Pupuinen

Какие мнения по этому поводу?

Kovia kokeneen isän ääni murtuu, kun hän muistelee viimeisiä pahaenteisiä hetkiä ennen
neljävuotiaan Anton-poikansa mystistä katoamista.

Oli maaliskuinen sunnuntai-iltapäivä, ja kokemäkeläinen Paavo Salonen odotteli poikansa
kanssa lähikaupungin kadun varteen pysäköidyssä autossa ex-vaimoaan, jonka oli tarkoitus
noutaa poika taas alkuviikoksi luokseen.

Isä ja poika olivat yhteisen viikonlopun jälkeen hyvällä tuulella. Salonen näppäsi
pikku-Antonista valokuvankin, jossa poika vielä hymyilee iloisena.

Yhtäkkiä pojan äiti ilmestyi kadulle kahden tuntemattoman naisen saattelemana.

Salonen ymmärsi heti, että huiveihin kääriytyneet naiset kuuluivat hämmennystä
herättäneeseen ulkomaiseen seurakuntaan. Seurakunta oli rantautunut paikkakunnalle pari
vuotta sitten. Myös Salosen ex-vaimo oli siihen vastikään liittynyt.

Vaikka Salonen ounasteli pahaa, hänen oli pakko antaa Anton-poika äitinsä mukaan, sillä
lapsen vanhemmilla on yhteishuoltajuus.

Viimeisen kerran isä kosketti poikaansa, kun tämä yllättäen kipaisi vielä kerran naisten
luota takaisin isänsä luokse ja painoi tämän poskelle suukon.

- Vasta myöhemmin ymmärsin, että se oli jäähyväissuukko, Salonen selittää murtuneena.

"Emme palaa enää koskaan"

Muutaman päivän kuluttua Paavo Salonen sai järkyttävällä tavalla selville, mitä hänen
pienelle pojalleen oli tapahtunut.

Salonen soitti tavalliseen tapaan ex-vaimolleen kysyäkseen, tulisiko hän noutamaan
Antonia luokseen viikonlopun viettoon lastentarhasta vai kotoa, kun pojan äiti totesi,
ettei tarvitse noutaa enää mistään.

- He olivat kuulemma lähteneet Venäjälle, Salonen kertaa järkyttävän puhelinkeskustelun
vaiheita.

- Kun kysyin, milloin he palaavat, ex-vaimoni vastasi, että ehkä kuukauden kuluttua tai
ehkä ei koskaan. Eikä minulta ollut kysytty mitään.

Salonen teki rikosilmoituksen poliisille, missä tapausta ryhdyttiin tutkimaan
lapsikaappauksena.

     

Pupuinen

Голос отца, пережившего стресс, дрогнул, когда тот вспомнил последние моменты перед загадочным исчезновением своего четырехлетнего сына Антона.

Мартовским воскресным днем житель Кокемяки Пааво Салонен ждал вместе со своим сыном в припаркованной к обочине улицы машине приезда своей бывшей супруги, которая опять собиралась забрать мальчика к себе на несколько дней.

Отец и сын пребывали после проведенных вместе выходных в прекрасном настроении. Салонен успел сфотографировать счастливого, улыбающегося Антона.

Внезапно на улице появилась мать мальчика в сопровождении двух незнакомок.

Салонен сразу сообразил, что женщины, закутанные в платки, из иностранного церковного прихода. Он появился в их городке пару лет назад и вызвал тогда различные толки. Бывшая жена Салонена недавно стала прихожанкой.

Хотя Салонен и предчувствовал недоброе, но ему все-таки пришлось отдать сына, поскольку у них с женой были равные права на ребенка.

Отец помнит последнее прикосновение сына, когда тот внезапно вырвался от женщин подбежал к отцу и поцеловал его в щеку.

- Лишь только позже я понял, что это был прощальный поцелуй, - объясняет Салонен надорванным голосом.

«Мы больше никогда не вернемся»

Через несколько дней Пааво Салонен узнал ужасающие новости о его маленьком сыне.

Как всегда Салонен позвонил своей бывшей жене, чтобы спросить, откуда он сможет забрать своего сына к себе на выходные из детского сада или из дома, мать мальчика ответила, что больше забирать ниоткуда не надо.

- По слухам, они уехали в Россию, - Салонен вспоминает потрясший его телефонный разговор.

- На мой вопрос, когда они вернутся, экс-супруга ответила, что, может быть, через месяц или никогда. И при этом моего мнения никто не спросил.

Салонен подал заявление в полицию, где завели дело о похищении ребенка.

     

Zelda

журналиста доучиватся на факултет журналистики обратно!
не одного факта, даты и свидетеля.
одни сопли и слухи...
вообшем полныи бред.

     

avanta

исходя из этих критериев это и есть настоящий журналюга!

     

Haha

Да упоминали уже про эту историю, когда про семью из Пори тут обсуждали (ну где детей забрала соцслужба, а бабушка "давила" на то, что это притеснение по религиозному признаку). Дурдом с куполами вперемешку.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

ну вот же............

     

Osoka

"Салонен сразу сообразил..."
Какой сообразительный мужчина, однако...

     

~aurinko~

не первый случай. даже документальный фильм был, где папа ездил в Россию чтобы встретиться с ребенком. сам скучает, в квартире, где раньше жили так в детской комнате все как и раньше. не знаю что тут за религия у жены, но честно говоря жениться надо пожив сначала вместе, присмотреться друг к другу. да человека можно и не узнать никогда, сколько с ним не живи. а вот ети поспешные свадьбы, без общего языка итд. что еще можно ожидать? разбитые семьи, дети которые страдают.
лучше быть одним, чем с кем попало. но люди делают ошибки, уже многие научились и на своих и на чужих ошибках. столько историй о наивных деревенских мужчинах, которые женятся на совершенно чужом человеке, любовь. ну да. за все в етом мире надо платить.

     

Pupuinen

Ilta Sanomat http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1514179

     

Pupuinen

     

Zelda

у человека на лице ярковыраженныи алкоголизм

     

GET

У человека на лице также может быть проблема с мозговым кровообращением, например. Не надо судить по непонятной фотке.

     

dmitry_f

Вы доктор? Можете вот по такой фотографии поставить диагноз?

     

tampere

Может ли 65-летний мужчина взять на себя смелость и сказать наверняка, что он вырастит своего маленького 5-летнего сына до совершеннолетия?

     

klo

А что думала эта женщина, когда рожала от 60 летнего? Или с его стороны было какое-то насилие?

     

Radogost

Зря вы о ребенке так

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

GET

Илталехти и Илтасаномат это желтые газетенки, известные своими ежедневными "сенсациями". Совсем не удивлюсь, если дело было не так, как рассказывает папаша.
Например, он мог пригрозить отобрать ребенка, ведь уже однажды не разрешил поехать с ним в Россию. А женщина просто в панике забрала ребенка теперь и уехала. Не исключен ведь такой вариант, так как:
1. Он уже не давал с ребенком ездить
2. Подобных тем на этом форуме полно
3. Не нравится мне его лицо, не вызывает доверия
4. Что за фразы у него: "Не могу не думать о том, какие страшные вещи происходят сейчас с моим сыном". А почему страшные? Ребенок с мамой, мама любит сына.

Просто она могла побояться потерять сына из-за финской бюрократической машины. Вообще не понимаю, почему ребенок, находящийся с родителем, должен считаться похищенным.
И почему его надо искать? В чем проблема? Во-первых, логи роаминга у оператора должны быть. Ведь если женщина ответила на звонок и сказала, что находится в России, то за это должен придти счет. Именно во время этого звонка он мог начать угрожать ей, мы этого не знаем. Во-вторых, при пересечении границы сведения об этом должны попадать в базу данных. То есть сведения у финских пограничников точно есть. Тут больше похоже на раздутую историю, создание при помощи прессы негативного образа одной стороны и положительного другой с целью повлиять на общественное мнение и таким образом предопределить исход возможного последующего суда по делу об опеке.

     

Chuhna

Ну уж повлиять на решение суда общественным мнением - дело дохлое.

     

GET

Судьи ведь тоже люди. Закон практически всегда дает некую свободу.

     

togo

Родители, ОБА, должны иметь доступ к своему ребенку.

Никогда не понимал совдепскую привычку некоторых, когда при разводе например дама оставляет за собой право запрещать отцу видется с ребенком.

Причем ребенок??? Почему он должен страдать???

     

Olka

Тоже никогда не понимала этот вид шантажа и мести.
Не сказала бы что это "совдеповская привычка", смею утверждать, что женщины поступают таким образом во многих странах, в том числе и в Финляндии.
Ребёнок ни при чём, в этом случае он - орудие мамы, её боли и злости.

     

dmitry_f

Это очень характерно именно для совдепии.

     

Yanychar

Брехня и оффтоп.

     

SannamannA

Не следует также забывать, что есть такие папы, которым и запрещать ничего не надо, они сами на ребенка забивают, а для отмазки всем говорят, что мать ребенка запрещает.

     

Olka

Такие действительно есть, так же как и мамы, которые просто оставляют детей (или проще сказать бросают) с папой.

     

Люся

Интересно,как ребенок мог уехать без паспорта?
Дальше...почему он жил с папой?
Папа его отсудил? зачем судился?
короче, посеешь ветер,пожнешь бурю...

     

GET

А еще мамы бывают, которым дети не нужны, но они все равно будут все делать назло папе.

     

FINNSAT

Данный случай подтверждает лишь то что интересы своих граждан Финляндия отстаивает пускай и не совсем законными путями. Интересно как бы российское консульство отреагировало-бы обратись к ним Ирина Беленькая с просьбой помочь перевезти дочь в Россию???!

     

More

Не приемлю формулировку "совдеп" в данной конфигурации разговора.

Почему должен страдать? Он так и так будет страдать. Ребенок ВСЕГДА страдает у старородящих родителей. Я это могу по себе сказать.
И как мне видится, особенно у соседствующих культур дети крайними оказываются. Особенно когда вопрос стоит денег, как и на этот раз конечно же.
В этом цирке с фокусами из багажника должны не юристы номера откалывать, а независимые психологи, как мне кажется..
В этом случае не кулаками меряться соседи должны, а любофф, сцука, любовь включить...
Но вам виднее..

     

kisumisu

глупость про старородящих родителей - почему вы думаете ребенок ВСЕГДА страдает? и кого записываем в старородящих? маму, куотора\я поздно родила или папу или обоих?
вот тут в журнале о здоровье прочитала что у старых папаш рождаются очень умные дети (американское исследование)

     

Mimoza

Ребенок ВСЕГДА страдает у разводящихся родителей, это точно. А у старородящих родителей часто счастливые дети.

Присоединяюсь к Кате Мелто.... бедный ребёнок, о нём здесь думают в последнюю очередь, если думают вообще. Что у него в голове?! Сначала прячемся с мамой от папы, потом с папой от мамы, бред полнейший....как они ему всё это объясняют, интересно....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Meha

когда станет большой может либо возненавидеть обоих родителей, либо одного, притом на выбор : того с кем живёёт, и кто отобрал второго родителя, или наоборот, зависит как буут обрабатывать ребенка и кем он сам себя будет ощущать.
кстати, я вот не понимаю, ребенок же жил с мамой, а к папе ездил? ну вот захотела мама вернуться в россию ну и в чем проблема вообще? папа не может навещать ребенка в россии??? живут же как то разведенные родители в разных городах, родитель "на выходные" ездит за ребенком. сыр бор весь изза того, что никто не захотел идти на компромисс в интересах ребенка, а значит виноваты ОБА родителя!

* да, и зачем в россию, если она из эстонии?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

IrinaKo

Диссер напишите - до вас это никто как то не замечал. У меня с мужем такая же разница как у Паво с Риммой. Никаких проявлений "страданий" у сына не замечала. Как и проблемм в своей семейной жизни.
Не ,ну конечно, если удариться в каку-нибудь религию - со всем пылом души и обьявить всех остальных нечистыми и недостойными - тогда да - тогда проблеммы ,наверняка, образуются. У моей приятельницы (оба из России и гражданство пока российское, с мужем разведены) супруг от безделья стал увлекаться всякими религиозными прибамбасами. Неделю он беддист. неделю баптист, неделю православный ..... пусть бы он искал себя сколько влезет , но он постоянно грозится уйти в монастырь и сына забрать. Причем ограничить его в правах абсолютно невозможно. Человек несет явный бред когда его по русски слушаешь, а начнешь на финский переводить - вроде смысл какой-то появляется. Она реально боиться что он увезет сына в Россию. В постоянном страхе, но общаться, пускать , выслушивать его приходиться, что бы знать хоть в кокой бзик унего сейчас .... Ровесники они и из одной культуры.
И вот что интересно - эта самая приятельница каждый раз почему то с сомнением спрашиват = довольна ли я соим браком. Причем вопрос моей сексуальной удовлетворенности ее со товаркими как то глубоко и активно волнует.

     

fert_33

Может тоже решили свой взор кинуть на мужчин постарше...

     

ihmi

Верх логики: Всегда страдает. На моём примере.

Первый ребёнок у А.Солженицина родился в 53 года. Почитай как их растили и погляди какие успешные дети выросли.

Ребёнок ВСЕГДА счастлив у любящих его родителей. А в Финляндии качество жизни выше, чем в России.

     

Meha

давайте сравним пенсионера с пенсией в финляндии и успевающего бизнесмена в россии, качество жизни ребенка во втором случае выше, чем в первом, при равных условиях любящих родителей

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Chuhna

Люди - это присяжные. Свобода у них только в признании или непризнании вины.
А судья руководствуется только законом, причем право в Фи не прецедентное.

     

GET

Меня за проезд на красный свет ( перекресток с поворотом перед ним, чистый лед, тормозить было опасно, поток) судили без всяких присяжных. Или я их просто не заметил Судья может посчитать вину доказаной или недоказанной. Судья имеет вилку в наказаниях. Судья может очень многое.

     

Chuhna

Гражданские дела вообще суд присяжных не рассматривает.
Судья в принятии решений не имеет права руководствоваться общественным мнением. Не знаком хорошо с практикой местного судопроизводства, но имею основания предполагать, что влияние общественного мнения на доказанность/недоказанность, на вилку и на прочее многое стремиться стремительно к нулю.

     

По-душка

Возможно я ошибаюсь, но у меня было другое представление.

     

Chuhna

Вы ошибаетесь.

     

Haha

Сочувствующие - могут присоединиться к хору.

http://kuraev.ru/index.php?option=c...&topic=140639.0

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

видела я уже не суоми.ру когда то ссылку на етот саит. помню что ругались в той теме, а вот о чем тема была не помню.

     

dmitry_f

Похищение людей это преступление, при чем это терроризм в чистом виде. Пособники, это пособники террористам. Слишком много демократии и соплей в финском праве, подобные вещи надо крайне жестко пресекать, таких религиозных фанатиков надо как минимум разгонять, жестко выявлять и судить самих пособников. Слишком мягкая реакция финских властей, только провоцирует подобные преступления в будущем.

     

GET

Я не религиозен, но считаю, что это личное дело каждого в какую фигню ему верить и каким деревяшкам поклоняться. Ну дали линк на форум, ну молятся они там дружно. В чем проблема? Тема не о религии. Тема о том, что мама уехала со своим ребенком в Россию, а из нее делают террористку, причем безапелляционно, без суда и следствия. Такая узколобость не лучшее качество человека.

     

dmitry_f

Понятное дело что решение должен принимать суд, но если ребенок вывезен с нарушением закона, то это уже похищение. Каждый может верить во все что он пожелает, но если он при этом пособничает похищению, то так же должен понести наказание (я не про сайт, я про тех кто помогал увезти ребенка), если статья это клевета, то наказывать надо журналюгу. В любом случае на подобные вещи государство не должно смотреть сквозь пальцы.

     

Aikuinen

Вчерашняя илтасаномат написала,что нашелся ребенок в Нижнем Новгороде,вроде...
папик туда уже ездил и встречался с сыном.

мне папик,судя по фотке,доверия не внушает,имхо-физио-типичный финский алкаш...

мамашка имеет двойное гражданство,вернуться в фин может,в принципе,в любое время,если захочет..

вобще не понимаю,чего кадило раздули...

     

GET

Если ребенок вывезен с нарушением закона, то это нарушение государственной грацицы, паспортного режима и т.д. Но не похищение. Был случай, когда у русской матери отняли ребенка и отдали в приемную семью во Франции. И даже встречаться с ребенком толком не дают. Все, наверное, помнят об этом. Если родителю ребенка угрожает подобная ситуация, он защищает себя всеми доступными способами. В статье написаны цитаты со слов отца ребенка. Никто не знает, соответствуют ли они действительности. Никто не знает даже, говорила ли мать, что он ребенка никогда не увидит, или наоборот он говорил, что заберет у нее ребенка и она его никогда не увидит, а она в панике уехала. Журналист ведь не попытался встретиться с женщиной и взять интервью у нее.

     

&Irene&

Так мама с этой секты? Тогда понятно почему ребенка папе отдали...

     

~aurinko~

Хаха, а ты о чем, (лень читать тот саит)? я не поняла сочувствующии кому? папе? а что он натворил? я совсем не в курсе. не прикол, серьезно спрашиваю.

     

River

Ситуации бывают разные.. опять же в этой статье никто не спросил мнения мамы. Может, у нее "своя правда" есть? В моей жизни был момент, когда собиралась с ребенком в отпуск в Россию, а папа не отдавал паспорт, боясь, что мы не вернемся *начало развода было*... убедить было невозможно... что делать? позвонила в полицию и спросила, что делать? *Папа тоже русский*. Ему написали письмо с просьбой вернуть паспорт. Вернул со словами: "Чо сама не могла ЕЩЕ РАЗ попросить?".. но.. после этого стал сам нас возить туда-обратно, пока не убедился, что мы не уедем насовсем. У ребенка с папой отличные отношения, да и мы дружим с ним по-настоящему.

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Riku rik

Лишение папы отцовства не есть хорошо, но я не понимаю, почему мать ребенка не может
забрать его в Россию?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

vikont

Поразился если честно позицией некоторых и их матёрым эгоизмом и позицией " я пуп земли , а отец ребёнка уже изначально недочеловек"...

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

Люся

Умничать многие ,смотрю ,горазды,причем теоретически....

Что вам там поразительно меня не трогает... кто там дура или дурак ...тоже...
лично я говорю с позиции собственного опыта..а вы?
как всегда ...лишь фразу вставить...
Я,попытку отнять у меня ребенка... восприняла, как глубочайшее оскорбление... глубочайшее, ни с чем несравнимое... Поетому слово папакевич,это еще очень любя... написать,как оно у меня в телефоне записанно?
Сомневаюсь,что для пап оскорбительно, если ребенок живет с мамой...
и ...пожалуйста ,избавьте меня от своих мыслей... я говорю свое мнение и вам его не навязываю...
Пс: естественно в моем случае ребенку лучше со -мной...

     

GET

Да, у меня, слава богу, нет такого опыта. У меня нормальная семья и нормальный ребенок. И не смейте говорить о том, что у меня априори нет прав на проживание с ребенком только потому, что я не мучился токсикозом. Бессонные ночи у обоих были. Рядом с ребенком оба были с самого рождения. И я знаю, как ребенок по мне скучает, когда меня нет рядом. Ничуть не меньше, чем по матери.

     

Alfauros

Виконт,попытайтесь проявить состродание,сочуствие к людям.
Большинство людей имеют эгоизм,чувство обособленности,чувство ,что они есть это тело и естест. последствия.
Даже когда создают детей,то и здесь участвует эгоизм.
Но женщине очень трудно отказаться от своего ребёнка,у неё есть животный инстинкт,и очень трудно ей перешагнуть через него,почти,что невозможно.
Поэтому,когда в Суоми мужчина требует ребёнка себе на воспитание,то такой мужик (для меня лично)опускается вниз и я его мужчиной не считаю(я не беру случаев психболезней и принятие веществ)потому что,если бы не льготы социалок,то и не стал бы он претендовать на ребёнка,это факт.

     

vikont

Если вы заметили то я довольно часто стараюсь общаться тактично и вежливо, даже в вопросах "все мужики сво..." при этом сам являясь представителем данного вида
А в данном вопросе я не совсем понимаю кому "сострадать" ? Ребёнку ? От того что он может вырости с "матерью одиночкой" ? Я не имею ввиду кого то конкретно или чей то конкретный случай, и я не знаю какие были взаимоотношонея у Люси с её "папиком" и поэтому не буду этого обсуждать, я лишь обсуждаю "позицию" по данному вопросу... А в её позиции по данному вопросу только злость и эгоизм , если это не так - поправьте меня... В человеке "говорит злость" по причине мне неизвестной но это факт, отсюда и такие "эмоции"

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

Люся

Вот именно...Викоша.... емоции... поэтому не будите в женщинах тигриц....тем более ,перечитай ,если не лень,то что я писала... Я делаю упор на то,что ребенок живет с мамой..а с папой видится, сколько душе угодно....
И можете забросать меня чем угодно...я стою на своем.. ребенок должен жить с мамой... Исключая случаи проституток-наркоманок-психопаток...

     

vikont

Кто тут хомячка обидел ?


Дак ты мне всё таки обьясни - почему ребёнок , по твоему мнению, всегда должен жить с матерью ? только из за того что ты его 9 месяцев носила ? Я так и не понял аргументации...

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

GET

Карьеристок?