Elki-Palki

Запад, как обычно, хотел развести Россию на бабло и нефть.

Политики и экономисты запада калачи тертые, разводка - их нормальный вид деятельности, поэтому они сделали так:

1. Загибаем безымянный и мизинец
Постепенно взвинчиваются цены на нефть.
Добрая, честное и справедливое руководство России повелось на уловку прохиндеев. Создаются "западные" правила игры: ОАО, все лучшие предприятия акционируются и выводятся на биржи. Машина облапошивания России дальше набирает свои обороты:
При 50 долларах за баррель начали безоглядно наращивать уровень потребления,
при 100 долларах все безудержно берут кредиты
при 150 у Вертикали власти поехала крыша, они себя возомнили чем то вроде титанов держащими небо, Наполеонов, Александров Великих и Владык морских, таких что бы сама Золотая рыбка была у них на посылках.

2. Выпрямляем средний палец
Устраивается финансовый кризис в мусорных банках. Все западные инвесторы сразу требуют вернуть все свои деньги, одолженные российскими компаниями. В результате российские компании по дешевке распродают свои активы и обесцениваются. Это сопровождается одновременным падением цены на нефть. Экономика России рушится, уровень жизни падает, людей выгоняют на улицы, старики выискивают в мусорных баках куски хлеба.

3. Загибается указательный палец
После многократной уценки Запад скупает все что есть в России для последующей безжалостной эксплуатации ее огромных природных богатств, а также трудолюбивого и высокообразованного населения.

Всё! Вот Ваше разбитое корыто.

Ё!

     

Aprel

Вы, хоть поставьте значок, что это ваше личное умо-испражнение.

По сути-любое грамотное правительство(сидящее на игле только нефти и газа) должно было прогнозировать и даже эту вашу глупость.

Но увы....Вывод напрашивается сам за себя-правительство должно покинуть белый дом, иначе им далее будет еще сложнее

ПС а что скупается, если ничего не продается???!!!

     

Elki-Palki

Поскольку, Вы поверили и повелись на поводу этого правительства - глупец это Вы.

Ваша попытка оскорбить меня на основе моего сообщения принесло Вам только временное чувство удовлетворения, вроде того, когда Вы упиваетесь в штаны на морозе зимой: в первый момент Вам станет тепло...

Ё!

     

Aprel

Это Ваше правительство, наше на месте.
У нашего нет ни ресурса нефтяного ни газового, оно не нападет и не анексирует чужие земли, не говорит по фене и не травит людей по миру....

Оскорблений не было, только личная оценка Вашей писанины

     

Elki-Palki

Разберитесь сначала где моЁ! правительство, а где Ваше, потом давайте свои оценки.

Ё!

     

Aprel

ОК . Но И Вам совет, публикуйте свои темы в раздел юмора или анекдотов...

Е..мое

     

Chuhna

Предлагаю сразу перейти к 21-му пальцу.

     

Elki-Palki

Приберегут на дессерт

Ё!

     

Marti

ждемс полного корыта

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

Marti

а ЧЕГО Запад собрался скупать в России ?!!
чего у них нет то до сих пор
мусорные бачки ??? с кусками хлеба ??????

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

Elki-Palki

Прежде всего нефте и газодобывающие предприятия, черную и цветную металлургию, электроэнергетику. Это нужно было для окончательного превращения России в сырьевой придаток США и ЕС.

Ё!

     

Marti

Вы это ИМ скажите..а то они забудут
и начнут секонд хенд, кастрюли и вибраторы тырить из России по дешевке...

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

Elki-Palki

В Вашем сообщении отсуствует логика.

Можно или тырить, или скупать по дешевке.
Или - Или.
Ё!

     

Chuhna

Марти, это ты какие пальцы загнула?

     

КАМАЗ

Интересно, я сделал почти идентичный анализ, но с обратой стороны, так сказать
Западные компании обанкротятся, а российские гиганты их купят по дешевке. А ведь у России (или у Китая, Индии..) есть деньги на такие покупки

     

Elki-Palki

http://www.rts.ru/ru/index/stat/dai....html?code=RTSI
Капитализация крупнейших российских компаний (учитываемых в индексе РТС)
19 мая 2008 года - 221 миллиарда долларов
6 октября 2008 года - 78 миллиардов долларов.

Сегодня индекс упал еще больше.

Ё!

     

Фермер

Ну если честно, то вообще-то сегодня все российские индексы выросли.

http://www.quote.ru/stocks/fond/200.../32156499.shtml

     

Elki-Palki

Пока поднялся на 3.5% да и то из за заявления Медведева о поддержке банков.
Подождем до вечера.

Ё!

     

Lawpuh

Что такое "капитализация"? Зто стоимость компании, оцененная по текущей цене акций на фондовом рынке. В принципе на рынке может присутствовать одна единственная акция. Но завладеть предприятием покупкой одной акции не удастся.
-----------------------------
Рынок можно рассматривать как информационную систему, служащюю для описания реальности. Если курс акций теряет связь с реальными экономическими данными предприятия, то такую информационную систему надо или ремонтировать или выбрасывать.
------------------------------
Идея акционерного капитала изначально была не в спекуляциях как сейчас. Спекуляции - американские инновации. Получай я дивиденты с акций, мне было бы достаточно фиолетово до их биржевой цены. Но нынче на западе дивидеты обычно не выплачиваются. вся надежда на рост цен акций, а это уже совсем другой капитализм.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Elki-Palki

Акционерный капиталл = стоимость совокупных активов компании - совокупная сумма обязательств

Когда мыльные пузыри лопаются, и рыночная стоимость компаний сильно уменьшилась, кредитные обязательства остаются прежними, и возомжна ситуация когда совокупная сумма обязательств превышает совокупную стоимость активов, тогда компания становится банкротом, и девальвация рубля тут не поможет, поскольку Россия взяла значительные валютные кредиты на Западе.

В первом сообщении я несколько сгустил краски, скупить всю Россию западу не получится, но "биржевые медведи" на этом кризисе заработают хорошие деньги.

Как здесь правильно уже обсуждалось: в первую очередь пострадают те простые граждане, потащившие свои последние гроши, или взявшие даже в кредит деньги для вложения в Инвестиционные фонды, или купившие акции какого нибудь предприятия.

Покаместь единственная альтернатива рынку работает в Северной Корее. Не знаю, можно ли выбрасывать эту информационную систему?

Ё!

     

Сан Саныч

Простые граждане пострадают несколько по иным причинам!
Потому что инфляция вышла из под контроля.
Потому что что зарплаты не будут индексироваться по инфляции.
Зарплаты и рабочие места будут сокращаться.
Пара статей по теме российского кризиса. кстати, это слово Кремль запретил употреблять в СМИ дабы не вызвать панических настроений. Можно подумать от ценников в магазине ее не будет....

http://www.ej.ru/?a=note&id=8463
http://www.gazeta.ru/comments/2008/...x_2846502.shtml

     

megaswin

те у кого есть длинные деньги несомненно будут скупать российские акции по дешевке - втб, нор никель, газпром и так далее. через несколько лет все они станут намного богаче. мой знакомый с франкфуртской бирже открыл сейчас счет в россии, говорит еще немного рынок просядет и начнет покупать. не думаю что тут был заговор ибо весь мир проседает, но при наличч денег можно очень не плохо заработать

     

Elki-Palki

В мире проседание 5% в день, в России 20%

Ё!

     

megaswin

это просто говорит о том что инвесторы выводят свои деньги на родину, что естественно. через пару лет все вернется, так что если есть бабосы, то самое время вкладывать.

     

Aprel

Странные термины?! Проседание? В день? За неделю на 100% в России что ли?

5 %, 20%.?...Чего к чему, по какому индексу или совокупности?

     

prius

Да ладно вам. Кто, интересно, Россию "развел"? В США крисиз, в Англии кризис, в континентальноей Европе кризис. А "развели" только Россию.

     

Elki-Palki

Сходите на митинг КПРФ ко Дню Великой октябрьской социалистической революции, послушайте Зюганова. Он все доходчиво объяснит.

Ё!

     

prius

Опозиционные политики никогда не признают ничего позитивного в существующей власти. Его слушать бесполезно. Нынешний кризис в России вызван тем, что в России пока строятся финансовые приамиды в той или иной форме. Как только наметился конкретный спад _РОСТА_ то началась паника. При том что на мировых биржах своих проблем хватает, ни кто не рискнет вкладывать в Россию и растаскивать за бесценок акции. ИМХО, российский рынок стабилизируется гораздо раньчше чем западные рынки.


П.С. И не надо говорить что он стабилизируется на 0

     

Elki-Palki

Конечно не на 0, но к весеннему уровню он еще не скоро вернется.

Ё!

     

Grom

Также на пальцах. 1. На рынке вращается не более 20% акций компаний, так что даже скупив все акции на бирже по дешёвке не получится даже блокпакет.
2. Государство само скупит акции на биржах если они упадут ещё ниже.
3. Если бы даже Западу после уценки, удалось скупить контрольные пакеты российского газнефтемяса, то правительство просто национализирует эти отрасли, ибо они стратегические, и всё.

     

Lawpuh

Все почему то быстро забыли, что совсем недавно в России был составлен список стратегических отраслей, участие в которых иностранного капитала сильно ограничили. Так что скупить стратегические предприятия не удастся.
Ну и потом "где деньги, Зин?". 700 миллиардов уже нужны америке только для поддержки собственных штанов.
----------------------------------------
Кстати, Исландию уже завтра скупать будут?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

ank

О! Раскрыт очередной всемирный заговор (на этот раз политиков и экономистов запада) против России..

     

Elki-Palki

Спасибо Анк, ты меня лучше всех понимаешь.

Теперь надо скорее эту весть донести до Медведева-Путина, что бы нанесли ассиметричный удар.

Ё!

     

Aprel

Индекс незначительно поднялся(играет роль постоянные остановки торгов и цена на нефть), деньги огромные готовы к переводу в систему и В ТОЖЕ ВРЕМЯ, ВДРУГ-

четыре крупнейшие нефтегазовые компании РФ - "ЛУКОЙЛ", "Роснефть", ТНК-ВР и "Газпром" - обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях для погашения задолженности по внешним заимствованиям....

Не их ли деньгами правительство в очередной раз воспользовалось, тогда уж самое время всех национализировать....
Хотя впрочем они и так собственность государства.
О каких таких нефтедолларах и газоевро говорят форумские маргиналы?

да нет ничего, пшик...

     

Elki-Palki

Тем временем биржа уже упала ниже индекса открытия приостановленных до 13 часов торгов. RTSI уже 855 !!!

Обещанные Медведевым 950 миллиардов российским банкам были проглочены за 3 часа 20 минут, свободное падение продолжается, дна пока не видно.

Ё!

     

megaswin

да все нормально. просто из-за проблем в банковском секторе сложно стало взять деньги для операционной деятельности. так бывает, ничего страшного не будет с ними. кроме того основные ценности этих компаний находятся на глубине несколько километров, за полярным кругом. и спрос на них будет всегда. да и махинациями на рынке эти компании не занимались. я бы на месте газпрома и прочих фишек начал бы выкупать свои акции

     

Aprel

АХА!
И когда такое было в последний раз, не напомните?

Ценности? В глубине? А их не надо еще добыть и реализовать?
В кредит на западные деньги, которых (как видим )уже нет?

     

megaswin

добыть не сложно, с продажей могут быть проблемы в том плане, что выручить за них получится меньше чем ожидалось ибо потребность в ресурсах упадет на какое то время

     

Aprel

Добыть несложно..хм
А транспортировать?

     

Aprel

Сколько стоит час рабочего времени механика газодобывающего предприятия в газпроме?

     

rok

Почему на западные. Своих уже давно в достатке. Тем более нефтяникам ещё до кризиса налоги понизили.

     

Aprel

Все новые термины который день на этом форуме?
Хоть расшифровывайте!

Операционной деятельности?! Это куда

     

megaswin

операционная деятельность – основная деятельность предприятия, в двух словах. а то что проблемы с деньгами начались, такое действительно бывает. сейчас это результат проблем в банковском секторе, кредит сложно взять. на сколько я помню той же роснефти деньги нужны чтобы рассчитаться за юкос, активы которой она купила. но опять, причин по которым стоило бы ждать банкротства этих компания я не вижу

     

Aprel

ОСНОВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ ГАЗПРОМ-

добыча газа и кредитование государственных программ.
Это операционная деятельность?!

Алексей Миллер: «Наши международные деловые связи, наши совместные проекты превратили Газпром в компанию глобального масштаба. Мы будем неукоснительно выполнять все обязательства по долгосрочным контрактам. Размеры наших запасов позволяют уверенно говорить о том, что Газпром способен удовлетворить любой платежеспособный спрос на газ, как на внутреннем, так и на внешнем рынке».

     

Aprel

Месторождения ГАЗПРОМА

Бованенковское месторождение
Боливия
Венесуэла
Вьетнам
Заполярное месторождение
Приразломное нефтяное месторождение
Проект «Сахалин-2»
Штокмановский проект
Южно-Русское месторождение

Сколько надо денег (американских и европейских), что это дало газ?

     

megaswin

2 Апрель. добыча, транспортировка ресурсов и зарплата механика газодобывающего предприятия в газпроме это все технические детали. никто ниже себестоимости газ продавать не будет. и жить без газа люди не смогут. так что прибыли и прибыли колоссальные будут всегда. другой вопрос кто этими прибылями будет распоряжаться. а вообще нефть, газ, металлы - это не фуфло типа штатовских ипотечных закладных.

     

Aprel

Тогда согласно Вашей теории, почему статфонд России вложен не в акции Газпрома, а
в фуфло типа штатовских ипотечных закладных?

Парадокс?

     

megaswin

да ни какого парадокса. кому то за это заплатили вот и держат деньги в штатах. надеюсь что хоть сейчас все это г. назад отдадут

     

Aprel

Вот как.
Что, кстати, по поводу обвала рынка в Сша и в России, Вы не ответили?

Это первый вопрос, можно просто в процентах или по DJ, А ЛУЧШЕ С-P500.

РАЗ УЖ НА ПАЛЬЦАХ НАЧАЛИ РАЗБИРАТЬ

     

Lawpuh

Так у ни же рейтинг был ААА - офигеть не встать
Обложались, да. Но все яйца в одной корзине не хранили - и то тхорошо.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

rok

Ни какого парадокса. Во первых стабфонд вложен не в закладные которые суть мусор. а в \ипотечные облигации. они конечно то же гавно, но их обеспечивает американское государство. Соответственно когда не могут выплатить по облигациям частные компании это делает дядя сэм. На счёт почему в свою промышленность не вложили. Так это же валюта! Ей нельзя расплачиватся внутри страны, а если скольнибудь заметную сумму продать что бы обменятьб на рубли, то цена жданной валюты упадёт и осмтавшиеся её запасы сильно обесценятся. А так валюта работает за рубежом принося деньги в виде дивидендов с акцый и выплат по облигациям.

     

klo

Я уже ничего не понимаю... То нам надо было слезат с нефтяной иглы, развиват промышленност, разрабатыват высокие технологии (кстати это "фуфло" у штатов имеется ), а тепер оказывается нам повезло, что мы сидим на этой игле. Да и достали уже телезаклинания "плохо там..., а у нас всё нормално, нашей экономике кризис не страшен..."

     

megaswin

фондовый рынок - это спекулятивный рынок на 90%. основная задача инвесторов заработать. то что вы пишите это уже политика. сейчас стало слишком рисково на рынке тусоваться, инвесторы побежали. куда побежали это другой вопрос. но скоро придут обратно, алчность возьмет свое ибо стоки многих компаний явно занижены.

     

klo

Т.е. кризис затронет толко фондовый рынок и ничего болше? Побежали, но они ещё вернутся? Простому человеку от этого кризиса не холодно, не жарко? Нефт и газ нам помогут? Всё будет хорошо? Наверное, вопросы наивные, ну так и тема-то "...на палцах"

     

Elki-Palki

Думаю, что хуже чем в 1991 году не будет
Ё!

     

Tanger

Что вы так нервничаете, честное слово, только себе хуже делаете..
Дам один совет полезный на 100 %. Думайте о ваших тратах. Думайте о них как можно лучше. Собираетесь что-нибудь купить - подумайте, действительно ли вам это нужно.
Если вы решили, что все-таки нужно - подумайте ещё раз... Вокруг продается столько всякой хрени, большая часть которой - выброшенные деньги.

     

Elki-Palki

Например, по Голубому потоку газ поставляется ниже себестомости. В Белоруссию и на внутреннем рынке тоже газ продается ниже себестоимости. Что делать, Свин?
Ё!

     

КАМАЗ

Вы знаете себестоимость газа и нефти?
интересно, откуда?

помоему Вы путаете себестоимость с рыночной ценой

     

Elki-Palki

Вы ее знаете?
В себестоимость надо не забывать включать аммортизацию основных фондов. Привыкли прожирать то, что было создано в СССР, так сожрали уже все.

Ё!

     

megaswin

Ее продают ниже рыночной, а не ниже себестоимости. Это уже политика, тот кто покупает по таким ценам обычно дает что-то взамен.