Kozlodoevv

Ваш ребёнок не сидит в 1 классе на месте, не по финский слишком подвижный.
Предлагали ли вашему ребёнку специальный класс?
Не слишком ли часто предлагают детям иностранцев специальные классы.
Дискриминация?
Государству нужны рабочие руки?

     

dmitry_f

Предложить могут, но перевести, только с согласия родителей, т.е. Вы имеете право отказаться.

     

Kozlodoevv

Хорошо, такая ситуёвина:
При отказе родителей, они наотрез отказываются от обучения, ребёнок учится в коридоре, предлагают ребёнку быть на больничном.

     

siili

переведите в др школу

     

Kozlodoevv

В школе в которую был запрос, обязательно созвонились и узнали подробности, конечно же другая школа не пошла на встречу.

     

siili

не туда звонили...
у вас в Мэрии сидит чел кот занимается нач образованием
позвоните ему.
аргументированно , по пунктам раскажите ему почему вы против таких методов и почему хотите в др школу.Возможно он скажет изложить на бумаге и послать ему по почте и будет разбираться.

     

dmitry_f

Очень странная ситуевина, школа не имеет права отказать ребенку в обучении, я так понимаю что это нарушение закона. Возможно предполагают что Вы не будете жаловаться.

     

Anneli

у нас тоже была проблема тол6ко мы очен6 медлител6ные хотели для переселенцев в первыи класс ее отправит6 шодили с неи к ректору она ее протестировала сама и сказала нечего еи там делат6 и ребенок пошел в нормал6ныи класс

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

&Irene&

У меня тозе создалось впечатление, что всех детеи иностранцев или смешаных считают сверхподвизными. Интересно почему?

     

siili

потому что они выделяются из серой массы?

     

belaja

как всегда финны серая масса, а мы блин - белая масса чтоли?
не утомилась?

-----------------
What goes around comes around

     

&Irene&

Я бы не сказала, что маленкие финики такие уз спокоиные. Или на них тозе все время залуются?

     

belaja

мы жили раньше рядом такой школой - очень мало инстранцев в ней было ?-)

-----------------
What goes around comes around

     

dmitry_f

Я своего меньшего считаю сверподвижным, он сейчас в preschool, регулярно интересуюсь как у него дела, как удается справляться с таким активным ребенком, мне ни разу не жаловались, говорят что все очень хорошо, нет никаких проблем с ребенком и никаких поводов для волнения, рассказывали что у них был один случай, когда ребенок (из русской семьи), был направлен в спец. класс, но по причине того что ребенок не говорил по-фински вообще и просто не мог заниматься, но при этом подчеркнули, что все это делается только с согласия родителей, если они против, то никто не имеет права на перевод.

     

Kozlodoevv

Согласен, но без отцовского разрешения это тоже возможно.
Как ни странно, что в приюте иностранцы в основном.
Обслуживающий персонал финны.
Вы хоть раз слышали, чтобы финны сказали плохо?

     

dmitry_f

Всегда все хорошо и Ваш ребонок самый лучший )))).
Это понятно, на нормальный разговор вытягивать надо, прямо тянуть за уши, иногда выдается выудить проблемы.
В принципе, проблемы выуживать удается, но это рядовые ситуации, ничего страшного.

     

~aurinko~

я русская и всех кого знаю, все сюда приехали детьми, и тут продолжали/начинали школу. я тоже здесь в школе училась, в финской в финском классе. никого сверхподвижными не считали, никуда не отправляли, никаких проблем в школе не было. все учились в финских школах в финских классах.

     

Kozlodoevv

Дети которые получили русский фундамент в школе удивляют финских учителей, но те кто родился в Финляндии, он идёт как правило в финскую.

     

siili

интересно а чем удивляют?
у меня у самой ст реб 1ый класс отходил в гимназии в Москве.

     

~aurinko~

насчет идет как правило в финскую- не поняла. я тоже о финских школах в Фи и о финских классах(раньше небыло для иностранцев отдельных классов, шли учиться с финами сразу). ето я к тому, что Ирене написала что мол всех детей иностранцев считают сверхподвижными. не всех.

     

siili

поверьте Ауринко раньше все было проще и наверное лучше ...
а сейчас ЕС можно доить и в том числе по этой линии)))

     

&Irene&

Я не утверждала что всех считают, а написала, что у меня такое впечатление. Имею в виду детей родившихся в финляндии от смешаных браков или в русских семьях. У меня почти все знакомые через перхенеуволу прошли по направлению из садика.

     

belaja

предложение о переводе должно быть на чем то основанно, например на решении комиссии, кот. состоит из соц работника, психологов и педагогов школы
все остальное - просто не желание учителей работать, можно смело говорить с ректором школы о давлении кот. на вас оказывается

-----------------
What goes around comes around

     

Kozlodoevv

Сам ректор такое давление и оказывал.

     

belaja

а вы были на встрече с соц. работником и психологами?что они говорят?

-----------------
What goes around comes around

     

Kozlodoevv

Да были, втирают, что ему лучше всего учится в спецклассе.
Что он не может сосредоточится, говорю почему то только у вас он не может и у учителя, который его не взлюбил....
Конечно же они у матери всё спрашивать стали, уговорили её.
Она даёт согласие и ребёнок уже не живёт с ней, а живёт в каком мунициапальном приюте, учится в центре 2-3 дня в неделю в каком то спецклассе, у меня спрашивали согласия, не дал, но так как "Мама является хуолтая, нам вашего согласия не нужно".

Не просите помощи своему ребёнку, через Monikulttuurinen psykososiaalipedagoginen keskus - Многокультурный психолого-социально-педагогический центр, вашим ребёнком заинтересуются Lastensuojeluliitto, не отдавайте своих детей им, ребёнку нужны родители в первую очередь.
Когда ваш "слишком активный" ребёнок может оказатся в руках государственных учереждении, в худшем случае будете встречатся с ним по выходным.

Если вы не работаете и при этом сильно устали от воспитания своих детей - вы потенциальный клиент!
Если вы здравомыслящий человек и очень любите своих детей - это НЕ ваш выбор!

     

belaja

если позволите я опишу вашу ситуацию знакомой, она специалист именно по проблемным якобы детям:-) и спрошу ее мнения
возможно?

-----------------
What goes around comes around

     

emmi

"устали от воспитания детей " хм. Сидя дома.
Я не работала первые 3, почти 4 года полсе переезда в Финляндию, сидела дома с детьми. Эти годы, когда можно было позволить себе не работать, а полностью отдаваться семейным заботам и детям, для меня были самыми счастливыми в жизни. Когда идешь на работу, домашние заботы никуда не исчезают, и проблемы, связанные с воспитанием детей, тоже не исчезают.
Если бы меня муж полностью материально обеспечивал, я бы вообще никогда не работала, родила бы четырёх детишек, а может и пятерых.

Kozlodoev,
Вы явно не договариваете и противоречите себе. То пишете, что психиатр отказался поставить диагноз, то ребенок принимает Concerta i Risperdal.
Эти лекарства без психиатрического диагноза не выписывают !

     

siili

Автору а вот с ними вообще лучше НЕ встречаться не под какими предлогами
(есть опыт у знакомых...)
и вообще быть с ними ОООЧЕНЬ осторожным и молчаливым и ребенку и вам!
А то они вас потом в такую историю в тянут, мало не покажеться!

     

belaja

бред
полний бред

ка можно такое писат, ви же всрослиа человек???

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Вы совершенно правы. Случаев действительно уже хватает.
Все нужно решать внутри семьи. Родителям нужно обоюдное согласие, высшая степень внимания к своим детям с самого раннего возраста. Нужно обращать внимание на каждый поступок ребенка, каждое его слово. Родители - это самые первые и главные воспитатели своих детей. К сожалению, родители часто забывают о своих обязанностях. Дети получаются именно запущенные. А потом в школе возникают огромные проблемы. Начинаются поиски психологов, хождения по социальным работникам. Но, тем не менее, постоянный, доверительный и теплый контакт родителей с ребенком, может делать чудеса.
И тогда не нужно доводить дело до "специалистов".

     

belaja

так можно? :-)
она русская и предвзятости, кот. вы можете опасатся не будет

-----------------
What goes around comes around

     

kolobok

в спецкласс не надо соглашаться. это нормального потравмирует еще больше. уж лучше в корридоре учиться. а что собсно? а вот так вот им и заявить - да будем в корридоре учиться! авторитет только повысится - типа вы все по камерам , а я за вами надзирать буду .
а лучше вообще в школу не ходить! давайте мол программу экстерна и идите нафик.
никакой пользы от этой школы нет - зомбируют только.

     

simara

очень странно все то, о чем вы пишете - или не "дописываете", или неверно освещаете проблему.

если речь идет о гиперактивности, то дело обстоит так:

Диагноз ADHD/ADD ставит психиатр ( а не кто-то там в школе.- хотя им тоже предлагают заполнить анкету на ребенка).

Этот диагноз не является основанием для перевода ребенка в спецкласс.

Практически в каждом классе есть 1-2 ребенка с таким диагнозом.
Направление в спецкласс - очень сложное и ногоступенчатое решение.

При этом заболевании ( не хочу тут вступать по этому поводу ни с кем в дискуссию и не буду - один раз уже писала об этом) в Ф. предлагают и лекарственную коррекцию. которая позволяет АНОМАЛЬНО активным детям с большими проблемами в концентрации справляться со школьной программой.

Кроме того: существуют методы нейростимуляции/коррекции, их тоже можно получить
при тяжелом случае.

Дети с умеренно выраженными симптомами гиперактивности/расстройством внимания вообще никаким "санкциям" не подлежат, кроме усиленного внимания и дополнительного учителя (авустая) в классе. которая персонально помогает ребенку.

перевод в спекцкласс /школу - это когда после всех мер, которые здесь выше описаны, ребенок совершенно не может справляться с учебной программой и не адаптируется социально.

     

Kozlodoevv

На вопрос про этот диагноз?Психиатор категорически отказался проставить такой диагноз.

     

kisumisu

а что значит "категорически отказался"? заставляли что ль его диагноз поставить?
да и диагноз иногда бывает сложно поставить
если же ребенок не сосредоточен (как моя) или не успевает- то может быть и lukihäiriö, которое может выявить школьный психолого нпределенными тестами. моей дочке их будут скоро делать- но повторяю- никта даже не предлагает никакого спецкласса
если же ребенок неусидчивый и постоянно мешает заниматься другим детям в классе- то такого возможно и предлагают перевести в спецкласс. ничего страшного в спецклассе нет. там лишь программу не так быстро проходят как в школе. и если кто боится клейма- что мол в спецклассе- ерунда. там тоже нормальные дети учатся, только с небольшими проблемами

     

simara

Ну тогда вообще все это дикость.

Справляться с проблемами с дисциплиной - это, извините, задача учителя и школьного психолога.
Никто не может перевести ребенка в спецкласс без медицинских оснований.

Как я поняла, мама уже согласилась его перевести в спецшколу? Явно поторопислась без заключения врача.
Надо ДО ПОСЛЕДНЕГО держаться за "нормальную" школу. только уж если совсем ребенка ОДНОКЛАССНИКИ не задолбали.

У моей дочери до 6 класса было 2 гиперактивных одноклассника с поставленным диагнозом.
Оба принимали лекарства, один проходил нейростимуляцию.
С первым постоянно авустайя работала .- он вообще разгуливал по классу свободно, в коридор выходил, когда хотел, все рождественские выступления классу "портил" своими выходками на сцене - и ничего! 6 классов продержался!
И никому его "выдавить" не удалось.

Второй более активно "лечился", и осилил в нормальной школе 9 классов, сейчас учитася в амматтикоулу на хорошей специальности, и симптомы потихоньку смягчаются.
В общем, у вас запущенный случай, и надо серьезно разбираться, и возможно, искать активной помощи у какой-то "третьей" силы, - действительно, сходите с муниципальному школьному куратору, например. Возьмите с собой заключение врача.

     

siili

пока не запущенный, но могут запустить...
сходить надо , но не со справкой от врача , а с выпиской из закона и конституции.

     

simara

имею в виду - запущенный родителями.

     

siili

ответственности боиться, что вы на нее в суд подадите.
знаю финского папу кот подал в суд на шк психолога и выиграл дело...
тоже пристала к его сыну как банный лист и зомбировала...
сейчас этих психологов пачками выпускают, а гос мест мало для них,
обычно обслуживают 4 школы не меньше, один психолог.

     

Uma70

Могу вам только посоветовать больше никогда своего ребенка к таким докторам не водить, если вы вообще его хотите видеть и хотите, чтобы он смог окончить здесь школу. Обратите сейчас все свое внимание на своего ребенка. Без вашего согласия ребенка Не имеют права отправить ни на какие комиссии (и вообще от них как можно подальше), ни на какие консультации, ни к каким врачам! Не водите его ни к психологам, ни к социальным работникам. Помните о том, что любая ваша подпись под любым заключением о состоянии здоровья ребенка, будет в дальнейшем иметь очень серьезную юридическую силу и даже необратимые последствия!
Если к ребенку так отнеслись в школе, то попробуйте позвонить в опетусминистери и сказать, что ему отказывают в получении начального образования. Попробуйте поискать ему в случае отказа место в штайнеровских школах.
Найдите ребенку какие-нибудь развивающие хорошие кружки (рисование, керамика, театральный, танцевальный). Можно еще подобрать спортивную секцию. Нагрузите его занятиями и следите за тем, как он будет ими поглощен.
Не отчаивайтесь. Все постепенно наладится. Просто нужно время и очень большое терпение по отношению к ребенку.

     

kisumisu

так папа даже не huoltaja, а мама дала уже разрешение. это к маме надо обращаться

     

kisumisu

младшая в школе не успевает- постоянно учителя занимаются добавочно- никта даже не предлагал в спецкласс перевести

     

simomona

У меня младший сын учится в спец-классе, но это отнюдь не значит что он живет в интернате или еще где, живет он дома, и этот спец-класс в нормальной школе, просто в этом спец классе всего 4 ученика от 2 и до 6 класса
и на них четверых учитель и две авустая, это и есть спец-класс для неусидчивых гиперактивных детей
И кстати остальные трое одноклассников финны, так что дискриминации здесь точно нету))

-----------------
Человек может все.......если очень этого хочет!!!

     

belaja

автор, мой снакомая скасала слово в слово, то что написала уже сдес симара

ви многого не договариваете в етой ситуазии, никто не саберет ребенка из семйи, если нет на то соцпокасаний-алкоголисм, наркомания, насилие и пр.

щсем родителям трудно приснат тот факт что их ребенок чем-то отличается от осталних и принят ето

соз.служба деиствует в интересах ребенка
если ест предвсятост ви в праве настаиват на проведении дополнителних тестов

-----------------
What goes around comes around

     

Pivo

http://uk.youtube.com/watch?v=6KbAJjSCmjo по теме

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Kozlodoevv

Про поколение детей Индиго у них нет никакого мнения, они не слышали про такое, может просто не хотят.

     

kisumisu

К сожалению, родители часто забывают о своих обязанностях. Дети получаются именно запущенные. А потом в школе возникают огромные проблемы. Начинаются поиски психологов, хождения по социальным работникам. Но, тем не менее, постоянный, доверительный и теплый контакт родителей с ребенком, может делать чудеса.
И тогда не нужно доводить дело до "специалистов".
вы уже и "диагноз" поставили
ну если вы так много знаете- то знаете также что проблемы с детьми бывают и в очень благополучных семьях- где дети под надзором, с кучей кружков, родители ими "занимаются"- любят, имеют "доверительные отношения" и проч.
чудеса с ребенком делает любовь родителей

     

Kozlodoevv

Это всё правильно, в полной семье так и есть.
В Финляндии очень много не полных семей и многие матери устают от своих детей, но не все решаются на такой шаг.
Мать, долгое время занимающаяся только ребёнком, не зная другой работы, устаёт от этого постоянства и принимает такие решения.

     

belaja

народ ви чего, детей дома одних оставлят нелся, а если с вами что происоидет на улизе, да мало ли....

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

ну и всё теперь...всю жизнь под присмотром? а если никак не получается, чтобы не оставлять?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

сие ми с тобой как то говорили на ету тему, я своего мнения по етому вопросу не исменила

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

да я не заставляю тебя его менять просто ответь на вопрос, если иначе никак то как?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

например?
приведи ситуазию

-----------------
What goes around comes around

     

Gia

вот это точно - мало ли что произойдёт с родителяими.

а ребёнок не самостоятельный, полностью зависит от родителей, ничего не может сам ,как он жить будет?

не дай Бог, конечно, но нужно и такие ситуации иметь в виду.

     

kisumisu

Да и не хочется, чтобы кто-то из вашего окружения, да и вы сами с ними столкнулись.
за 25 лет жизни здесь, имея двоих детей и подруг и знакомых у которых уже взрослые дети- еще ни разу не столкнулись с непрофессиональстью соцработников или нареканиями на них, хотя к ним обращались по разным поводам. к соцработнику обращаются не только по поводу детей- но и по поводу проблемы в семье (например с мужем) между взрослыми
у меня нет отрицательного опыта
когда у старшей был "сложный" возраст- приходили даже домой на собеседование (чего обычно никогда не делают). приходил психолог, молодая женщина и мы все вместе беседовали, а потом - вотдельности.
я не чураюсь обращаться за помощью, если чувствую что сама не могу справится.
и не вижу ничего позорного в том, что кто-то обращается в социалку- это не повод говорить что "ребенок запущен" потому что родители не воспитывают

     

dmitry_f

Глядя на такое, начинаю задумываться, может я был неправ на счет соц. работников.

     

-sie-

ну это как бы твои личные проблемы...


ну расскажи мне, зачем они нужны?

кстати, пришла домой, устала, а малая ужин мне взяла и приготовила...яишницу с сосисками, в микрухе..и никто её не учил, она в свои 6 лет сама придумала...
и вааще, мои пупсы самостоятельны и я рада...а квохтать нал до ними до 18 как бы считаю неуместным..
если я знаю что деть уснул в 2 часа дня, и проснётся в три, значит она проснётся в три, и час у меня есть..если я не знаю об этом, значит сижу рядом как привязанная

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

siren

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в обсуждение, но уж больно название темы зацепило. Стало интересно, а как с этим в Финляндии.
У нас же в России дело обстоит приблизительно так: обращаешься к специалисту, а там понеслось. Хорошо если психолог и невропатолог окажутся нормальными и компетентными, а то отправят на прием к психиатру, ну а там держись. Ребенок, имея речевые отклонения, сразу попадает под их пристальный взор. Например, прием в логопедический детский сад проходил в присутствии психиатра. Если ребенок попал в спец.детский сад для детей (пусть с даже небольшими отклонениями от нормы - а собственно говоря, что есть норма?), то шанс пойти из этого садика потом в обычную школу равен приблизительно 1 из 15 (я имею ввиду не логопедический сад, а именно спецсад). Ну, а если это произошло, то еще ровно 5 лет вас будут долбать телефонными звонками все ли у вас в порядке и зазывают на прием. Попасть к ним легко, а вот вырваться потом не так-то просто. А это своего рода клеймо.
Честно говоря, я думала, что в Финляндии с этим дела обстоят лучше. Все-таки Европа. Права человека и т.д.
А на счет того, чтобы оставлять ребенка дома одного, так я согласна с тем, что этого делать не стоит. Я тоже воспитываю детей без дедушек и бабушек и они всегда со мной, а я с ними. Крайне тяжело, но будет еще тяжелее, если, Боже упаси, с ними бы что-то случилось. Стала в этом году иногда оставлять младшего одного, точнее не совсем одного - в квартире есть обязательно кто-то, но в комнате он сидит один (как правило, делает уроки). Ему сейчас без малого 10.
Для себя же я уяснила, что, за ребенка надо всегда бороться. Хороший психолог - практикующий в этой области специалист - может творить чудеса, но на это уходит много времени, терпения и сил.
Моя подруга занималась со своим ребенком постоянно, а у него была алалия (когда ребенок вообще не говорит). Сейчас ее сын учится с моим сыном в одном классе в школе с углубленным изучением английского языка. Четверть он закончил на все четверки. Мама и сейчас с ним постоянно занимается. Ему ставят дисграфию (как последствие алалии), но она его водит к психологу и логопеду и не уводит из этой школы. Психиатр когда узнала, что она его отдала в эту школу - была в шоке! А мальчишечка тихий, спокойный. А вот на курсы с моим сыном ходит мальчик супер-пупер-гиперактивный и ничего. Родители не видят проблем и никуда не обращаются. Ребенок ходит в обычную школу и учителя его считают просто хулиганом. А помочь ребенку надо - это видно и не вооруженным глазом. Только как мне кажется родителям так проще, вот они и не обращаются. Только еще важно, чтобы те взрослые которые будут ему помогать, вовремя остановились и не ломали ребенку жизнь.

     

Kozlodoevv

Ребёнок получает порции успокаивающих ежедневно, по началу был препарат Concerta18, сейчас Risperdal. Про поколение детей Индиго у них нет никакого мнения, они не слышали про такое: невропатологи, психологи, работники в приюте.
При этом, что определенного диагноза никто не поставил, только его беспокойное состояние является причиной лекарств.
Сейчас все права на попечение пренадлежат приюту, так как Мать на словах приняла решение.