rewrew

РАЗВАЛ РОССИИ с помощью Нато: http://www.echo.msk.ru/programs/albac/505759-echo/

     

Mars

Ну и что говорят там?

     

rewrew

Нажми на кнопку и послушай!

     

Mars

огласите, пжл, весь список(С)

на сегодняйшний день Вами, прочитанной макулатуры из нета

     

rewrew

ТАК немножко(c):

.....если рассматривать нынешнюю ситуацию, то это все еще продолжение того, что было сделано в Беловежской пуще, продолжение распада СССР, ликвидация Варшавского договора, и в результате – вакуум возникший заполняется, заполняется победителями, и запад все еще продолжает себя чувствовать победителем в «холодной войне», а Россия, соответственно, платит цену как побежденная страна. Вот это самая большая угроза для нас. Но возникают два вопроса, на которые, к сожалению, мы пока еще сами, как страна, не дали ответа. Первый вопрос – если мы хотим быть демократией и рыночной страной, какими должны быть наши отношения с сообществом рыночных демократий? То, что называется Западом, и НАТО – это военно-политическая форма. Экономическая форма организации запада - НАТО организует военно-политическое, а экономическая форма – это Организация экономического сотрудничества и развития. И, кстати, сегодня, на пресс-конференции, да и в документе подписанном, было заявлено Бушем, что Америка поддерживает вступление России в Организацию экономического сотрудничества и развития, а это, так сказать, своего рода экономическое НАТО для запада, и Путин подчеркивает, что Россия заинтересована в таком вступлении. То есть, возникает некая двойственность нашей позиции: рассматриваем ли мы запад как нашего извечного врага, либо же запад наш партнер, поскольку с точки зрения стратегических интересов России мы должны взаимодействовать. И второй момент касается бывших советских республик. Посмотрите, - СССР развалился, и мы все еще продолжаем рассматривать бывшие советские республики как обузу, как бремя. Россия никакой вразумительной стратегии интеграции не предложила, которая была бы привлекательна для Грузии и Украины. Почему они бегут в НАТО? Не только, конечно, из-за того, что им заплатят побольше, и, причем не НАТО, а Евросоюз и тот же ОЭС, - а потому, что принадлежность к этому сообществу западных государств для них привлекательна. Мы своей привлекательной модели для организации постсоветского пространства не предложили. Наша позиция какая? Сохранение «статус-кво»: стойте, не двигайтесь, шаг влево, шаг влево - мы против, Но также нельзя заморозить ситуацию. И эта наша позиция, а фактически мы игнорируем наши жизненно-важные интересы, которые связаны с Украиной, Казахстаном, Белоруссией. А это куда более важные интересы, чем наши отношения с Америкой или с Западной Европой. И вот из-за того, что мы не можем дать вразумительный ответ ни по первому, ни по второму вопросу, Россия и оказывается в состоянии стратегической неопределенности. И отсюда возникают безумные выборы – либо начинать новую конфронтацию, либо капитулировать......

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/505759-echo/

     

rok

На счёт приведённого Вами отрывка. то во первых давайте взглянем кто это говорит. Я проходил по ссылке там ясно написано. что интервью взято на эртивиай, но это политически ангажированный канал. Он является рупором западных либералов которые всё ещё надеются, что могут манипулировать россией как при ельцине. Далее наши отношения с западом и нато в частности. Мы реально хотим торговать с западом, нам это выгодно поэтому и стремимся в Организацию экономического сотрудничества. Но нато это военная организация не имеющая ни чего общего с торговцами и принимающая решения независимо от них, политика альянся враждебна нам поэтому Россия ей и противостоит. Нам нужны западные деньги, курорты, заказы, технологии. но не ценности вроде демократии, прав человека и т.д. и т.п. На счёт ближнего зарубежья, то тут мы заняли конечно излишне осторожную позицию, но скорее всего причина тому, научить весь мир жить по международному праву и желание не вступать в конфорнтации, для этого наша страна ещё слаба. Вот когда поднимем полностью экономику, промышленность, инфраструктуру, тогда и за соседей возьмёмся. Хотя на мой личный взгляд всё-равно ведём себя за рубежом излишне нерешительно и дипломатично.

     

rok

Статья слишко длинная. Приведитеконкретную цитату.

     

Frogman

Это характерно для кремлевского агитпропа - визжать при расширении НАТО и упорно не замечать реальную угрозу - Китай.
Боюсь, плохо все это кончится

     

vitaly_repin

В Библии вообще предсказан апокалипсис. Там аж целая книга так и называется. Скорее всего этим и кончится. НАТО ударит по нам, мы по ним. И следующая мировая война будет уже с использованием не палок, но средств Чингисхана. Печально, конечно, но видимо такова уж человеческая натура.

Наша задача, на мой взгляд - крепить ядерный щит. Чтобы уж загибаться вместе. А то нечестно будет, если мы загнемся, а Штаты нет. А какую позицию займет Китай в следующей мировой - тайна сия велика есть. Но я бы особо не беспокоился. Идеал, как представляется, это использование оружия, которое разнесет саму планету. (Так не доставайся же ты никому!) Тогда позиция Китая будет вторична - мы сможем такое организовать даже при помощи взрыва на своей территории.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

rok

Да особой необходимости в резком усилении ядерного потенциала нет. Хотя он и сильно сократился со времён холодной войны. но всё равно сильно превышает планку взаимного уничтожения. Палить ежели что будем друг в друга мы и НАТО. а загнутся вообще все (разве что кроме тараканов и бактерий). Забавно правда!

Ну как я и писал выше третья мировая будет гарантированым уничтожением человечества, так что позиция китая действительно будет вторична. Но честно сомневаюсь, что третья мировая свядётся к обмену ядерных ударов между нами и НАТО, это сценарий холодной войны. Думаю, что реально будет война всех против всех с использованием максимум химического оружия. Вероятный сценарий, Китай и Индия нападают на нас, цель ресурсы, в первую очередь территория. В европе массовые восстания мигрантов, мусульман и бедноты перерастающие в серию гражданских войн. В итак неспокойной африке в результате возросшего населения и постоянно уменьшающихся ресурсов активизация войн и конфликтов как меж так и внутри государственных. На ближнем востоке, объединившиеся арабские страны атакуют израиль. Возможно применение последним ядерного оружия на которое ответят химией. Но бумаю евреи в любом случае отобьются хотя и с большими потерями, но сил на существенное расширение Израиля у них не будет, так что просто отхватят территории у соседей отгонят арабов подальше от границ и будут сосуществовать в состоянии не мира не войны в постоянных схватках на границах. Кстати если дойдёт до применения ОМП по потери арабов будут возможно в десятки раз больше особенно среди гражданских. Во первых ядерное оружие разрушительнее, а во вторых евреи разумеется побогаче у них для штатских и бункеры и бомбоубежища и комплекты хмизащиты и лекарства и развитая система медучреждений, а у арабов максимум противогазы с просроченными фильтрами и вечно переполненные больницы с хронической нехваткой лекарств. Глобальные столкновения спровоцируют к бунтам и мятежамтерористов, сепаратистов и экстремистов по всему миру + начнутся войны и между участниками помельче. Например германия вдруг захочет вернуть под свою власть польшу и подобные конфликты которые кажутся невозможными сейчас. А США с сильно ослабевшей экономикой будут в безопастности отсиживаться за океаном отбиваясь от потоков беженцев и поддерживая тех кому им выгодно, данными технической разведки, деньгами, оружием, продуктами, военспецами и отрядами спецназа. Может будут посылать экспедиционные силы и наверняка устраивать перевороты в странах с неугодным режимом. Как Вам такой сценарий? Мне кажется вероятность 20%.

     

vitaly_repin

Вот тут я не уверен. Я говорил не о количестве, но о качестве.

1) НАТО ставит ракеты рядом с нашими границами. Подлетное время до Москвы сильно уменьшается. Надо как-то отвечать на этот вызов и нейтрализовывать угрозу. В свое время по сходному поводу Кеннэди устроил Карибский кризис. Подлетное время от границы с Польшей до Москвы меньше, чем подлетное время от Кубы до Вашингтона (по сообщениям экс-премьера Е.Т. Гайдара со ссылкой на военных).

2) Далее - американцы снова заговорили о размещении оружия в космосе. На это тоже надо как-то отвечать.

И при любых ответах важно не перенапрячься, как в свое время перенапрягся СССР.

В общем, людям наверху, принимающим решения, не позавидуешь. (Потенциальный) противник хитер и коварен и вдобавок обладает большими материально-техническими ресурсами. И обкладывает нас буквально по периметру.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Микка К.

Ъ! Уже и не знают на кого стрелки перевести,как будто народ совсем тупой.
Свои же всю страну разбазарили,продолжают продавать направо и налево природные богатства(достояние всей страны), набивая мошну,а сваливают все беды на НАТО...

     

namren

не из Матвеевки ли вечат´ изволите[?QUOTE=vitaly_repin]Вот тут я не уверен. Я говорил не о количестве, но о качестве.

1) НАТО ставит ракеты рядом с нашими границами. Подлетное время до Москвы сильно уменьшается. Надо как-то отвечать на этот вызов и нейтрализовывать угрозу. В свое время по сходному поводу Кеннэди устроил Карибский кризис. Подлетное время от границы с Польшей до Москвы меньше, чем подлетное время от Кубы до Вашингтона (по сообщениям экс-премьера Е.Т. Гайдара со ссылкой на военных).

2) Далее - американцы снова заговорили о размещении оружия в космосе. На это тоже надо как-то отвечать.

И при любых ответах важно не перенапрячься, как в свое время перенапрягся СССР.

В общем, людям наверху, принимающим решения, не позавидуешь. (Потенциальный) противник хитер и коварен и вдобавок обладает большими материально-техническими ресурсами. И обкладывает нас буквально по периметру.[/QUOTE]

     

vitaly_repin

Просто информация к размышлению. Источник здесь

Беседа с Е.Т. Гайдарам. Обращаю внимание, что говорит либерал, великий рыночный реформатор и т.д. и т.п.

Е.ГАЙДАР: Это серьезный вопрос, естественно, там сразу такие вещи не решаются. К тому же, надо сказать честно, что дипломаты здесь не в полной мере и не всегда в курсе технических деталей. Объясняю технические детали – в той мере, в которой могу объяснять, потому что у меня есть тоже ограничения по информации, которой я могу делиться с радиослушателями. То, что я говорил нескольким, очень крупным американским деятелям, потому что я считаю этот вопрос одним из самых опасных за последние годы. Как все это смотрится из Москвы? Российские власти прекрасно знают, сколько стоит боеголовок на этих ракетах, российские власти прекрасно знают, что с 70-х гг., с тех пор, как были созданы системы «С-200» с нашей стороны и «Прайм-Геркулес» с американской, у них есть двойное полетное задание. То есть, они одновременно являются ракетами, направленными против ракет и самолетов противника, и у них стоит параллельное задание «земля-земля», с конкретными целями. То есть, понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений…

Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду во время «Карибского кризиса»?

Е.ГАЙДАР: Да, во время «Карибского кризиса» - то мы оказались на грани ядерной катастрофы. Когда американцы разместили ракеты «Першинг-2» с горизонтальной скоростью 2,8 километров в секунду, у них подлетное время оказалось примерно таким же, и мы после этого заключили договор. Дальше я не буду приводить деталей, но поверьте мне, что подлетное время тех ракет конкретных, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше - оно будет намного меньше, чем то, которое было у советских ракет на Кубе и у «Першингов-2».

Е.АЛЬБАЦ: Вы меня просто пугаете сегодня.

Е.ГАЙДАР: А мы еще, знаете…

Е.АЛЬБАЦ: А кто с нами собирается начать войну, Егор Тимурович, напомните мне, если я забыла.

Е.ГАЙДАР: А вы знаете, это неважно. Если вы отвечаете за безопасность своей страны – представьте себе – вы отвечаете за безопасность своей страны. Нет, понимаете, мне моя любимая жена, Мария Аркадьевна Стругацкая, просит с ней такие вопросы не обсуждать. Я в очень ограниченных масштабах обсуждаю их. Но, тем не менее, представьте себе, что вы начальник российского Генштаба. И у вас под боком размещают ракеты с подлетной скоростью - в перспективе - по известным нам исследованиям, которые и мы, и американцы, ведем. И знаем о том, что и мы, и они ведут - о том, что в 1 минуту 40 секунд…

Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, а американцы собираются начать войну с Россией, правильно я понимаю?

Е.ГАЙДАР: Я абсолютно не верю в это ни на грош.

Е.АЛЬБАЦ: А вы верите в то, что из Ирана могут полететь ракеты.

Е.ГАЙДАР: Да. Именно поэтому мне очень нравится инициатива Путина. Потому что все, кто что-либо понимает в ядерном планировании… вы думаете, что мне нравится это знать? Нет. Я бы предпочел этого не знать.

Е.АЛЬБАЦ: Я тоже бы предпочла, чтобы этого не знали.

Е.ГАЙДАР: Но все, кто понимает что-нибудь, понимает, что если вы хотите защищаться от Ирана, то вам надо иметь станции предупреждения в восточной Турции, в Азербайджане. Станции перехвата в западной Турции, в Италии, и на кораблях, дислоцированных на Черном море и на Средиземном море.

Е.АЛЬБАЦ: Представляете, Егор Тимурович, вот журналистам приходилось за это время довольно много беседовать действительно со специалистами в этой проблеме, которые говорили несколько другие вещи. Которые говорили о том, что станция в Габалли слишком близко стоит к угрозам, что на самом деле…

Е.ГАЙДАР: Это радар. Это не значит, что там надо ставить ракеты. Вот радар надо ставить там. И это знают и понимают все.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, понятно.

Е.ГАЙДАР: А ракеты надо ставить в другом месте.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

rok

Москва это не вся россия и на противоракеты мощных боеголовок не поставить. На счёт качества, то мы вводим в строй межконтинентальные ракеты "Тополь" с разделяющимися ядерными боеголовками. И каждый год в строй становится не менее одной подлодки с ядерным оружием. К тому же ещё со времён союза остались водородные боеприпасы, а они сильно помощнее ядерных будут. Не нападут штаты на нас. Знают, что даже если превратят федеражию в радиоактивную пустыню ответный удар всё-равно их настигнет и сами превратятся в такую же пустыню, а потом проклиная их и нас весь остальной мир загнётся от радиации и ядерной зимы.

Что руководству не позваидуешь это и ежу понятно, но не стоит драматизировать ситуацию, как бы нато нас не обложило до применения ОМП разрушительнее химического не дойдёт. А на счёт вооружения в космосе, то это дело крайне дорогое и сложное. Пока янки не могут даже построить замену для шатлов которые через год или 2 снимут с полётов и сами признаются, что придётся отправлять экипажи на "Альфу" на наших и европейских ракетах. Так что мы просто подождём пока американцы развернут первые военные системы отработают тупиковые ветви космического оружия и украв технололгии усовершенствовав их создадим свои более дешовые, но не менее качественные аналоги. К тому времени и технологии вывода грузов на орбиту подешевеют.

     

Pauli

Довольно странно такое от товарища такого калибра,как Репин,слышать.Такое обычно говорили военруки в школах,военруками были всегда отставные офицеры Советской Армии чином не выше майора.
Чтобы получить обратно утраченные земли,или для начала хотя бы укрепить на этих землях своё влияние,надо самой России иметь более привлекательный вид.Ведь в своё время Россия наращивала свою территорию не только путем военной мощи.Были еще и другие методы,более эффективные.Россия,присоединяя к себе очередную провинцию,много давала этой своей новой провинции:она привлекала на свою сторону правящюю верхушку,приносила мир,стабильную валюту и т.д.Надо делать русский образ жизни более привлекательным,чем американский.Есть такое понятие как "американская мечта",надо создать "русскую мечту" в противовес американской и запападноевропейской.Чтобы добиться реальных результатов,надо делать реальную работу.За одну ночь ,как в русской народной сказке,Россию обустроить не получится.

     

vitaly_repin

[комплименты skip. Но спасибо.]




Согласен со всем, что Вы написали. Но Россия живет не в безвоздушном пространстве. Она окружена соседями, которые ревностно смотрели и будут смотреть за ее успехами. И при первой же возможности ставить подножки. Соответственно задача номер 1 - обеспечить безопасность страны. Никаких сомнений в том, что при наличии возможности ударить по России и остаться безнаказанными, НАТО это сделает, лично у меня нет. Залогом тому - вся история наших отношений с Западом. Поэтому для того, чтобы продолжать дружить и улыбаться друг другу России необходимо быть минимально защищенной - наши партнеры должны знать, что будут уничтожены вместе со всем земным шаром в случае агрессии против России. И от этого наша дружба будет только крепнуть.

А вот после решения задачи номер 1 следуют те задачи, которые Вы обозначили. Только после нее. Ну нельзя больному человеку, который еле ходит, организовывать бригаду самообороны в своем районе - его ж хулиганы зарежут сразу. Вылечиться сначала надо.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Pauli

Что задача номер 1,что все остальные должны решаться одновременно.Если все силы бросить на строительство ядерного зонтика,то ничего опять не получится.
Никто не захочет так жить.Такое уже было в истории,вожди говорили следующеее:"сначала построим много-много заводов,станков,машин- построим материально-техническую базу,а уж потом вы будете жить лучше,когда базу построим".Базу никогда не построили,все,что было,проели и все рухнуло вместе с недостроенной базой.

     

rok

Не волнуйтесь, Китай трудно не заметить, просто он не враждебен нам как во времена советского союза когда советское руководство разругалось с китайским. Про Китай помнят, но пока о военной агрессии речь не идёт всё что может правительство, так это наращивать на дальнем востоке органы миграционной службы и заманивать туда поселенцев неазиатской национальности, ну и развивать транспротное сообщение, что бы войска быстро перебрость если что. Вон совсем недавно закончили советский долгострой Байкало-Амурскую магистраль, вот по ней то войска и повезут. Но сомневаюсь, что китаёзы в открытую попрут, у них ядерный арсенал сильно пожиже нашего, да и слишком для большого объёма китайской военной техники запчасти производят на наших заводах.

     

Dark Scorpion

НАТО не является экономическим или культурным блоком, и аргумент что в него входят 28 гос-в как минимум глуп без дополнительных причин. "Все побежали и я побежал?"

А страны НАТО строили свое благосостояние не 50 лет а гораздо больше. Европа никогда не была бедной, даже после 2 мировой. К тому же 80% жителей Украины не хотят быть в НАТО.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Хотите сказать Россия бедна? Вы так и не поняли главного. Бегут не в НАТО, бегут от СССР, простите РФ. И не только по экономическим соображениям, ценности человеческие там иные, куда ближе и понятней нормальным людям чем все эти фантастические суверенные демократии.....

     

soedenitel

Старая Европа уже стонет от новых европейцев, которые являются инструментами США в НАТО и в Евросоюзе (разделяют американцы европу и властвуют над ней).

А вот что пишет житель Канады по поводу "ценностей" НАТО:

"I think that NATO should be eliminated and create a new and stronger UN - one that holds all countries accountable -- not allowing "vetos" to countries like the USA, China and Russia, and others on the the illustrious Security Counsel. My country is part of NATO and right now.. soldiers from my country are fighting and dying in Afganistan to CLEAN UP THE FUCKED UP SHIT THAT THE AMERICANS CREATED..."

     

Mars

[QUOTE=soedenitel]Старая Европа уже стонет от новых европейцев, которые являются инструментами США в НАТО и в Евросоюзе (разделяют американцы европу и властвуют над ней).

А вот что пишет житель Канады по поводу "ценностей" НАТО:

"I think that NATO should be eliminated and create a new and stronger UN - one that holds all countries accountable -- not allowing "vetos" to countries like the USA, China and Russia, and others on the the illustrious Security Counsel. My country is part of NATO and right now.. soldiers from my country are fighting and dying in Afganistan to CLEAN UP THE FUCKED UP SHIT THAT THE AMERICANS CREATED..."[/QUOTE]

Откуда дернута цитата и что обозначает выделенный текст?

     

soedenitel

С одного англоязычного форума, если дословно попытаться перевести выделенное на русский, то можно получить что-то типа: "Солдаты из моей страны бьются и умирают разгребая то дерьмо, которое там сделали американца" - Канада для Америки, это как Белоруссия для России.

     

Mars

Странно НАТО Россия-Украина,НАТО Россия-Грузия, хотя жителям Финляндии более близок вот такой аспект, наверное

«В какой-то момент Финляндия скоро, возможно, сделает шаг к членству в НАТО. В случае если финский народ и правительство предпочтут добиваться этой цели, я надеюсь, что вы, находясь там (в Финляндии), окажете им в этом поддержу», – заявил Обама по случаю утверждения сенатом в должности американского посла в Финляндии Барбары Барретт.

http://www.vz.ru/politics/2008/4/8/158223.html

ВОТ ЕЩЕ уже от Ванханена
«До тех пор пока Финляндия не вступит в НАТО, страна так и останется «диковиной» для Западной Европы»

     

Mars

И будет новое выступление рашенFACE, который скажет-

'' Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Финляндии(правка в оригинальном тексте) в НАТО, не допустить неизбежно связанного с возможным таким принятием резкого ухудшения наших отношений и с альянсом, и с ведущими его членами, и с нашими соседями''?

Будет так?! Сможет выдавить из себя?

     

Сан Саныч

Чем отличается Финляндия от таких же суверенных стран как Украина и Грузия?
Скажут!

     

Mars

Ну даете, а личная дружба Президентов не берется во внимание!

Суверинитет в политике? Шутите! Только личная дружба.

     

duche

Совершенно очевидно, что Грузия и Украина войдут в НАТО, не сейчас, так лет через 5-6. Это факт, с ним надо жить. Что касается России, то она под управлением вождей сознательно и верно идет к самым серьезным проблемам, вплоть до своего развала на удельные княжества. Наличие "ядерного зонтика" в современном мире, конечно, сдерживающий фактор, но не основной и военные (в том числе и русские) сами заявляют об этом. И что, собственно, плохого в НАТО?

     

vitaly_repin

Я не уверен, что с этим надо жить. Я вот лично предпочитаю умереть вместе со всем человечеством при таком развитии событий. И я не уверен, что я одинок в этом желании.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Гном

Отвратительно, страшно, мохнато,
Воплощая всемирное зло,
На восток расширялося НАТО
И до нас невзначай доползло.

Над страною нависло зловеще,
Заслонивши нам солнечный свет,
И зажало в железные клещи,
От которых спасения нет.

Мы тут сеяли мирно и жали,
Добиваясь рекордов в труде,
На соседей мы зла не держали,
Мы добром их держали в узде.

Достигали совместных успехов
И кормили их щедрой рукой,
Всяких разных поляков да чехов,
Что сдались нам незнамо на кой.

А теперь эти самые братья,
Не вернув миллиардных долгов,
Жадной сворой рванулись в объятья
Наших общих недавних врагов.

А раз так, мы должны, я считаю
Как один всей великой страной,
Обратив свои взоры к Китаю,
Повернуться к Европе спиной.

И, слегка наклонившись при этом,
Брючный пояс ослабить чуток…
Что и явится лучшим ответом
Расширеньям любым на восток.

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

vitaly_repin

Вы предлагаете ядерный удар нанести по Европе? Я правильно понял?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Meha

как вы глубоко читаете стихи, я поражена
союз 2-х ядерных держав не значит ядерная война со всем миром, это скорее как слияние "в контрольный пакет акций в фирме" , что уже само собой является показыванием одного места всем, у кого влияния меньше

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Гном

смотрит в книгу видит фигу гы-гы)))

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

SannamannA

Я так поняла, что результатом ослабления пояса при наклоне будет спускание брюк с последующим обнажением ягодиц в сторону Европы. Для Европы это конечно будет ударом.

     

vitaly_repin

После обнажения ягодиц обычно следует еще одно действие. И вот оно для Европы определенно будет ударом.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

SannamannA

Вообще-то жест довольно двусмысленный, и Европа может расценить его, как приглашение со стороны России поиметь еë в место между ягодицами.

     

Meha

вот чесслово - спускание штанов не всегда означает это действие

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

duche

Vitaly - А что ждать, чтобы с "человечеством" можно и сейчас закончить, от огорчения, что НАТО беспокоит. Попутного ветра, одним словом.

     

vitaly_repin

А Вы не часть человечества? Вы вот желаете кому-то (мне) попутного ветра в уничтожении чел-ва. То есть и себя в частности. Откуда эти суицидальные наклонности? Вы поаккуратнее.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

duche

Почему же "наклонности", я и не собирался, позволю заметить, что Вы решили с человечеством, раз НАТО подступает к границам (какая, однако, эта НАТА хитрая!). Я, например, уверен, что "эта НАТА" не будет взрывать человечество - слишком уж умные в НАТЕ люди, а вот оппоненты (маргинальная часть так называемых патриотов) - из огорчения - вполне могут. Вот их следует опасаться, и опасаться по настоящему. А те кто сейчас принимает "решения" со стороны оппонентов НАТО - те не будут, слишком много связывает. Да и вообще вопрос не стоит выеденного яйца, поскольку несколько показательных коррупционных процессов, арест счетов и вилл на западе и т.д. и т.п. - сразу отрезвит господ, т.е. НАТО может нанести "удар по филейной части", по закромам родины и все.

     

vitaly_repin

Нда. Даже и разговаривать не о чем, честно говоря. Вы как-нить на досуге почитайте учебник истории. С особым упором на войны между Россией и Западом.

Может поймете, что это вещи внеидеологические по большому счету. У нас с ними разногласия действительно очень маленькие и лишь по земельному вопросу - кто кого в землю закопает.

А уж приплетать сюда бредятину про закрытие счетов... Совсем нехорошо. И с процессами не получится (любыми) - именно из-за наличие СЯС Россия не является Сербией и над ней нельзя измываться в извращенной форме. Руки коротки, уважаемый.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

rok

Классная фраза я её специально в свой сборник цитат скопировал.

     

Pauli

[QUOTE=vitaly_repin]Нда. Даже и разговаривать не о чем, честно говоря. Вы как-нить на досуге почитайте учебник истории. С особым упором на войны между Россией и Западом.

Может поймете, что это вещи внеидеологические по большому счету. У нас с ними разногласия действительно очень маленькие и лишь по земельному вопросу - кто кого в землю закопает.
QУОТЕ]Таких войн никогда не было ,то есть войн России с Западом.Во время серьезных конфликтов у России всегда находились союзники на том же самом Западе.Несмотря на всю непривлекательность сталинского СССР,все равно на том же самом Западе союзники были.
С западным лидером-США ни Россия,ни Советский Союз никогда не воевали.
Закапывать обещал Никита Хрущев,но он и был чересчур экстентричным,и отправили его на пенсию ,и слава Богу.

     

Dark Scorpion

А большая игра с британией? А крестовые походы немцев? А крымская война? А холодная война, в том числе местные вооруженные конфликты? врете батенька.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Pauli

Я так и написал,что во время серьёзных конфликтов,то есть о тех войнах,когда уже решалась судьба страны.

     

Сан Саныч

Но даже не смотря на все обещания, до его круглой головы дошло, что война между ядерными супер державами, а как мы видим и сейчас Россия всех опережает, означает ядерную зиму для всей планеты, без победителей и побежденных.....
Жаль что по прошествии многих лет очевидное еще обсуждается жервами пропаганды!

     

vitaly_repin

Означает именно то, что Вы сказали. Но видите ли в чем дело, жизнь не является самоценностью. И если одного из великих игроков прижмут к стенке он будет волен закончить всеобщую историю. Почему нет?

Представьте (не)простой выбор. Либо закончить историю России, либо всего мира (то есть и России тоже). Не знаю, что выберете Вы, но я выберу второе. Ибо мир без России с ее особым путем развития, с ее самобытной культурой и уникальными людьми мне не нужен. Пусть тогда уж все горит синим пламенем.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

США не всегда был западным лидером.

(сильно примитивизируя историю) Нам в основном приходилось воевать с очередным гегемоном с Запада. И, разумеется, у нас всегда находились там союзники. И в следующей войне найдутся. Вот в Испании общественность уже призывает к уничтожению НАТО. Спрашивал сегодня у коллеги-испанца, что за хохма. Он, к моему изумлению, сказал, что это очень популярная точка зрения в Испании.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

duche

Vitaly - ну-ну, поживем - увидим. СССР тоже так говорил, Пал Палыч-ибн-Бородин тоже героем ходил. Кстати, какой учебник по-рекомендуете почитать? Посоветуйте, пож.

     

Сан Саныч

Подсмотрел на одном из сайтов, кто что преследует в этом искусственном противостоянии:

До нельзя все ясно!

     

vitaly_repin

Карамзин. История государства Российского.

Можете и Иловайского пролистать. Он проще.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

duche

Vitaly - к сожалению, я не нашел у Карамзина "маленьких разногласий", о которых Вы пишите. Да и войны тогда были совершенно по иным причинам, Вы, наверное, что напутали, ну да ладно, что воду толочь. Вообщем, успехов Вам в борьбе с НАТА и пр. оголделой сворой, покусившейся на святое. Кстати, а стрельнуть то сможет эта СЯСя? Все ли смазано, настороено, подогнано, налажено? Вы, надо полагать, знаете. А вот еще Вам на заметку - тут в газетах, опять же русских (тех, кто решительно и безусловно против НАТО) писали, что в штатном режиме министр обороны должен сообщать главному штабу, где он находиться, т.к. в случае этого удара со стороны НАТА или их комдива - США, должен быть моментально нанесен ответный удар и все такое пр. (там чемоданчики черные с красными кнопками) Так вот, штаб даже не знает, где находиться министр в тот или иной момент, поскольку министр не соизволит сообщать штабу. Ну это так, для примера. Можете рассказать знакому мериканцу, он, видать, тоже Карамзина читал, а может Линкольна.

     

duche

Namred - ой, а про Курск можно? Его что норвеги утопили?

     

namren

нет, командование ВМФ(ПОПОВ) узнавало обстоновку на месте трагедии
у норвеговскои разведки (КУРСК субмарина в мутнои воде) если помню правилно название..

     

duche

Vitaly - Йоханны-Бабай! Как приятно слышать, что хоть по Финляндии не ударят!! Йо-го-го радость то какая!!! По Украине шарахнут, а нам все равно, только опять эта подлая НАТА по Мурманску бить будет, а может сразу две бомбы кинет - на Питер и на Хельсинки, чтобы, так сказать, наверняка, и жителей Питера и тех кто за покупками поехал.

     

vitaly_repin

Я не очень понимаю Вашу истерику. Комитет ядерного планирования НАТО регулярно заседает и утверждает цели для ядерных ударов на территориях стран - не членов альянса. (Кстати, Финляндия такой страной не является). Это нормальная практика. Аналогичные заседания проходят и в России.

Карт ни той, ни другой стороны я, к счастью, не видел. Зато сплю по ночам спокойно.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

duche

О, религия в ход пошла. Странно, почему же православие верно, а остальное - нет, жалость вызывает лютеранство, католичество - сочувствие. Зачем же так? Или православные службы только усладу душевную дают. Католические отцы + лютеранские хоть табаком с водкой не торгую во славу Господа нашего.

     

vitaly_repin

О - пошли уже совсем ниже талии приемчики. Почему православие верно? О том масса литературы издана.

С религией ведь дело какое - вы не можете сказать что какая-то еще религия "тоже истинна". Это невозможно. Вы может либо сказать - все они лживы, либо сказать что какая-то одна истинна.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

namren

ДОЧА по моему любител всего несвегего..