onno

«А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаешь, Шекспира»

«Любовь зла - полюбишь и козла» сказал классик, а меня терзают смутные сомнения в сказанном.)))
Действительно ли возможно полюбить человека не из «твоей стаи», круга, среды, культуры? Речь не идёт о разноязычных, люди могут говорить на разных языках, но думать в одном направлении.
Я думаю, что во многих «странных союзах» есть скрытые комплексы и между ними возникает просто влюблённость.
И Высоцкий об этом спел
« Как то вдруг вне графика случилося несчастье:
Слон сказал не разобрав: Видно быть потопу!
В общим так, один жираф влюбился в антилопу.
Пусть жираф был не прав, но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей: Жираф большой, ему видней!»

А вам что "видно"? Кто прав?)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

simomona

Можно, еще как можно, я 6 лет назад так влюбилась........о том что в козла поняла позже, но четыре года страдала этой любовью при всем том что его не было рядом три года И подозреваю очень, что если где-то сейчас столкнусь с ним случайно........чувство вспыхнет заново, потому что оно так и не умерло, а просто уснуло((

-----------------
Человек может все.......если очень этого хочет!!!

     

onno

Думаю, что в вашем случае это действительно любовь, ведь шекспировский козёл, был им в буквальном смысле. Шекспир смеялся над тем, как люди могут себе "закапав" глазки эликсиром, придумать образ человеческий из козлиного, обожествлять его, любить.
Мы же понимаем эту цитату буквально: козёл - плохой человек. У Шекспира это не плохой человек, а не человек.
Ваша любовь была к человеку поступившему с вами плохо.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Veonika

чето я совсем не поняла вопроса. А прочитав про козла- еще больше не поняла. Может ли человек полюбить нечеловека или как?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

leoart

ха-ха........

     

onno

Эх! Сори за непонятки объяснения.))) Не надо зацикливаться на слове "козёл", как чей-то характеристики. Для примера: в Европе стали популярны браки с азиатками, я вижу на улицах Праги часто немцев с маленькими женщинами возраст которых трудно определить, думаю, что речь там не идёт о любви, а скорее о внутренних проблемах этих мужчин. Знаю женщин, которые по любви, как они говорили, создали браки с мужчинами из Африки, Ирана и вернулись от туда, поняв, что эта другая культура, жить там с этим человеком они не могут. Вижу кадры по т.в. о любви нормального мужчины к лилипутке и не верю в это.
Поэтому, мудрый Шекспир, дал нам понять, что мы часто обманываем себя словом "люблю".
Любовь не зла, зло это наши проблемы, через призму которых мы видим людей.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Ashley

Но ведь проблемы решаемы. При чем здесь они и чувства? (к козлам) пардон. 8)






.

     

onno

Проблемы мы создаём и решаем под влиянием чувств. (сердечные проблемы) Поэтому, решения, порой, принимаются самые неожиданные. Ведь так? ))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

juurik

Чего тут? Мезальянсы обсуждаем?

     

SerP

Не, ну, точно, как у Высоцкого в песне:
"...И ушли к Бизонам жить
Жирафа с Антилопой!"


Я, вот, что думаю. До сих пор непревзойдённым специалистом по Шекспиру остаётся граф Лев Толстой, в пух и прах его раскритиковавший и исчёркавший все имеющиеся в его доме книги Шекспира (на языке автора, между прочим) буквально по каждой фразе.
За исключением одной:
"Одна Джульета важнее всех философий мира вместе взятых"... Поправьте меня, если я неточно эту фразу процитировал, но с её смыслом я, как и Лев Николаич, согласен на все 100%!!!

(У Толстого после нескольких зачёркнутых вариантов осталось: "Похоже, редкая удача"...)

     

onno

Не стала бы говорить о непревзойдённости критики Л.Н. Толстого. он порой был ярким утопистом в своих суждениях. Очарование Джульеты беспорно, но образцом философии её назвать трудно. Жертвенность, искренность, романтизм юных чувств, да! Но мы же не знаем какой станет Джульета через..... а философы смотрят дальше, глубже шире.
* Но я с Толстым спорить не буду..... без пива

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

DJ.

Жираф большой - ему видней

     

Ashley

Мммм.. позвольте... а как козлинность определить?
Ведь для кого-то вовсе и не козел....







.

     

onno

Дык, "для кого-то", это героини "Сна в лунную ночь", он был любимым (после шутки эльфа с каплями), но все то видели, что козёл. ))))
Вот и мы, порой, видим что обманывают люди себя, говорим им: "Не пара он (она) тебе, не любовь это , а влюблённость", а в ответ слышим:" А я его таким люблю!"
Шекспир в жизни был не влюбчивым человеком, как пишут историки, поэтому довольно жестоко обращался с влюблёнными в своих романах. Нам в нравоучение! ))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

SerP

to onno
Не в Джульетте дело... Шире смотри.
Мож это я какой-то неправильный, но в этой цитате, как я понял, речь о женщине вообще. О своей женщине!
О половинке, если угодно...
Не о том (или той) случайном попутчике, с которым можно и всю жизнь пржить, как с предметом домашнего обихода или комнатной живностью...
Врочем, чего это я в дебри полез?..

     

onno

В "дебри залезать" бывает очень полезно, как и задаваться вопросом, какой должна быть Твоя половинка и что ты готов для этого сделать?

" Психологи говорят, что большинство людей обманываются чувством влюблённости, но не любви. К некоторым счастливчикам любовь приходит, а к кому-то нет, ведь влюблённость - великая хитрость природы, она может длиться несколько минут, несколько дней и несколько лет. Она перерастает в любовь только тогда, когда человек способен любить не свои чувства и эмоции, а ощущать полноту жизни через счастье партнёра "
Это, конечно, пример Джульеты тоже и других примеров много. )))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

SerP

Да, да...
Ромео и Джульета - образцово-показательный пример влюблённости. Причём, в самом хужшем её проявлении. У Ромео-то точно "крышу" напрочь от этого снесло!
Ну, какому нормальному пацану, придёт в голову заподозрить в спящей Джульете мёртвую? Дальнейшее его поведение тоже вполне укладывается в психиатрическую патологию - с потерей "любимой" наложить на себя руки.

Напоследок небольшая цитата:
"Многие, ох как многие пребывают в заблуждении, что в брачных (интимных) предпочтениях существует лишь одна, якобы всеми вожделенная, вершина — взаимопонимание. Но это не так. В действительности, вершин две. Причем многим кажется, что штурмуют они одну, и о том, подбирая слышанные ими когда-то слова и фразы, рассказывают, но на самом деле упорно, не отдавая себе отчета, карабкаются, срываясь вновь и вновь, на вершину другую, противолежащую.

Как у кукол с вывернутыми назад головами, в зрачках их глаз отражается склон первой вершины, и, доверяя глазам, они верят, что они точно там, но в действительности телом они льнут к неровностям совсем другого, ими не замечаемого склона — противоположного.

Казалось бы, что может быть проще: всего лишь надо осмыслить, что в эротических предпочтениях мужчин и женщин вершин не одна, а две, и вот оно — переосмысление жизни и ее победное освоение. Но так ли уж все просто?.." ©

     

onno

Напоследок вашу цитату прочла два раза и "не догнала" , как же называются вершины которые мы покоряем? Одну реально, другую отражённо.... теперь снова всё не просто...
Или смысл в том, что мы часто ошибаемся в своих истинных желаниях?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

SerP

To onno.

Ещё одна небольшая цитата оттуда же. Может быть немного прояснит ситуацию?

Цитата:
Если он бежит по дороге со скоростью 9 км в час, а она — со скоростью 4, то его раздражает, что она словно сонная, а ее раздражает, что он как всегда препротивно мельтешит. Ничего не изменится, даже если он подхватит ее на руки: ее будет раздражать его частое дыхание, а его — что она уселась и ноги свесила. В постели то же несоответствие — как следствие, они будут грызться от разочарования, точно так же, как грызутся и все наши соседи, в чем мы можем убедиться, присмотревшись к их жизни.

Постель, кстати говоря, всегда стоит там же, где бегут с разной скоростью: в символе “пути” вообще умещается все. Да, на этой дороге, к несчастью, слишком уж часто он и она из любой наугад выбранной супружеской пары — биоритмически друг другу явно не соответствуют, а следовательно, не половинки. А если не половинки, то чужие, в сущности, друг для друга люди — партнеры. Чужие, чуждые, а потому друг друга не понимающие, словно разговаривают на разных языках, — и даже враждебные. Что, скажете, в жизни разве не так?
................................... ................................... ................................... ...
Этапы общения с партнером описаны в (художественной, научной и т. д.) литературе вдоль и поперек — знакомство, ухаживание, выяснение, кто кого больше “любит”, “счастливый” брак, развод или похороны.

Я эти все цитаты для того выкладываю,чтобы, привязываясь к теме, подчеркнуть, что половинка - это не просто заезженное словцо. В жизни встреча с половинкой - дар свыше! Не каждому даётся. Потому большинство человеков влюбляются ("любят", как им кажется) и живут исключительно с ... скажу мягко, с партнёрами.

     

onno

Согласна, но о партнёрах хотелось бы говорить именно мягко и с любовью.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

SerP

Аккурат до того момента, когда становится ясно, что партнёр этот - самый, что ни на есть настоящий козёл!

     

onno

Улыбнул)) Мы вернулись к началу темы. )))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

flight

А КОЗУ ? в смысле полюбить или козочку

     

Михалыч

А еще он пел;

Наверно, я погиб. Глаза закрою - вижу.
Наверно, я погиб: робею, а потом -
Куда мне до нее! Она была в Париже,
И я вчера узнал - не только в нем одном.

Какие песни пел я ей про Север дальний!
Я думал: вот чуть-чуть - и будем мы на "ты".
Но я напрасно пел о полосе нейтральной -
Ей глубоко плевать, какие там цветы.

Я спел тогда еще - я думал, это ближе, -
Про юг и про того, кто раньше с нею был.
Но что ей до меня! Она была в Париже,
Ей сам Марсель Марсо чего-то говорил.

Я бросил свой завод, хоть в общем, был не вправе,
Засел за словари на совесть и на страх,
Но что ей до того! Она уже в Варшаве,
Мы снова говорим на разных языках...

Приедет - я скажу по-польски: "Проше, пани,
Прими таким, как есть, не буду больше петь!"
Но что ей до меня! - она уже в Иране, -
Я понял - мне за ней, конечно, не успеть.

Ведь она сегодня здесь, а завтра будет в Осле -
Да, я попал впросак, да, я попал в беду!
Кто раньше с нею был и тот, кто будет после,-
Пусть пробуют они. Я лучше пережду.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

onno

Он так пел, но так не поступал:

"Если беден я, как пес - один,
И в дому моем - шаром кати, -
Ведь поможешь ты мне, господи,
Не позволишь жизнь скомкати!

Дом хрустальный на горе - для нее,
Сам, как пес бы, так и рос - в цепи.
Родники мои серебряные,
Золотые мои россыпи!"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда