Yochicki

Во-первых, поздравляю всех россиян с победой на чемпионате мира по хоккею! РОССИЯ -ЧЕМПИОН!
Во-вторых, в полуфинале от финнов я как-то ожидал большего. Но никак не разгрома всухую 4:0...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Итак, я работал в Финляндии чуть меньше 4 месяцев, но этого достаточно для того, чтобы определённое впечатление сложилось.
Оценивать я буду "настоящих" финнов, не русскоязычных эмигрантов (на которых мне даже времени тратить лень, если честно).
После Финляндии я некоторое время поработал на итальянском проекте (в том числе в Италии), поэтому многое могу понять в сравнении.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yanychar

Ну давай уже, сравнивай! Интересно же! Серьезно.

     

Zelda

Йочики, пишите ещё (это я без сарказима) очень интересно Ваше мнение.
Кстати , пока что я с Вами во многом согласна :про хорошее)))

ПС а почему бы не написать потом в газету о работе в РФ , думаю многим было бы интересно))) тем более Вы так интересно и доступно излагаете)))

     

bee

самое интересное впереди: раскрытие второй части названия темы...

     

Yochicki

Пардоньте, можно узнать: когда модераторы спать ложатся?
(хотелось бы, чтобы вторая часть провисела тут хоть пару часов...)

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Grom

Боюсь не дождёшься. Вон даже мега-толерантного Виталия Репина выжили.

     

bee

с этим засада - НИКОГДА
http://www.russian.fi/forum/forumtime.php

     

Jade

М-да...Финнов с итальянцами сравнивать - это крутаа..Надо иметь специфическое воображение.
За 4 месяца автор ветки стал знатоком финской жизни без знания финского.
И "в том числе в Италии" всего за несколько дней, часов и минут Йочики стал "знатоком" итальянской жизни без знания итальянского. Нет, ну прям вундеркинд...

Жаль, Йочики не добавил своих впечатлений от сравнения Финляндии ещё и с другими странами, над которыми "знаток" Йочики пролетал во время путешествия в Италию...

     

bee

эти "исследования" где-то на том же уровне, что и впечатления от России: балалайка, водка, девки, матрешки...

     

Вектор Северный

Никогда на глаза не попадалось,но было-б крайне интересно почитать впечатления финна,впервые проработавшего в России 4 месяца.И не знающего русский,конечно.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Meha

лучше не надо!!!! я этого добра наслушалася по самые помидоры!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Jade

Согласна. Очень поверхностно и неумно.

Италия - это 60 млн., а Финляндия чуть больше 5 млн.
Италия - страна солнца и лимонов, Финляндия - страна снега и сосен.
Италия - страна старинной супер архитектуры и великолепных развалин.
Финляндия - страна ухоженной современной стройинфраструктуры.
Финляндия богаче Италии: по ВВП на душу в первой десятке, а Италия - в тридцатке.

Мне очень нравится Италия: красивая страна, красивые люди.
Но про Италию бродит слишком много мифов, что де там можно прикупить хорошие тряпки и вкусно поесть. Да, можно, но в Финляндии это осуществить гораздо легче.
Очень позабавил меня эпизод по пути из Каттолики в Венецию пару лет тому назад. Автобус был набит рус. туристами, рядом с нами сидела приятная семья россиян из Питера с очень образованным папашей, который услышав нашу с мужем финскую речь, сразу перешёл на тему о том, что вот осенью надо поехать за тряпками...в Финляндию.
Про итальянские рестораны - это отдельный разговор...Как вспомню "настоящую итальянскую пиццу" - в ресторане под Римом - так аж му***** по коже...

     

DJ.

Ура! Йочики вернулся!

     

Yochicki

Привет-привет! Как делищи? Не хулиганили тут без меня?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

С чего бы начать: с хорошего или с плохого?

Начну с хорошего.

С самого начала финны мне показались людьми довольно "тормознутыми", которым трудно что-нибудь объяснить. На самом деле, как я понял значительно позднее, они не пропускают слова мимо ушей, просто им присуща обстоятельность. Никогда они не принимают решение в тот же день, когда принимают информацию. В этом их основное положительное отличие от нас (и от итальянцев), которые часто торопятся, почему-то считая, что решение надо принять как можно скорее. В результате 90% скоропалительных решений впоследствии оказываются ошибочными. Финны же решения принимают дольше, но зато ошибаются гораздо реже.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Продолжу о хорошем.

Приятно поразил финнский офис, офисная культура, организация проекта и культура проекта. Те, кто не видит разницы между словами, которые я сказал, дальше могут не читать.
Начну с офиса.
Большое, хорошо продуманное помещение, занимающее целый этаж офисного здания. Политика "опен спейс" - как и в большинстве современных российских офисов.
В достаточном количестве туалетов, женских в 2 раза больше, но и мужских немало. Ждать очереди не нужно никогда. В московском офисе с этим похуже.
Нет начальнических кабинетов, где наши начальники любят уединяться, чтобы подчинённые не видели, чем они занимаются в рабочее время . Начайники, включая директора проекта и руководителя проекта тоже, как и все, садятся в опен-спейс, правда, тут же пересаживаются в одну из переговорных комнат, чтобы никто не мешал им там обсуждать их начайнические дела. Кстати, о переговорных комнатах. Их МНОГО! От маленьких, на 4 человек до огромных. Никогда не бывает ситуации, что надо что-то обсудить, а негде - всё расхватано (в московском и итальянском офисах это обычная ситуация!). Каждая переговорная оснащена проектором, флипчартом, фломастерами, сетевыми коннекторами - всем, чем нужно.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

DJ.

Да ваще беспредел творился. Народ по баням гоняли, как декабристов в ссылку. Многие ушли нафик.

     

Yochicki

Да, я уже это увидел. Политцензура "демократов" во всей красе.
Ну я, скорее всего, тоже уйду "нафик", поскольку с Финляндией больше дел иметь вряд ли буду, но сперва выскажу своё резюме.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

-sie-

ыы..т е поднакакаешь и свалишь?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

вы всетаки еще не высказали все или пришли снова высказаться?))))))))))))

     

Pauli

Откинулся барин,
Баню топите!
Цыганам веселье,
Чухонцев заткните!
Будут вам снова
Подмосковные речи,
Под водочку с пловом
На форумском вече.

     

rainbow_cat

прикольно Давайте еще сравнений! Желательно об отношениях мужчин и женщин.

-----------------
Home is where the heart is...

     

Zelda

Нет уж, давайте не будем загрязнять тему всякой ерундой,
тем более наверное как и вы сами знаете,
всё весьма индивидуально и анализу не подлежит.

     

Yochicki

Теперь о СРЕДНЕМ (ни хорошем, ни плохом), а также плавно переходим от плюсовых качеств к минусовым...

Финны необщительны.
С одной стороны хорошо, что они не лезут лапами в чужую "внутреннюю монголию", с другой стороны - на внеслужебные контакты не идут, за исключением корпоративных мероприятий (по-русски: пьянок).
Гораздо более открыты к приятельскому общению словаки (и словачки), которых, к счастью на этом проекте была целая толпа.
Зато, в отличие от скаредных итальянцев, финское начайство довольно часто позволяло себе угощать. Итальянские же посиделки всегда заканчивались расчётом вскладчину, где сумма разбивалась равными долями (не очень справедливо: я пришёл к концу мероприятия, съел-выпил мало, а свои 40 евриков вынул-положил, как остальные). Итальянские менеджеры никогда не использовали свои корпоративные карты, чтобы подчинённых угостить, ну да это их дело. (жлобы! )
Но и на пьянках общение с финнами на неслужебные темы как правило, было каким-то вялым... не склонны они к этому.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Pauli

Так и вспомнится,следя за возвращением Ёчики,"Извозчики все повеселели, скачут по улицам, кричат друг другу: «Барин приехал, барин приехал». ... Цыгане с ума сошли, все вдруг галдят, машут руками. ..."(А.Н.Островский,Бесприданница)
Цыгане взбодрились,
Ах,барин приехал!
Уж где-то подмылись,
Ой,к ночи б заехал!
Но к ночи усталый,
А утром нет мощи.
Он занят постами
И денно и нощно.

     

DJ.

Уселся поудобней слушать про итальянцев...

     

kisumisu

наверное деньги на пропаганду выделили- а то так долго был в "отсюйствии"

     

Yanychar

Кышь отсель, дитя безм...!

     

Opiskelija

Надо же, кого-то удивило, что итальянцы и финны несколько разные

     

-sie-

урра!!! йочики вернулся!!!

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Brat-Kvadrat

За четыре - даже "чуть меньше" - месяца узнать о финнах столько, что серьёзно осмелиться написать о хороших и о плохих их сторонах, может человек поверхностный и самоуверенный.
Попутно возникает вопрос: а зачем? зачем писать тут? ведь есть много подмосковных инетресурсов, где можно прослыть настоящим специалистом в финском вопросе. Зачем писать нам, живущим тут многие годы?

     

DJ.

Те неинтересно, так не слушай!

     

Yanychar

Потому что ТАМ врядли кому будут интересны эти заметки. И лучше читать заметки человека со стороны, который поварился немного в нашем супе, чем замечания глупых теток или ура-патриотизм новофинов!

Хотя... количество постов о поиске работы в Фин достаточно большое. С другой стороны ищут работу низкоквалифицированные кадры. Им заметки Йочики не к чему.

ЗЫ. Не хочешь - не читай. Форум полон совершенно никчемных заметок, которые и читать противно. Эти хоть информативны и от чела со стороны.

     

Yochicki

Спасибо, Янычар.

Далее: об финской офисной культуре.
Может быть я за всю жизнь привык к этому как к норме, поэтому не обращал особого внимания, но у нас (да и у итальянцев тоже) как только в опен-спейсе соберётся 3 или более человек - начинается галдёж. Люди вслух и довольно громко, по делу, и не по делу, начинают что-либо обсуждать, не думая о работающих рядом коллегах. Плюс разнообразные звонки мобильников и громкие разговоры по телефону. Для работающих рядом коллег единственным выходом остаётся воткнуть в уши наушники, слушать музыку, чтобы не слушать этот галдёж. В наушниках же я не слышу телефонных звонков или коллег, которые меня зовут - им приходится помахать ладонью у меня перед носом.
Финны же на первое место ставят удобство и несоздание помех всем вокруг себя. Мобилы переключены на вибру, звонков нет. Обсуждения - в переговорных комнатах, которых достаточно. Разговоры по мобильникам - в коридоре для этого есть ниши "уединения" - выемки, в которых стоят крутящиеся кресла с высокими спинками - садишься, поворачиваешься спиной к коридору и можешь как угодно громко говорить по мобиле - из коридора тебя не слышно! вот это класс!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

sanoma

И за недельную турпоездку определенные выводы делают. Так уж человеку свойственно.

     

DJ.

У нас даж специальные будки и маленькие комнатки есть, где по мобиле болтать. Правда в нашем крыле, почему-то всего одна, но в других (даже более мелких) по нескольку.

     

Yochicki

Продолжаю о хорошем.

В офисе есть бесплатный кофейный автомат, чаи, сахар, кулер с гор./хол. водой, холодильник, наборы посуды общего пользования - в принципе, это есть везде. Но плюс к тому есть зона отдыха: софа, растения, столик, там можно удобно развалиться, посидеть, попить чай/кофе. Рядом с софой есть флипчарт и фломастеры: вдруг кому-то в момент релаксации придут в голову гениальные идеи, можно сразу обсудить. 2 раза в день, утром и вечером приносят неск. корзин с фруктами для всеобщего потребления. Вот этого у нас в Москве нет (в Турине - тоже).
О совещаниях. Разумеется, они назначаются через аутлук, инициатор приглашает участников, бронирует на опр. время одну из переговорных - вроде всё как везде. Но и здесь есть один культурный нюанс: у финнов так принято, что инициатор обязательно должен подготовить презентацию и разослать участникам (пусть хоть из 1 слайда) - чтобы не рисовать на доске непонятные закорючки, когда объясняешь идею, а слушателям не надо было бы конспектировать. Нет у тебя подготовленной презенташки - значит, тебе нечего сказать! Это правильно, и это дисциплинирует. У нас же принято хватать людей "за пуговицу" и рисовать им "планы взятия парижа" карандашом на бумаге (куда менее культурно!).

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Хорошее о проектной организации и проектной культуре.

Главное: на проектах нет бардака!
Это не так мало, как кажется. Я бы сказал, что это беда всех наших российских проектов.
Строго соблюдён принцип SPR (Single Point of Responsibility). По любому вопросу, по любой проблеме всегда известно, к кому обращаться, а также кто может заменить в случае отсутствия. Исключены "внеуставные" потоки информации и требований со стороны ключевых пользователей клиента. У каждого бизнес процесса есть ровно один бизнес-оунер. У каждого приложения, с другой стороны, есть ровно один аппликэйшн-оунер. Работает группа внедрения процессов, которая чётко понимает, чем она занимается. То же самое касательно группы интеграции. Каждый чих, каждое действие на проекте ежедневно отражается на портале, где каждый, обладающий полномочиями, в любой момент может увидеть состояние проекта. Всё регламентировано и работает как часы. Вот это восхитило, честно скажу!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

nekto

И рисование, как вы варазились, закорючек, и конспектирование имеет очень большую ценность - вовлекает людей в обсуждение и делает общение более человечным. Все эти глянцевые презенташки выглядят как рота солдат и от их монотонного ритма усыпляет часть аудитории.

Вот лет 18 назад, когда я учился в ВУЗе, все высшая математика (2.5 года) писалась от руки на доске и конпектировалось в толстые тетради. Ничего все здавали, все усваивалось, досих пор многие вещи помню и пригождаются. Я думаю, набор слайдов сильно повредил бы этому процессу.

Вот, кстати, пассаж Лебедева об этом Бессмысленная презентация

     

Marmir

екий у вас там рай, в Финляндии... прям зависть загложила...

     

SannamannA

Давай уже Еж к нам переезжай поскорее! К нам с Совой поближе и главное к Репину.

     

sancho

yochiki, т.е. вы так ничего толком про финляндию не рассказали. с итальянцами сравнивать же просто не-ре-аль-но. это питер можно с бывшими "свободными" городами италии сравнивать, например, с турином. и императивы поведения людей в италии соответствующие.. вы же грамотный человек и это понимаете.. и если вы из Петербурга, кстати, вы бы дожны это знать. я, например, не фанат кремля и ничего про кремль не знаю(имеется ввиду аркитекчер дизайн), но знаю только что в каждом русском городе он должен быть и есть.... ну а в Петербурге, например, кремля никогда не было и не будет.

     

Pauli

Я полагаю,что в Лобне Кремль тоже должен быть,как и во всяком приличном городе на Руси.А уж в Хельсинках вряд ли ему место найдется,не вписывается Кремль в местный суровый ладншафт

     

soedenitel

Гы, а Лобня - это город?
:-))))

     

Grom

Речь не мальчика, а мужа. Коренной москвич для которого всё что за МКАД жо..?

     

soedenitel

Дык не местный я, в Москву 4,5 года назад приехал. Был один раз в этой Лобне, не сердитесь на меня...

     

Yochicki

Нет, Лобня стала городом уже в 60-х годах прошлого века. Кремлей тогда уже не строили...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Marmir

а я ожидаю часть про культуру проекта. пока из культурной части узнала тока об отсутсвии очередей в туалеты.

     

belaja

еще не лезут в душу, эт главное, не расслабляются даже когда есть алкоголь)) это видать и обидело автора

-----------------
What goes around comes around

     

bee

вот уж лет 8 наслаждаюсь тем, что никто не лезет, не дергает, не мешает по работе...
это ж просто счастье, товарищи! но никак не привыкну...

     

Yanychar

Откуда видать? Уточните. А с флудом нефиг лезть.

     

Yochicki

Отсутствие очередей - это скорее правильный офис, а не культура проекта.
А ещё в туалетах приспособление для подмытия поп, а не только туалетная бумага.
Видимо для исповедующих ислам, а также им сочувствующим...
Недавно ездил на поезде Москва-Баку. В вагоне люкс (он же СВ). В туалете бумага отсутствовала, зато был изячный такой кувшинчик, чтобы из него попу подмывать... такой вот аллаху-акбар...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Теперь начну про недостатки.

Главный из них - Финский алкоголизм.

(ща придёт модератор и начнёт стирать-банить)...

Короче, это именна та область, где всё наоборот: культура пития присутствует как у русских, так и у итальянцев, у всех своя, а вот у финнов отсуствует совсем, ровно, как и чувство меры.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Короче, про итальянскую питьевую культуру рассказывать не буду, и так все знают. Пиво, водку они не пьют, только хорошие вина, да виноградную самогонку: граппу понемногу лижут. Пьяными в нашем северном понимании итальянцы вообще не бывают никогда. Только навеселе.

Русские, как известно пьют водку, а также пиво, а также все остальные напитки ("Пиво = жидкий хлеб, водка = жидкое мясо. Пойду-ка делать бутерброды" (с))
Однако, у нас русских есть целый ряд правил, которые мы не нарушаем, чтобы не подрывать своё здоровье. Надо сказать, что соблюдая эти правила, мне на финских корпоративах удавалось выпивать раза в два-три больше финнских коллег, при этом не превращаясь в говно, как они, и утром потом я был свежачком (в отличие от них).

Некоторые тут на эту тему говорили, мол, у финнов предки монголоидные, вот и ген неприятия алкоголя заложен... чушь всё, мне кажется. Не в генах дело, надо просто уметь пить.

Правила-то просты: не мешать несовместимые напитки, не частить (за исключением "между первой и второй"), не идти на понижение градуса, не пить крепкие напитки без тоста, всегда закусывать, следить за своим состоянием и вовремя останавливаться, делать передышку. ну и т.д.

Я уж здесь не буду говорить про простые финнские массы, которые что ни пятница, обгаживают улицы и станции метро славных Хельсинок, про старушку, пьющую водку из горла прямо в поезде метро, при этом громко развлекая пассажиров, про дедулю, который валялся в моём подъезде в луже мочи, правдоподобно изображая труп, про стадо молодёжи, которые с моста в Итякескусе ссали прямо на проезжающие внизу по шоссе автомобили, не прекращая дуть пиво из бутылок...
Я буду говорить про коллег, т.е. можно сказать, финнский средний класс.
Беда их в том, что абсолютно все правила, изложенные выше, они нарушают. Они просто их даже не знают.
Результат я видел. На следующий день после корпоратива приползают в офис с дрожью в руках, с красными глазами, заикаются, путают английские слова, хлещут кофе литрами (бедные сердце и почки!)...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

В общем, совет мой финнам такой:
Учитесь пить правильно. А пока не научились - пейте поменьше, чем вы привыкли.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Marmir

а можно я у Вас спрошу, как у специалиста по итальянской культуре, что они делают с не очень хорошими и совсем нехорошими винами?

     

Chuhna

Все эти правила можно засунуть в ж...
Пью как угодно. И хер кто перепьет. Похмелья вообще не бывает.

     

Гном

автор темы ходит с немытой задницей...
фу, я щас проблююсь...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Anyuta

Yochicki
Вы сами себе противоречите..Вы пишите:
"Они пьют только хорошие вина"
Вопрос: "что они делают с нехорошими?"
Ответ: "они их не производят"
Вопрос:"Означает ли это,что все итальянские вина-хорошие?"
Ответ:"Я не могу утверждать точно...бла-бла-бла.."
Всё с вами ясно..))