vitaly_repin

Добрый день!

Прошу консультации людей, выучивших финский, как иностранный.

Каковы примерные трудозатраты по изучению языка?

Исходные данные: проживаю в Финляндии, свободно владею английским. Возраст - 28 лет. Есть идея изучить финский, как второй иностранный язык, поскольку достаточно странно проживать в Финляндии и не воспользоваться шансом повысить свой образовательный уровень.

На работе есть бесплатные курсы финского. Но там учат на английском. При том, что мой английский является свободным, сама идея изучения одного иностранного языка пр помощи другого, мне кажется дикой. Поэтому хочу воспользоваться услугами частного репетитора. Предпочтительнее - русскоговорящего финна (то есть, чтобы финский был его родным языком, а не выученным).

Интересуют оценки трудозатрат (в часах) на изучение базового финского (то есть уровня свободного чтения газет, но не худ. литературы, бытового и профессионального общения - без рассуждений о философских аспектах мироздания и т.п. высоких материях) и сколько сиё будет стоить в еврах (занятия с учителем) в столичном регионе. И вообще - есть ли смысл в этом или овчинка выделки не стоит? Поскольку польза от сокровенного знания достаточно сомнительна. Пока я ее вижу только в том, что смогу более непринужденно общаться с финскими коллегами, но с другой стороны они и так знают английский.

Заранее спасибо.


Good bye!

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Uma70

Мест очень много. В интернете полно заданий для самостоятельных упражнений:

http://www.amiedu.fi/KoulutuksetJaP...utumiskoulutus/


http://mamusuomi.blogspot.com/

http://www.hel.fi/wps/portal/Tyovae.../Suomen+kurssit

http://www.inkerikeskus.fi/ilmoituk...iskursseja.htm\

     

vitaly_repin

Спасибо. Хотя я немножко не то спрашивал... А где в этих ссылках можно найти репетитора/частного учителя, практикующего преподавание в режиме face-2-face, с группой от 1 до 3-х учеников? На русском языке.

Самостоятельные упражнения не интересуют - по-моему, это непродуктивные временные затраты.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Uma70

В этом здесь нет никакого смысла. Вы ведь живете непосредственно в языковой среде.
И на русском совершенно не нужно учить финский. Финский учат на финском. Тогда он у вас пойдет.
Но, если вам так уже хочется, то попробуйте сходить сначала посидеть например на курсах финского в Инкерикескусе. Там и с преподавателем непосредственно пообщаетесь. Ссылку вам дала.

     

gorodok

А вот здесь я с вами полностью согласна! :wink:

     

vitaly_repin

Вот этого пункта не понял. В языке есть грамматика. Ее надо учить.

Я не сторонник всех этих модных тем о том, что грамматика сама собой приходит. Видел жертв этого безумного подхода в английском - говорят на ломаном английском и даже не понимают, как это дико со стороны смотрится. Мне такой финский не нужен - лучше уж вообще не говорить, чем так.

Или изучение финского коренным образом отличается от изучения английского?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

-sie-

Я не учила грамматику...ну разве что где то там когда то там..на каких то галимых начальных курсах...часто прогуливаемых)))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Olka

Очень отличается. Грамматика совершенно из разных опер, зато по-фински читать легко. Забудьте логичное построение английского и смиритесь с обьяснением чудачеств финской грамматики "Так исторически сложилось" и начнётся прогресс

     

vitaly_repin

http://www.inkerikeskus.fi/ilmoituk...eiskursseja.htm ? Thanks.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

marusja78

кому как

для меня как раз самостоятелние занятия и есть наиболее продуктивние


если полгода по 6 часов в день заниматься(разговор с носителем, тв, газеты, учебники), можно виучить

-----------------
как же хорошо...

     

По-душка

Спокойно можно выучить. У меня есть знакомая немка. Год интенсивно изучала язык на курсах, после чего поступила в финский ВУЗ (ammattikorkeakoulu) на экономический (траденоми), на вечернее отделение, обучение на финском с финнами. Хорошо училась, через три года успешно закончила. На работе, в основном, ей нужен немецкий, со своим финским парнем общается по-английски (парень знает немецкий, но ради "равноправия" говорят по-английски). С финнами она по-фински.
Вот правда с парнем своим она сейчас поссорилась, думает обратно вернуться в Германию.
Знаю также примеры, когда прожив в Финляндии более 15 лет, люди могут сказать по-фински только пару слов.

     

karelochka

Точно-точно!
Большинство людей, приступающих к изучению, обычно ждут, что им "вложат" язык в голову. Основные трудозатраты - это и есть самостоятельное осмысление, практика-практика-практика на занятиях и вне занятий

     

mango

хочется добавить, что изучение языка по крайней мере на начальном этапе наряду с практикой требует жетского контроля *хорошего педагога*. по-другому будет "моя твоя не понимать"

-----------------
Whataya Want From Me

     

Uma70

В группе с учителем учить язык все равно продуктивнее. Тем более, что вы все равно живете в финской среде.
Хорошие курсы в университете:

http://www.helsinki.fi/hum/skl/suomihelsingissa.htm

http://www.infopankki.fi/fi-FI/suomen_kieli_helsinki/


При христианско-евангелическом приходе:

http://www.church.fi/index.php?opti...id=23&Itemid=22

     

gorodok

Попробуйте походить на курсы от работы,может,понравится.Если учитель хороший,язык преподавания и не важен, вы английским свободно владеете,так что проблем не должно быть.

     

Elena.

Виталий, а Вы вообще языковой человек?
в смысле языки Вам легко даются?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

vitaly_repin

Хм. Я изучал только один иностранный язык. Не скажу, что это было просто. Но в школе был всегда одним из лучших. Так что, видимо, относительно легко.

С другой стороны - уже не мальчик, мозги уже не те, что 12 лет.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

-sie-

как можно учить финский на русском???!!!!

тогда понадобится очень много энергозатрат...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vitaly_repin

Эээ. А можно развить тезис?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

-sie-

нет...это сложно..и требует много энергии...ночь на дворе...энергия мне ещё пригодится

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Pöllö

Что же тут дикого?

     

vitaly_repin

При переводе с языка на язык всегда теряется часть смысла. То есть практически невозможно построить фразу на английском, на 100% отражающую смысл и форму русской фразы (переводчики меня должны понять). Мы можем лишь приближаться, но не можем передать всю глубину исходной фразы.

Соответственно, при изучении языка X с использованием в качестве посредника языка Y, при том что родным является Z, получаем искажение: Z -> Y -> X и наоборот: X -> Y -> Z. И вот наличие этого самого Y мне здесь представляется диким. Это главным образом касается словарного запаса, разумеется. Но и грамматика - штука на самом деле очень тонкая (сужу по опыту английского).

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

gorodok

Здесь практически у всех есть опыт изучения финского по-фински ,ну или в группах.где пояснения преподавателем давались на аглийском.и мы вам говорим.что это не дико. :smile: Попробуйте!

     

Uma70

Ну так вам ее там и объяснят. На курсах выдаются материалы по теме. Этого хватает.


Вот этого пункта не понял. В языке есть грамматика. Ее надо учить.

     

PearLinShell

Ничего себе день, в 23.05!
Ну это так, лирическое отступление...
А почему Вы подчёркиваете чтение газет, но не худ.литературы.
Худ. литература ИМХО более лёгким языком написана.
Более бытовым, я бы сказала.
Есть или нет смысл изучать язык окружения?
Извините, я не все Ваши сообщения читала.
Вы здесь на постоянно или по контракту только?
Если по контракту и рабочий язык - английский, то и не заморачивайтесь.
А если на постоянное место жительства, то как же без языка?
А вот трудозатраты, на мой взгляд, очень тудно вычислить.
Это зависит именно от того, как Вы сами к этому относитесь.
Имеет смысл или же овчинка выделки не стоит.
Как только с этим разберётесь, так всё гораздо проще будет.
И основное изучение языка, это, конечно, же самообучение.

     

TEKILA_BUM

мама дорогая.......еслиб все так ко всем вопросам подходили...не было бы ни нас...ни вас....

     

vitaly_repin

? Вы серьезно? Просто обычно (сужу по русскому и английскому языкам) художественная литература написано существенно более сложным языком, чем газеты/журналы и тех. литература. И если человек может читать Толстого или Шекспира в оригинале, то это означает, что язык он знает на _очень_ хорошем уровне. С финской литературой иначе? Я буду крайне удивлен, если так. Мне кажется, что если я смогу Калевалу или Алексиса Киви прочитать в оригинале, то газеты - это семечки будут. Нет?



Ну если я решу, что овчинка выделки не стоит, то просто не буду этим заниматься в принципе. Я если что-то делаю, то уж делаю качественно. Хочется понять бонусы именно с точки зрения жителя России. У меня постоянный контракт, но оставаться жить в Финляндии я не намерен - вернусь в Россию. Просто серьезно задумался - а не буду ли я там грызть ногти от того, что жил несколько лет среди носителей языка и не воспользовался шансом его изучить?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Olka

[QUOTE=vitaly_repin Просто серьезно задумался - а не буду ли я там грызть ногти от того, что жил несколько лет среди носителей языка и не воспользовался шансом его изучить?[/QUOTE]

Я бы грызла. На вашем месте обязательно начала бы учить язык, хотя бы просто для самообразования, откуда знать что в жизни пригодится? Может вы найдёте отличное место в России благодаря знанию финского или влюбитесь в финку? К тому же язык поможет вам понять страну где живёте и людей.

     

PearLinShell

Ну..Эко Вы хватанули...
Толстого и мне трудно читать! Конечно будете!
Да это же просто грех - жить в среде носителей языка и не воспользоваться такой возможностью.
И потом, Оля уже написала об этом, Вы даже предугадать не можете, как он вам в будущем пригодиться может.
А потому - учебник в зубы и вперёд!
Да...А насчёт изучения иностранного языка на родном языке....
Это уж кому как повезёт...
Вот я когда его учила, так тогда мы его учили по учебнику "Suomea suomeksi!"
Тоже дико поначалу казалось.
Как это финский по-фински можно выучить, коли я его абсолютно не знаю...
А ничего...
Выучила как-то...

     

Olka

Жемочка, тебе трудно прочитать Толстого в оригинале?

     

Haha

ну эпилог-то Войны и мира - не всяк осилит, согласись... Я вот так точно - не с первого раза...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Если ты тут временно,а на работе только английский,то лучше придумать другие развлечения на несколько часов в неделю,чем изучение финнского.

Попробуй для начала то,что предлагают-бесплатные курсы от работы.

     

megaswin

Виталий, извините что перевожу тему, не могли бы Вы сказать почему планируете вернутся. Я просто наоборот собираюсь в Финляндию и интересно что не понравилось.

     

Kristinka

Est mnogo znakomih kotorije naoborot uchilis zdes u finnov i poetomu bili ne ochen dovolni, tk grammatiku luche osvaivat na rodnom jazike.

Ne vse i ne vo vseh vozrastah mogut bit brosheni v jazikovuju sredu i ponjat osnovi. U menja mnogo znakomih govorjat horosho no "grammatika" zametna, nekotorie glotajut okonchanija i vse vrode bi horosho.

Dlja menja grammatika vazna kak na rabote tak i v obshenii s organizacijami. Na rabote prihoditsja chasto pisat pisma.

     

Kristinka

Ест много знакомих коториэ наоборот училис здес у финнов и поетому били не очен доволни, тк грамматику луче осваиват на родном язике.

Не все и не во всех возрастах могут бит брошени в язиковую среду и понят основи. У меня много знакомих говорят хорошо но "грамматика" заметна, некоторие глотают окончания и все вроде би хорошо.

Для меня грамматика вазна как на работе так и в обшении с организациями. На работе приходится часто писат писма.

     

Advanced murka

1. Трудозатраты, дающие качественный результат: 3 раза в неделю по 2 часа (не академических, обычных). Плюс просмотр финского телевидения, чтение газет со словарем самостоятельно. Этого хватит.
2. Смысл изучать финский язык есть даже в случае возвращения в Россию, т.к. СПб географически близок к Ф. и бизнес между двумя регионами далеко не в упадке. Финны охотнее идут на контакт и больше доверяют тем, кто говорит с ними на одном языке.
3. Финский нужно учить на финском, правильно говорили выше.
4. В процессе изучения финского нужно на работе запрещать себе говорить по-английски и заставлять себя использовать изучаемый язык в общении с его носителями. Пусть медленно и ошибаясь, но упорно. Ходить на финноязычные совещания, если у вас в компании они проводятся, и слушать, ловить интонации и произношение. Иначе пункты 1-3 бесполезны. При определенной целеустремленности через пару месяцев можно начать бойко общаться на бытовые темы, дальше - больше.

Удачи.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Olka

Всё верно! Добавлю ещё - как можно больше общения с финнами. Просите их вас исправлять, обьяснять значение слов. Пока учите язык лучше не смотреть российское тв, а только финское. Переводить письменно детские книги, газеты, потом более серьёзную литературу и говорить - пусть поначалу коряво, но не переходить на английский, только в крайних случаях.

     

Advanced murka

Причем делать это они будут с удовольствием Обожают, когда кто-то проявляет интерес к их языку и культуре, сто советов в минуту.

Не то чтобы я перехваливала финнов, просто с англичанами опыт прямо противоположный. ТАК подчеркнут каждую ошибочку, что жить не захочется.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

mango

а я заметила, что многих не заставишь никак исправлять, они считают, что некультурно исправлять, как мне сказали. Может, просто ленивые?

Зато если кто-нибудь ошибку исправит, я до конца дней не забуду, как правильно нужно данное слово употребить, очень действенно

-----------------
Whataya Want From Me

     

Oleina

Ага, типа собьешь с мысли человека, да и зачем исправлять когда смысл понятен. исправляют редко.

     

Advanced murka

Мне, видимо, попадались более усердные )) исправляли, даже когда никто не просил.
Но польза от этого и правда очевидная...

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Hnu

Виталий, полностью поддерживаю идею учить финский с русскоязычным преподавателем, особенно, на начальном этапе, когда логика финского языка ещё совсем не ясна и её важно получить в как можно более доступном виде. Но при этом это должен быть именно преподаватель иностранного языка, а не просто человек, знающий финский. Я не раз пытала свою учитетельницу вопросами "Почему-у-у-у так?", сама бы в жизни не пришла бы к такому объяснению, которое в итоге получала, но оно было убедительно и полезно, в финском иногда можно провести параллели с русским языком, которых, например, никак не провести с английским (хотя есть и параллели с английским, но другие), поэтому объяснения для носителей английского языка не всегда подходят для носителей русского. Уже здесь на курсах отметила, что преподавателю сложно объяснить так, чтобы было понятно всем, так как в группе учились представители разных национальностей, у которых разные языки и по-разному устроенные. Так что кое-что сама уже объясняла русскоязычным одногруппницам так, как это мне когда-то объяснили на курсах в Питере - помогало. Но как только базовые знания о грамматике получены - конечно, лучше переходить на занятия с носителем языка, причём тоже преподавателем.

     

Myshta

У нас на курсах в универе отличная преподавательница-финка. У нее лингвистическое образование, и она всегда может ответить на вопрос - а почемууу так?
В прошлом году брала частные уроки у знакомои финки - ето было мучение. Ибо она преподаватель финского для финнов .

     

По-душка

Польза действительно сомнительна. К человеку, свободно говорящему на английском, в Финляндии совсем другое отношение, чем к плохо говорящему по-фински. Тебе это надо? Ну, может, коллеги чуть больше уважать станут, так сказать, за интерес к стране и языку. Но ты и так классный спец и с уважением на работе у тебя и так все ОК, не так ли? Через несколько лет ты вернешься в Россиию и забудешь этот финский, который к тому же является одним из труднейших языков в Европе. Стоит ли тратить драгоценное время (1241 час, включая выполнение домашних заданий) и деньги (1250,20 евро без учета ндс 22 %) на то, чтобы прочитать в финской прессе какую-нибудь гадость про Россию?
Жизнь коротка, и чтобы тебе не было мучительно больно за ..., бери пример с финнов, которые действуют по пословице: Elämä on epävarmaa, aloita siis jälkiruoasta. (Life is uncertain so eat your dessert first).
Приятного аппетита! Hyvää ruokahalua!

     

йцукен

А мне очень помог электронный словарь.
Без него я бы не сдал экзамен на гражданство.
И дёшево и ОЧЕНЬ эффективно!

     

DJ.

Кстати, действительно, а вдруг человек захочет гражданство получить... вот тогда язык и понадобится

     

По-душка

Что-то автор ветки притих. Наверное, трудозатраты считает, со счету сбился.

     

vitaly_repin

Всем большое спасибо за информацию. Я действительно считаю "стоит ли овчинка выделки". Получил большую пищу для размышлений.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly