (33% в 1992 году), "В целом нет" — 48% респондентов (52% в 1992 году)"
Итого, 48% - не могут себя прокормить, но только 14% тратят на еду весь свой доход.
Т.е., получается. что 34% не могут купить булочку, потому что собирают денег на Куршавель?

-----------------
Бегемот

     

lehxus

Можете назвать более популярный бизнес-ресурс страны, чем РБК? Нет? Раз уж самый популярный (=лучший) ресурс публикует на главной странице "сенсации для дураков", то можно делать определенные выводы об уровне российских бизнесменов и бизнеса. Это раз.
Во-вторых, ощущение граждан страны об уровне их жизни (результаты опроса) не есть отражение реального уровня жизни: "Если у вас нет паранойи, это вовсе не значит, что за вами не следят". Вы здесь увидели сенсацию? Я нет. Действительно стоит задуматься, почему при реальном росте благостостояния люди всеравно продолжают считать неспособными себя прокормить почти так же как 16 лет назад. Может, люди просто зажрались, недоедают, во всем себе отказывают, но в куршавель ломятся. А может пропаганда не дорабатывает, мало "Халва!" кричит. Возможны варианты.

     

Бегемот

1)
Кажется, в оригинале фраза выглядит чуть иначе:
"Если у вас ЕСТЬ паранойя, это вовсе не значит, что за вами не следят".
2)
Интересно, что обе цифры есть результат социоопросов. Причем, насколько я понимаю, проведенных одним и тем же центром.
Как спросили - так и получили
3)

Или перерабатывает, много кричит "Дерьмо". Но не по делу... А "дерьма" и вправду выше крыши. Чем-то напоминает ситуацию, когда карманники кричат: "держи вора". И под шумок чистят карманы.
Однако, Вы правы, "возможны варианты"

-----------------
Бегемот

     

Коля

Это все родшельдовские замашки

     

Бегемот

При цитировании упущены некоторые существенные подробности:
"... рост цен на продукты питания в России составил 17,7%...
...Инфляция в России в прошлом году составила 13,3% "
т.е в реальном исчислении продукты подорожали на 4.4%. Сравним:
"Цены на продукты питания увеличились в Финляндии на 11,3 процента...
... по сравнению с европейским показателем (инфляции) в 2,2%."
Т.е. в Финляндии народ оголодал на 9.1% в реальном исчислении. В два раза голоднее, чем в России.
Тщательнее надо, полезно дочитать материал до конца

-----------------
Бегемот