megaswin

Вот читая новозеландский форум встретил любопытную информацию http://www.newzealandexpress.com/nz...opic.php?t=3735

Представьте себе, что в газете Нью Зилан Херальд в каждом ее номере но в совершенно разных рубриках будут публиковаться статьи в которых так или иначе упоминаются русские и обязательно в негативном контексте. Данные статьи не будут носить прямой хроникальный характер, как те статьи появившиеся в момент падения самолета или встречи G8, а могут быть такими:
(Названия не придуманы - правда привожу в переводе по памяти)

Русские привозят в страну наркотики. (заголовок на первой полосе)
Русские солдаты насиловали немецких женщин (историческая хроника в той же газете)
Пыль от русских грузовиков снижает видимость на дорогах (заголовок в телепрограмме прошлого лета)

И это будет происходить последние 20 лет.

Результат не замедлит сказаться:
"Ненависть финнов по отношению к русским можно сравнить только с антисемитизмом в нацистской Германии или с ранним расизмом в США."
http://www.whiteworld.ru/rubriki/00...06/02051703.htm

не смейтесь над статьей - ритмика финской речи сохранена при переводе, т.к. родной язык для писавшего финский.

На бытовом уровне это будет означать например следующее - вы будуте боятся отпускать ребенка в школу. Сын моего знакомого получил сотрясение мозга и перелом кисти в двух местах в следствии, что его папа русский. Естественно дело замяли, на уровне школы - сказав, что будет еще хуже, если попытаются выносить сор из избы.
Причем мне по большому секрету было сказано, что инциндент произошел с потворства учительницы.

Но это еще не самое худшее - большинство детей начинает ненавидеть родителей только за факт своего происхождения. Из двух десятков семей с детьми с которыми я общался только у двух не было этой проблемы.

С другой стороны, там где страшилки - там и смешилки.

Статью про немецких женщин (упомянутую ранее) показал мне один местный товарищ в момент когда мы с ним пили кофе в ожидании начала киносеанса - он просто взял газету на обум и на нее наткнулся. Товарищ причем достаточно продвинутый, с высшим образованием, и.т.д.

Сказал мне мнение по поводу прочитанного, что это ужасно и спросил меня, что я думаю про сабж. Я сказал, что вероятно такие события имели место быть, но не считает ли он, что немецкие солдаты во время второй мировой войны тоже насиловали женщин в Польше СССР, и.т.д. на что был мне дан ответ - вряд ли - Германия же член ЕС и очень цивилизованная страна!

Я не знал плакать ли мне или смеятся.

Так вот к чему я упомянул Нью Зиланд Херальд - к тому что она тут не при чем Smile нет тут такого! Единственный сюжет который я видел про местных русских, так это про то что они водку гонят (легально) и собираются конкурировать с 42 белоу. Меня порадовал не сколько сам факт сколько тон коментария.

     

megaswin

Вот поехали вы к супермаркету на машине в пятницу вечером, куда поцентральней, где бары недалеко - имели неосторожность громко говорить по русски когда рядом местный народ расслаблялся пивком. Вы выходите через пол часа - ваша машина в прямом смысле оплевана. В чем Ваша персонально вина? В том что вы родились в СССР и ваш родной язык русский? В том, что вы работаете и платите налоги в стране которая за Ваши же деньги натравливает жителей против Вас?

     

rewrew

Россия не отдала пока то что забрала насильно у финнов (и у многих других народов) в 1939 - 45 годах. Это не проблема финнов, это проблема русских и их правителей. Конечно жаль что за преступления СССР страдаем мы, живущие здесь, в Финляндии.

     

nekto

Я бы не сказал, что в Финляндии все так плохо. В принципе, во всех странах не любят приезжих. Вполне нормальное чувство. Некоторая напряженность в отношения между со соседними государсвами всегда приситсвует, у финнов со шведами тоже были разногласия. Чем дальше друг от друга и чем меньше соприкосновений, тем меньше проблемы. Не стоит драматизировать ситуацию, но знать о специфики общения наций все-таки следует.

     

megaswin

По поводу специфики общения - я тут почитал наш форум, кто-то гаечный ключ в портфеле носит, сомалийцы к примеру заточки предпочитают. Признаться до этого у меня было несколько лубочное представление о финляндской республике. Как-то грустно платить 1.5К евро на социалку, когда тебя по определению считают уродом или копить до старости на домик а тебе его подожгут. Я не спорю что такое отношение возникло не на пустом месте, но не хочется за это расплачиваться.

     

hawk

ндаааааа...... "Естественно, очень редкий финский бизнесмен осмеливается приехать в Россию или вообще заниматься бизнесом с русскими. В финских СМИ всех русских бизнесменов клеймят как нечестных, а весь российских бизнес как принадлежащий мафии." .....
а интересно было бы посмотреть структуру доходов Фи .... и посмотреть долю от дел с Россией. ... на самом деле считал, что Фи- европейская страна с нормальным чувством собственного достоинства, а тут получается закомплексованые плаксы типа хохлов или прибалтов. Ребята, Россия- великая страна. Просто Великая. Исторически. А Фи- деревня. которую чпокали то новгородцы, то шведы. Россия их разогнула (как и хохлов при Хмельницком), а они хвост подымают .... живете щас нормально- и радуйтесь. наживаетесь на российском лесе и увеличиваете обороты за счет входа на российские рынки- и радуйтесь. нет. надо ещё и покакать ..... грусно .... ессно, есть и среди них мыслящие люди, но основная масса обывателя- как везде, будет кушать то, что опдают масс медиа ....

     

Pauli

Закомплексованный плакса-это ты сам.Россия была великой страной до большевиков.Большевики разорили эту страну и создали Советский Союз-"великий и ужасный".Нынешняя Россия-всего лишь половина от прошлой великой империи.Нынешнюю Россию никак нельзя назвать великой страной,как ни пыжься.С великой страной считаются во всем мире,этого пока нельзя сказать о России.Так же мог бы какой-нибудь перуанец начать называть себя жителем великой страны,поскольку были инки и страна была великой .Но все это-в прошлом,поэтому при повторении "Россия -великая страна" ничего не меняется,это всего лишь заклинание.Если тебе грустно и хочешь поплакаться,то поплачь,может,и полегчает.

     

hawk

.... на личности переходим?? )))
если ты мальчик, то можем встретиться в Х-ки и ты мне это повторишь в глаза.
если девочка, то считай, что я не отвечал на твой пост )))

Речь не о том, у кого сейчас в парадных нагажено, а у кого газон возле дома подстрижен (хотя это, бесспорно, важно и на short-term .... ну скажем длина жизни ... даже очень). А речь о том, какая страна победила во второй мировой войне, Наполеона и далее по списку. какая страна вляила на мировую политику и т.д. вот речь о чем. если ты сможешь сказать то же о Фи- послушаю с радостью. просто те вещи о которых я говорю- они глобальнее и шире, чем просто 50 или сколько там лет качественной жизни в стране, которая получила свою независимость даже не в ходе освободительной войны ... (не говоря уж о наличии собственной государственности). ты просто сам/сама не комплексуй. к тебе это не относится. но никто никого этим не пеняет. финны живут в хорошей среде. молодцы. но только вот и русские- не воры и бандиты. вот примерно о чем мои посты.

     

Pauli

Я довольно активен на этом форуме потому,что некоторые темы мне интересны.Для меня форум-не место,где я завожу знакомства.
Что касается твоего "глобального " мышления,то этим ты никого не удивишь.Это-типично для совкового мышления.Так все рассуждали коммунисты,их все время больше волновало,как обустроить в каких-нибудь африканских странах жизнь,а о своей стране не заботились.Тем же грешил и советский обыватель,его все гондурас беспокоил...

     

hawk

я другого и не ожидал. одно дело трепаться, не особо следя за языком, и совсем другое отвечать за слова или просто не переходить на личности и вести беседу на уровне.

дорогой мальчик (как выяснилось). таки сколько вам лет, чтоб лепить ярлыки на людей (это я про совковый тип мышления)? кто вы, чтоб судить о том, о чем думал совковый обыватель? вы в голову к этим людям лазили?
или вам Россия/ русские/ СССР когда-то где-то на хвост наступили? ))))

     

sarspb

Пятерка!!! Вот ответ обожравшимся гамбургерами и колой!!!!

     

mdn

А учитывая, что историю пишут победители - как думаете, сколько еще времени пройдет, прежде чем победителем второй мировой СССР уже не окажется?

     

hawk

слишком прозрачный намек. если Вы хотите сказать, что произойдет нечто, в результате чего результаты войны будут пересмотрены, то я пока не вижу предпосылок.
был бы признателен, если Вы сформулируете вопрос более развернуто и просто )))

     

lehxus

Речь как раз о том. Наши деды, которых уже почти не осталось, были великими. И до Берлина дошли, и все такое. За что им уважение уже многие десятки лет.
А то что их внуки в мирное время не могут не ссать в лифтах и подстричь газоны...
ИМХО, вот это как раз и есть неуважение к памяти предков: гордиться прошлым и срать в парадных в настоящем.
Великая страна = великие люди, а не территории и былые заслуги. "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!"
Наполеона вспомнили, Гитлера. А что наше поколение сделало за последние 20 лет? Только усиленно гордились подвигами дедов и прадедов 60-летней давности.

     

soedenitel

Две недели назад у нас субботник был, убирали территорию вокруг своего дома. Дворники бордюры покрасили, около одного дома через один белым и чёрным, около второго через один белым и синим - типа власть у этих домов разная, потому и разная красска использовалась. Вчера тётеньки цветочки около дома высаживали, там где нету цветочков дворник засадил травой как и в прошлом году, поливает каждый вечер. В прошлом году он её газонокосилкой стриг, думаю в этом году всё повторится. Правды ради скажу, что дворник не славянин, но его все уважают, здороваются. Вечером с работы приезжаешь, поможет припарковаться, посмотрит чтоб никого не задел....

Ах да, и днём тоже ходят загорелые дяденьки и мусор на улице подбирают. Не могу сказать, что у нас не мусорят, но убирают - это точно.

     

hawk

а кого Вы имеете ввиду, говоря "наше поколение"?
я считаю, что мое поколение ни грамма не хуже моих сверстников из Фи ))))
.... фишка в том, что страной руководят не молодые и позитивно мыслящие молодые люди с широкими взглядами, горящими глазамии и большим сердцем, а кто-то другой ))

     

hawk

"Петербург можно отнести к трем самым некрасивым городам мира. 60 процентов всех опрошенных считают русских ворами, 35 процентов отзывается о русских как о крайне неприятном народе, 30 процентов называет русских некрасивой нацией, и 17 считает, что у русских отсутствуют моральные ценности" .... т.е. получается, что финики, ездиющие в Питер- терпилы? город давит на них своей некрасивостью, но дешевизна бухла (читай лузерстов и неспособность купить его у себя) подавляют светлые порывы души быть в окружении красоты?? ))))
про девушек- просто смех. я в Фи 2 года часто матаюсь. видел ровно 2 финки, которые на уровне удовл. В России на тких бы и не посмотрел .... финики, которые к нам приезжают, истекают слюной по нашим теткам .... прям чудеса на виражах ....

     

megaswin

Кстати для общего развития, что такое русся - это типа как мы финов финиками называем?

     

mdn

Sorry, просто интересно - а "вы" - это кто именно?

     

megaswin

я имею в виду русскоязычных. достаточно часто слышу слово финики, причем не в негативном контексте. что то вроде - хохлы. прошу прощения если задел чувства истинных арийцев.

     

Bruno3

не это как чухонцами, это вообще то по шведски рюсся .

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

nekto

Я думаю, ты теперь сам сможешь ответить на свой вопрос про "работа для жены", ты уже собрал достаточно много информации.

     

soedenitel

Что-то так и не понял, в данном топике инфа про отношение к русским в Фи или в Новой Зеландии?

     

nekto

Как я понимаю, человек сделал выводы (не будем уточнять правильные они или нет) о негативном отношении к русским в Финляндии и как результат решил поехать в Новую Зеландию.

     

soedenitel

nekto, Вас, как человека приехавшего из РФ и живущего в Фи, кроме возможных экономических проблем в будущем ничего не беспокоит, правильно понял? То есть, отношение к русским вприницпе нормальное? (понятно, что любить русских никто не должен, но и дискриминации по большому счёту тоже нет?)

     

nekto

Точно!



Обыкновенное отношение. У нас-русских к друг-другу такое же отношение порой.
Хотя желтая пресса иногда перебирает, но она на то и желтая :-)

     

hawk

в своем посте автор пивел ссылку на статью об отношении финнов к русским. как я понял, ссылка была найдена на НЗ форуме.

     

megaswin

Великая синоним огромная? К сожалению вынужден констатировать, что на моей Родине судьба конкретного человека никогда никого не интересовала, особенно власть. Что до революции, что после, что теперь.
Любопытно кстати почитать заметки Куприна столетней давности о Финляндии. http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

     

hawk

я с Вами согласен на 110%. в своих постах я о том, что анти-российская агитация ничем не лучше того же российского простонародного шовинизма нелюбви к нерусскому.
а великая- в широком смысле. и в географическом тоже. просто я разделяю такие понятия как народ, государство, правительство.

     

Джуффин

Спасибо за ссылку. Вот за концовку рассказа нас и не любят. Хотя быдла везде хватает.

     

Бархударов

Да интересно Куприн рассказал. В конце особенно- патриотизм. Как в анекдоте- вот за это нас люди и не любят

     

nekto

Я бы добавил, что финны несколько консервативны по природе. Страна долгое время была в некой изоляции. Поэтому при приеме на работу люди предпочитают своих чужим. Человек должен быть выдающимся, чтобы его взяли. Подобное отношение, вероятно, во всем мире: в России скорее возмут русского, чем такжика, предубеждения тоже существуют.

     

soedenitel

Да, финны молодцы, собственно из-за чего и спор-то? Финляндия незаивисимая страна и живёт так как хочет, ну а если там не любят русских - их право. Не правильно со своим уставом в чужой монастырь лезть. При переезде в другую страну наивно надеяться, что там станешь таким же как коренное население, тем более такое однородное как финны. Если решился переехать, то нужно готовиться быть иностранцем до конца жизни со всеми вытекающими. Финны построили свою страну им и диктовать условия в этой стране.

В Россия потихоньку жизнь тоже налаживается, не за один день такие процессы происходят. Возможно сейчас Россия уже не такая великая как была в своё время, но все предпосылки к налаживанию жизни в РФ есть.

Кстати, слыхали, что Польша вроде как выкатила слишком высокий прайс (раз в 10 превышающий бюджет всей этой эпопеи с 3-м позиционным районом) за размещение ракет на своей территории?

     

nekto

Вопросов нет. Главное чтобы палки в колеса не ставили.

     

soedenitel

Кто кому? :-)

     

nekto

Друг другу. Но сколрее они нам, а не мы им, т.к. мы слишком мелкая гостка людей тут, чтобы как-то воздействовать на титульную нацию. Кроме законов, которые исполняются есть еще личные отношения. Плохо когда люди переносят политические проблемы на личные отношения.

Для любой страны было бы лучше если отношение к иммигрантом было как в OZ, NZ, US. Точнее ровное. Никакое. Есть закон и относь к любому только в рамках закона. Если речь о бизнесе, выбирай более выгодное предложение, а не расу.

     

megaswin

Очевидно что русский никогда не станет фином и наоборот. И никто не требует особой к себе любви со стороны финов. Лично я хотел поехать в Фи, потому что у меня было впечатление что это достаточно спокойная страна. Россия по ряду обстоятельств не является таковой, по крайней мере для меня. Но периодически я встречаю факты, которые несколько меня напрягают. Согласитесь избиение ребенка с молчаливого согласия учителя только за то что он русский это неприемлемо. Вот и хотелось просто понять насколько такие факты имеют место. Я не говорю про то что финам легче найти работу чем другим, это естественно, но поджоги машин и убийства по национальному признаку это другого веса явления. Не хочется приехать в Фи, прожить там пару лет, платя налоги, а потом уехать в новую зеландию, проклиная всех финов.

     

soedenitel

Вы явно финнов с кем-то путаете, может с какими-то южными народами? :-)))
Финны тыщу раз подумают, прежде чем слово плохое в ваш адрес сказать, не говоря уже о большем...

     

megaswin

Эту информацию я нашел на нашем форуме. Поджоги машин с русскими номерами в каком то небольшом финском городе.

     

belaja

аффтар, вы эт серьезно? вы в это верите сами?

5 лет живу ни с чем подобнымне сталкивалась и не столкнусь, уверенна)

может хватит уже на зеркало то обижаться? )))

-----------------
What goes around comes around

     

megaswin

Вы это кому мне? или человеку который уехал из финляндии в новую зеландию?

     

arbeit

Господа и Дамы, я лично знаком с автором страшилок про Финляндию, и не раз имел с ним, Ильёй Голдбергом дискуссии по поводу расизма финнов и жизни русских в Финляндии. Моё личное убеждение, что Илье просто нравится устраивать подобные провокации (кажется, это называется троллинг). Ни один диалог с выяснением причин провокаций не дал ощутимого результата, остаётся предположить, что Mr. Голди имеет к Финляндии что-то очень личное. Если желаете, могу дать ссылки на наши последние беседы на вконтакте.

     

Микка К.

Гыыы....кругом наши люди....

     

arbeit

Знаешь, он "наш" человек, не смотря на его "пунктик" к Финляндии.

     

ank

А кто такой Илья Гольдберг ?

     

megaswin

автор страшилок про Финляндию

     

arbeit

какая-то ссылка: http://vkontakte.ru/id1846055

     

JANA40

Шесть школьников и учитель погибли в результате наводнения на туристическом маршруте по речке Мангатепопо (Национальный Парк Тонгариро, остров Северный).
Группа из 9ти учеников окландской христианской школы, их преподавателя и инструктора-проводника сплавлялись на каяках по узкому красивому каньону. Они были в 30ти метрах от выхода из стремнины, когда их настигло неожиданное наводнение. Сильный ливень в верховьях реки вызвал молниеносный трехкратный скачек уровня реки. Зажатые меж стенами каньона, туристы не смогли выбраться на берег и были смыты вниз по течения. Спастись удалось только троим школьникам и инструктору. Вся команда была экипирована согласно стандартам безопасности, однако не располагала своевременным прогнозом погоды. В этот день новозеландский МетСервис объявил предупреждение о вероятности сильного ливня и грозы, но инструктор и школьная группа его не получили.
В том же регионе, компания, занимающаяся рафтингом, отменила сплав на основании плохого прогноза. Помимо группы школьников в эту грозу погиб еще один человек: разряд молнии поразил всадника на лошади, убив обоих.

     

JANA40

НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ - государство в юго-западной части Тихого океана, на островах Северный и Южный, разделенных проливом Кука, и близлежащих островах. Площадь 268,7 тыс. км2. Население 3,52 млн. человек, в том числе около 74% - новозеландцы (или европейские новозеландцы), 9,6% - маори (коренное население), 3,6% - полинезийцы. Официальные языки - английский, маори.
всего 3,5 млн человек, там делат нечего, на самом краю мира

     

Olka

Вы там живёте?
Вот про Финляндию тоже говорят, что она на закоулках Европы. Не знала что наличие занятий или их отсутствие зависит от географического положения.

     

JANA40

занятия и развлечения можно наити и не так далеко на задворках мира

     

JANA40

страдат финнофобией живя в новои зелландии-нонсенс