fateDF

Всем доброго времени суток!
Не знаю, насколько будет интересна эта тема, но всё же проблема актуальная... Может, конечно, и не проблема, но, кажется, стара как свет...
Почему русские люди, уехав на постоянное место жительства за рубеж, начинают жаловаться, как же им там бедным плохо живется? Для чего? их что туда силой загоняют, и если так им там плохо, почему же они в Россию не возвращаются? Или это у русских людей в крови жаловаться на жизнь, где бы не находились? Да даже в России, переехав в Москву из любого другого города, назад никто ещё не вернулся...
Недавно была в Порвоо, первая моя поездка в Финляндию (кстати, была в восторге, понимаю, конечно, что не надо путать туризм с эмиграцией), ну, в общем, это не имеет отношения к делу. Были с ребятами в одном местном клубе, и недалеко от нас сидели две в ноль пьяные русские женщины. Когда они услышали нашу русскую речь, завязали разговор, в процессе беседы одна начала плакаться, какая она бедная несчастная, как её мужа налогами задавили и всё в этом роде, по её словам получилось, что на налоги у него уходит 80% заработка... Для чего такие вещи говорить не понимаю, для того, чтоб больше ни у кого не возникло желания уехать? ну противно, честное слово!
Кто что думает по этому поводу?

     

Deniska

80% зароботка это полная фигня. максимум это около 50%.

-----------------
Україна понад Усе!

     

nekto

Не-а, не полная. Если в начале года ничего не платил с доходов, к примеру продал какой-нибудь опцион, то потом начнешь платить очень много. Может даже быть больше зарплаты.

     

vikont

Истина проста как мир - "хорошо там где нас нет"

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

vikont

В двух словах...
У большинства такие эмоции от безделья ! Добрая половина русскоязычных сидит здесь на пособии ( с перерывами на учёбу , развод, замужество, рождение очередного ребёнка ) и они от нечего делать и глядя на другие пары которые работают и могут себе что то позволить начинают "ныть"... но при этом пособие намного больше чем она(он) получала на родине в совхозе "светлый путь" и желание "уехать" они себе не могут позволить ... вот и ноют

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

TEKILA_BUM

+1
но самое интересное, что это нытье уже тенденция

     

fateDF

Я про то же! получилось живи и радуйся, не получисоль, меняй жизнь, только молча...

     

xaмBLE_OPINION

Люди начитают жаловаться только в одном случае - когда они выезжали с завышенными ожиданиями. Естественно, если ты, имея диплом советского инженера, надеялся лет через пять обзавестись особнячком в Кулосаари - а в результате уже десять лет живешь в муниципальной квартире в Контула, жизнь медом не покажется, хотя зазор между этими районами - всего десять минут на метро.
Но если перед выездом постараться выяснить обстановку, собрать сведения, вот, например, форум Суоми.Ру почитать - все пойдет иначе, и период начальных трудностей будет не так уж и труден. Я, когда собиралась, знала заранее, что еду в страну с особым отношением к русским, и в этой стране я никому, кроме одного, может быть, человека, не нужна. В итоге, конечно, выяснилось, что не так страшен черт, как его малюют, и знаменитые шестнадцать падежей не так сложно запомнить, как поначалу кажется. Особнячка в Кулосаари пока не заработала, но... Было бы желание.

     

kisumisu

ой- а я рчдом с Кулосаари живу- тока не в Контула, а в Херманни и правда не в особняке, а в квартире- зато своей

     

Marti

а я не понимаю отчего можно в Порвоо прийти в восторг
от бариков со стульчаками на улице ?от тишины ?от домиков и ухоженного жилого фонда ?? от какого нибудь музея с тремя экспонатами? от людей ??
так на это и идут налоги по которым тети в баре страдали..
вот они вам правильные вещи говорили..

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

ank

Стараюсь не обращать внимания на такие "разговоры за жизнь".
Конструктива в них очень мало, негатива - много.

UPD: А если жена считает, что налоги 80% - то нехилые заначки муж делает.. аж завидно..

     

bee

жалуются, чтобы не завидовали и не сглазили...

     

python

Сглазили - читай стукнули...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Yanychar

КГ/АМ.
Вопрос глуп. Неужели есть неясности почему так???!!! Все предельно ясно и неинтересно.

ЗЫ. эта идея проскакивает постоянно в любой из тем на форуме.

     

Olka

ИменноЮ особенно учитывая то, что собеседниками были "две в ноль пьяные русские женщины"

     

Yanychar

... из Порво! Гы!

     

fateDF

Olka, ank, повторюсь, это был только пример, такие вещи повсюду происходят, я, конечно же, тоже не обращаю на это внимания, но проблема уже носит какой-то массовый характер... Поэтому и затронула эту тему...

     

TEKILA_BUM

Носила, носит и будет носить...к сожалению.

     

bee

пока не вытрется до дыр...

     

kisumisu

и то правда
нде бы я не путешествовала и не знакомилась с русскими- везде одно и то же
местные аборигены гавно, страна гавно и вообще все плохие кроме нас
последний раз выслушивала это в Париже

     

fateDF

В том и проблема, что так будет всегда, вопрос почему?

     

Olka

Безусловно это явление имеет место быть. Я нашла хорошее средство, чего и вам желаю - избегать общения с подобными людьми, если не хотите стать их добровольной помойкой или жилеткой.

     

Yanychar

Вы затронули тему, которая НЕ носит массового характера, мягко говоря. Это выдуманная проблема.

     

fateDF

Может быть просто вы живете в какой-то другой реальности?

     

Advanced murka

Во-первых, по одному случаю не судят, по первой поездке - тем более.
Среди "финских" русских разные люди встречаются. Как, собственно, и среди "русских" русских.

А во-вторых, если бы попался вместо тех жалующихся довольный всем, вальяжный и хвастливый представитель эмиграции, вам бы и это не понравилось, ведь правда же? )))

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

fateDF

Ну случай не единичный. Это просто был наглядный пример, я не случайно написала, что речь идет не только о Финляндии.
Согласна, я ни в коем случае не обобщаю, среди любой нации есть как порядочные, культурные и воспитанные, так и быдло, извиняюсь за такие слова, но по другому не назовешь. Но вот как относятся к русским в мире, по-моему, ни к одной другой нации(скажем так: на бытовом уровне) нет такого отношения, могу привести аналогию, как у нас в России относятся к жителям Такжикистана, Узбекистана и "других союзных республик", а среди них ведь тоже есть не с гор спустившиеся.

     

Advanced murka

Пример не 100% преобладающий все-таки
Среди моих знакомых никто не жалуется почему-то, хотя в пятницу вечером пьяными в баре их тоже можно увидеть %))) уж про корпоративные kesäjuhlat/summer party ваще молчу, потому что сама не без грешка %)))

Лично я, наверное, вообще не стала бы незнакомому человеку в общественном месте рассказывать о своих финансовых делах, налогах и т.д. Отделалась бы сухим "нормально" или перевела бы разговор на другое. Но вся штука в том, что вопрошающего и такой ответ не устроил бы Люди хотят откровенности, но не задаются вопросом, нужно ли это их собеседнику так же, как и им. А ведь чаще всего не нужно. Как-то так.


Зависит от персоналий и географии. Ооочень сильно.
У Финляндии, например, с Россией в прошлом было немало...хммм... проблем так что требовать любви к себе от местных было бы нелепо, как минимум.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Marti

ничего не поняла..
тако впечатление что одно и тоже повторяют что известно..особенно " среди любой нации.....и по тексту

а если культурная взяла и напилась и про мужа рассказала..где тут русское быдло то ?? что по русски рассказала?!
что вы все в паспорта заглядываете ?

в Фи пьяные люди в барах любой национальности -- местный образ жизни..

из любой ситуации в баре простой выход---дверь бара.

а вам не все равно как относятся к русским в МИРЕ??
мне например небезразлично толко как ко мне относится в данный момент близкорасположенный гражданин..если он невменяем ..я несмотря на его национальность скроюсь.

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

fateDF

Дело не в том пьяный, человек или нет, у всех бывает, дела в поведении, финны тоже напивались.
а вам не все равно как относятся к русским в МИРЕ?? Так складываются стереотипы, разубедить в котором не всегда просто... И неужели вам не обидно, что о нашей нации судят только по некоторым индивидам, которые не являются лучшими её представителями?

     

Advanced murka

Я не Марти, но мне этот вопрос тоже часто задают, так что отвечу со всей серьезностью
НЕТ. Мне не обидно. Потому что за всю нацию я ответственности не несу и более того - никто из финнов не пытался мне этого навязать. А если кто попытается, получит немедленный отпор, невзирая на.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

soedenitel

В любом социуме к тебе относятся так как того заслуживаешь конкретно ты, а не какая-то там нация. Аппелировать к стереотипам - удел слабых. Не можешь изменить отношения социума к себе - меняй социум, хотя история скорее всего повторится.

     

Marti

нет никаких стереотипов
как поговорка "красота в глазах смотрящего "
так и стеротипы о себе и своей нации..в своих же глазах

Кто вам сказал что за границей должны жить только ЛУЧШИЕ представители??

А про пьяных дам и почему не уезжают..мое мнение
что материально худо\бедно у дам может и нормально..(на пиво хватает).
но ощущение того что "выше головы не прыгнешь" давит на психику.

говорят что плохо, но осознают, не факт что будет лучше в другом месте..на той же родине
И как раз у дам с головой все нормально !

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

ank

Что характерно.. основывают свои мнения на стереотипах, и всячески эти стереотипы лелеют, и всячески их шугаются тоже в-основном бывшие соотечественники

     

Marti

я думаюб дамы своем экстерьером и поведением убили все впечатления от тихого благополучного Порвоо у туристки
уже собралась подыскивать друга..а оказывается станешь такой же пьяной в ноль дамой в баре

Просто иллюзии рухнули ...

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

Marti

проблем с финнами из за их "сложной" истории никаких
если для него важна история..он живет с ней ( с историей)
если ему важны отношения с "недружественным " представителем..он выбирает НЕ историю.

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

belaja

по своему личному опыту "здесь проживания") уже пять лет, ох

так вот, народ с кот. язнакома делится на несколько групп:
1, наиболее общирная, это те кто переехал самимы различными способами и по разным причинам - инкери, учеба, работа, замужество, НО даже стремясь судя всей душой, изначально они несли в себе мысль об ущербности данной нации, уверенны в том, что такого поняти как финская культура, к примеру, вообще не существуеь, финны - в лучшем случае чухонцы, финики, чухари. тормоза и пр., "собственно и приехали то мы сюда только по милости и чтобы якобы (роковая, но весьма распространенная ошибка, встречающаяся не только среди маргиналов, но и людей с образованием) улучщить генофонд страны, вы посмотрите сколько здесь инвалидов" и пр., и они в это верят, хотя живя здесь пользуются во всю благами - пособиями, чистотой, экологией и пр.пр., рожают детей, взращивают их ..... но как только парочка таких людей=семей собирается вместе, все разговоры сводятся к обсуждению об убожестве местного населения и превосходству нас над ними))) есть тому масса тем на этом форуме, чего только стоят постоянные споры о медицине, школах, садах и пр.
притом что никто не хочет уезжать на истор. родину, несмотря на постоянный хвалебные гимны в ее честь
2 группа по меньще по составу, как ни жаль, изначально несущая в себе мысль о том, что это - чужая страна, и не знать язык, не уважать людей, культуру, традиции и пр. - знак неуважения и попросту хамства и жлобства, это народ как раз и неплохо устраивается, учеба, работа, семья и пр., мое твердое убеждение, что это результат нормально прошедшей адаптации к местным условиям существования)))
3 группа, пофигистов, им по фиг где жить с кем жить, это народ временный и стиль лайф у них постоянный, все заивисмости от страны проживания

-----------------
What goes around comes around

     

Yanychar

О! Слава богу 3ей группы стало больше и больше, а 1й и 2й меньше и меньше.

ЗЫ. Сразу видно по описанию, что аффтар относит себя ко 2ой группе, а не к ущербным 1ой и 3ей. Всего 5 лет здесь, а уже поделила!

     

belaja

мы знакомы? уверенна, что нет, тогда не очень понятно на основании чего вы меня относите к той или иной группе

я лично описала вам на примере тех людей, кого я знаю

сколько лет надо чтобы разобраться в своих соотечественниках? ))))))

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

ну товарсисч пофигист- к коим и себя с радостью относит
пофигист тут- пофигист по жизни
Хотя куда наш Пофигист делся? уехал на рордину????

     

belaja

может в отпуске, может надоело тут тусить

кто знает? Белочка)

-----------------
What goes around comes around

     

Yanychar

Я лучше буду пофигистом, как вы почему то решили, чем никчемным псевдофилософом, прожужжащим все уши про бедных родственников и таких же друзей по всему миру!
Лучше напишите мне какой-нибудь финский рецепт. Или не финский.

     

Yanychar

А надо???!!! Может и знакомы. Но это без разницы. Ваш пост говорит сам за себя. Уж точно не к 3му типу. Слишком о нем мало написано. Неужели к 1ому???!!!

     

Chuhna

Да, она забыла добавить, что чаще всего 3-ий тип плавно переходит в 1-ый, ибо "никто не хотел уезжать".

     

belaja

может и знакомы... надо подумать...))))

я отнощусь к типу четвертому, кот. состояит только из меня любимой и все тут))))

насчет третьего, мало у меня таких знакомых, поэтому и описание весьма поверхностное

-----------------
What goes around comes around

     

fateDF

kisumisu, belaja
согласна на все сто, собственно, думаю у каждого найдутся подобные примеры

     

Haha

Не совсем поняла:
1.как можно стремиться всей душой к жизни в окружении ущербной нации - типа всю жизнь мечтаю работать среди идиотов и выйти замуж за придурка? (Хотя второе - судя по темам на форуме - имеет место быть)
2. уважать людей - без адаптации это невозможно?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

1. просто, потому что убогие - надо помогать всеми силами, почему они, эти финны живут хорошо, а мы, умницы - плохо? не справедливо
2. очень даже моно и главное нуно

-----------------
What goes around comes around

     

megaswin

ну и еще у нас предрасположенность к изливанию души, любим мы рассказать о своих проблемах. ничего не попишешь

     

sancho

т.е. по тому, что говорила пьяная русская женщина можно сделать такое обобщение..? и потом 80%!!! налогов.. это какие же доходы должны быть?! обычно это случается с москвичами. они - очень смешные люди и на родине, в москве, и на даче под москвой, или в порвоо, у кого - где, у кого в порвоо, у кого в ницце. всегда чего-то недостаточно - об этом и плачут.

     

Yanychar

Ну ни хрена себе! И нам прилетело!

     

Haha

А ты думал - обойдется?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

soedenitel

Получи фашист гранату! :-)))))))))

     

Olka

Пишите скорее продолжение!
Я аж оживилась

     

sancho

извините великодушно, не гневайтесь если слишком прямолинейно получилось.. не было цели укорить по месту прописки.

     

soedenitel

Чем Вам 77 регион не так, метро али парковка? :-))))

     

nekto

Я уже писал выше, что это легко может быть. Предположим человек получает 3500 в месяц. Платит 28%. Потом продает сток опции в мае на 20К евро. Идет в налоговую. Они ему выписывают карту на 80%. Такие выские проценты должны покрывать налоги на опцион.

     

kisumisu

с продажа стока - с прибыли процент 28%в Финляндии граница налога- 60% все. выше не бывает

     

nekto

stock options и share - разные вещи. "stock options" - то что дают работнику в качестве поошрения или альтернативной зарплаты. "stock options" - возможность купить акции своей компании по фиксированной цене (наминал). Обычно работник просто продает опции брокеру и получает разницу между наминалом и текущей стоимостью акций (можно конвертировать в акции, но это сложнее). В любом случае доход от продажи stock options рассматривается как совокуптных доход и добавляется к годовому. При самой продаже "stock options" - налог не платишь, а получаешь все деньги сразу (это как получить еще несколько зарплат без налогов). Дальше нужно идти в налоговую и тебе вычислят сколько тебе надо платить налогов в оставшееся время. Налог может быть очень высокий (80% или больше зарплаты), т.к. совокупный доход значительно вырос и сумма дохода с продажи "stock options" не обналожена. Иными словами, ты платишь налог от выручки с продажи "stock options" втечении оставшегося года со своей зарплаты. Естестевенно, через год все пересчитают и надо будет либо доплачивать либо вернут, но в этот год платишь как высокий процент с зарплаты.

share - акции, это то что купил на бирже. Облагается налогом в 28% только сумма прибыли (разница между продажей share и покупкой). Продажа share не влияет на совокупный доход.

Ух. Надеюсь, объяснил доходчиво?

     

kisumisu

бейтесь хоть головой об стенку- налога в 80 процентов тут нет!
все проажи акций относятся к pääomatulot
на это есть свой закон

     

Yanychar

А его жена в это время льет слезы в окраинном баре среди пьянчуг и жалуется на жизнь???!!! Жесть!