Lundqvist

Не хочу конечно обобщать,но немножко удивлён невоспитанностью финских детей.К моим детям постоянно ходят однокашники и соседи по улице в гости.Гостят по два-три часа.Так вот ни один из этих финских отпрысков ни разу не поздоровался со старшими(я и супруга), придя в дом,уходя ни разу не попрощался.После того,как покормим обедом мы ни разу не услышали "спасибо".
А знакомые русские детки всегда и на улице поздороваются,и в гостях,и за угощение поблагодарят.
Может по финскому воспитанию-этикету вовсе не принято здороваться со старшими? Или нам просто попались такие невоспитанные?

-----------------
Kebab forever !!!

     

-sie-

ой ну всё..конец света просто...не поздоровались, спасибо не сказали..
это не ваши дети. оставьте чужих то в покое .... )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Lundqvist

Я ничей покой и не нарушаю. А то что,Вас побеспокоил этой темой,глубокоуважаемая,sie,примите мои искренние извинения.
Я просто живу тут не очень давно,и поэтому мне интересно познавать особенности финского менталитета.Многое пока в диковинку.Вот и хочется узнат новое.
В данном случае (вопросе),может быть есть какие-то причины этого.Может к примеру по финским правилам и канонам поведения младшим не принято здороваться со старшими...
я же тут ничего и никого не осуждаю.

-----------------
Kebab forever !!!

     

dmitry_f

Вы по фински хорошо говорите?

     

Elvi

Ваша история не имеет ничего общего с финским менталитетом. Она напомнила мне только подобную в России. Дети учатся на примере родителей и если в семье все делается молча, то в чем ребенок то виноват. Учите этих детей своим примером.
А вообще здесь спасибо слышишь постоянно.

     

anttisepp

это действительно так.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Makiaveli

Дак это в порядке вещей,в каждом ребёнке растёт прежде всего личность,у молодых нет уважения к старшим,привыкайте....

"Не мы такие,жизнь такая!"(с)

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Irina.R

Насчёт поздороваться ничего не могу сказать. Со мной здороваются. А если нет, то я первая здороваюсь, и им некуда деваться. А на счёт еды, это да. Я мужа 2 года приучала выходя из-за стола говорить спасибо. Свекровь вообще была в шоке!

     

Kri

а вы их научите своим примером- здоровайтесь, благодарите за то, что они у вас едят...)

     

Makiaveli

Это типа того: "спасибо вам за то что вы у меня отобедали" Оригинально.

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Kri

если отпрыски уже в сознательном возрасте, то должны понять тонкий намек, а если детсадовского возраста, то можно им прямым текстом объяснить, что у нас в доме принято здороваться и благодарить

     

Makiaveli

По-моему отпрыскам и того и другого возраста лучше напрямую сказать об этом,иначе не поймут.

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Kri

это конечно хорошо, но я например боюсь 12-15летних отпрысков- они же бунтари прыщавые!

     

Marmir

а что? я всегда так говорю. типа, спасибо, что нашли время, пришли, порадовали и проч. по обстоятельствам.

     

Kri

во, замечательный пример, возможно даже первые разы это их смутит, но постепенно зернышко культуры посеется и бум надеяться- взойдет!

     

Makiaveli

Кушайте,пейте гости дорогие,а если совсем совести нет,то и завтра приходите

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Marmir

ну если тебе не нравятся твои собственные гости, то можно им что-нить другое сказать, чтоб больше никогда не пришли. это каждый сам решает.

     

BeLa4ka

гыгыгы
А что по теме, то меня тоже поначалу удивляло молчание деток, когда они заходят к нам в дом....как будто взрослых и нет вовсе....мне тогда же и подумалось:"А когда же и кто их учит здороваться и благодарить? Ведь от взрослых то всегда услышишь "Спасибо", "Здравствуйте" и "Извините", даже по телефону! Одних брата с сестренкой даже жалко было....Всегда, когда заходили, то смотрели на меня как то затравлено....исподлобья....как волчата
Не обращаю внимания, если не здороваются и не благодарят за еду.... сама здороваюсь первая, а если покушали, то спрошу, понравилась ли еда....

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

alki

а вы их научите своим примером- здоровайтесь, благодарите за то, что они у вас едят...),
так и делаю!
И все время напоминаю своим детям, чтобы здоровались в гостях. Говорят. что здороваются и благодарят за угощение. Но кто ж проверит, среда в таком возрасте очень сильно влияет на поведение ребенка.
Lundqvist! Прожив и проработав в Ф энное количество лет подумалось. что финны в большинстве своем ужасно закомплексованные люди. Ведь первым поздороваться - значит обратить на себя внимание, а этого здесь всячески избегают, это видно хотя бы по манере одеваться и вести себя в общественных местах. Даже на работе есть такие, кто ни с кем не здоровается (м.б. кроме большого начальства).
Еще влияет стремление финнов к так называемому tasavertaisuus. В обществе распространилась манера обращаться ко всем на ты. Детей воспитывают так, чтобы они принимали важные решения как можно в более раннем возрасте. уже в момент рождения многие родители знают, что в 18 лет ребенок от них уедет в любом случае и т.д.

     

alki

ну и эт..они ведь вырастают..и начинают и здороваться..и прощаться..и спасибо говорят )) ведь в магазинах же и дети и подростки говорят спасибо а?: )
Это точно. На днях питались в одной пиццерии, там была группа подростков лет 14-15. Они поели и уходя каждый громко и четко сказал kiitos.

     

leijona3

Вынуждена не согласиться!
Наоборот,переехав сюда убедилась,что это норма здесь-здороваться со знакомыми и даже малознакомыми людьми.Конечно,много зависит от "тесности":у нас местечко маленькое и это нормально,что приходится со многими здороватся.Здороваются даже жители соседних многоэтажек,а не только соседи одного дома;здороваются даже,просто,прохожие с которыми пути регулярнолярно пересекаются.
Ну есть,естественно,некоторые личности,которые не здороваются,хотя должны уж это делать(кто его знает,что у них в голове...)

     

yannara

Я тоже это хотел предложить

Когда мне было 9-12 лет, и мы уже переехали в *****, и я начал дружить с финскими друзьями, то их родители не раз хвалили моих родителей за очень хрошее воспитание, что я со всеми здаровался и благодарил итд. По нашему мнению, нечего осебенного в моем воспитании не было - "ну русский ребенок, ну и что....", а финны даже удевлялись. Так что разница в культуре есть, и была всегда.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

leena

Я переехала в возрасте 50 лет. ВСЕГДА, когда завязываются отношения с новыми финскии соседями, коллегами и пр., и пр. - всегда те же самые эмоции и восклицания от финнов: "ты такая воспитанная, такая вежливая, такая культурная..." Это удивляет меня, потому что я не пыжусь и не тужусь быть чересчур, а просто как есть, но именно моё "просто как есть" для них уже "такая воспитанная, такая вежливая, такая культурная... "
На нашей улице нет маленьких детей.

     

Radogost

А может из вежливости говорят?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

leena

Конечно, не без этого. Говорят люди, имеющие поняте об этикете.

     

KALAMIES

ого.. какой элегантный, ненавязчивый пиар самой себя.

     

Haha

А я тоже умею пользоваться не только вилкой, но ножом и вилкой... Вот...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Monk

тоже представил финские рожи, когда они это говорили

типа ага в....кяррю

сорри канешна

     

becky sharpe

+ 100!


У коренных жителей Финляндии, не принято публично выдавать оценочные характеристики......

а тем более сугубо персональные...........в сад...

     

leijona3

А Вы видели в РФ нынешних российских детей?
Какое у Вас мнение?

     

yannara

Невидел, мненей нет. А что можете рассказать нам о нынешней детей РФ?

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Radogost

Да и в СССР детей невоспитаных хватало. У нас во дворе бабкам петарды в сумки кидали, у церкви молящихся бабок камнями закидывали (а меня, который вообще не при делах был, палкой дед поколотил). А хамстве даже не говорю. В Финляндии такого не видел.

А в среднем, думаю, в России дети воспитаннее чем в Финляндии.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Haha

Я видела! отличное мнение! Выпускные экзамены с дурацким ЕГЭ сдали на от 85 до 96 (!) баллов.. А вам там, как всегда, не повезло?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Думаете лейона ЕГЭ не сдаст???

     

leijona3

Количество баллов по ЭГЭ имеет отношение к поведению ,получивших эти баллы?
Да и великовозрастных подростков детьми трудно назвать.

     

letthe

Занятная тема! Вот тока татары тут ни при чём Их пока оставим в покое...
Собственно - история,рассказанная автором темы,просто прекрасна! Вот о таком только можно мечтать. Чем больше узнаю про Суоми,тем больше люблю эту страну.
А никому не приходило в голову,что все эти "спасибо,здравствуйте" и т.п. - лишь неприятная необходимость? Ну,это для русских. И вот какая радость,что у финнов всё проще!
Лично я со своми друзьями не здороваюсь и никого из них не благодарю,так же впрочем,как и они меня. Это правило ввёл я самостоятельно много лет назад,и всем понравилось. С незнакомыми приходится соблюдать этикет,но если они переходят в стан приятелей-хороших знакомых,то история повторяется,и все очень довольны. Степень доверия возрастает. Ведь по сути - не надо врать. А именно ложью и являются все эти "благодарю,всё так мило,хи-хи-хи". Разве не так? Но если кто в восторге от чего-то,то говорится по-другому:"А что,здорово у тя получилось!". Разницу видите? Если нет,то...
В общем,воспитание в этом плане нормальное - так держать Поменьше надо ненужной дурости. Впрочем,я полагаю,что меня не все поняли.
Хотя вот ставить,скажем,ноги на сидения автобусов,электричек и т.д. - это чересчур. Но,то другая проблема,и явно не по этой теме....

     

Irina.R

Букв много, а смысла никакого.

     

Elvi

Тоесть когда Вы здоровались и благодарили своих друзей Вы им врали??? Ну ладно приветствовать можно и кивком головы, но что касается благодарить.......... Так трудно сказать простое спасибо за то, что человек что-то для Вас сделал?

     

letthe

А для вас,вы уж ИЗВИНИТЕ(!), его и не будет вовсе......памятуя о несчастной свекрови,которую вы довели до шока,но так и не поняли - почему.



Я не надеялся на абсолютное понимание сразу. Это далеко не каждому дано. Но вы можете попытаться,ибо я разжую...

Я не здоровался,и не благодарил своих друзей! В этом всё дело Вы просто прикиньте,а ЗАЧЕМ это ваще надо,а? Мне приятно видеть друзей,и они это прекрасно знают.Никаких лишних "расшаркиваний" не происходит. И слышать в свой адрес от тех,кто тебе дорог "благодарю" - это самое большое оскорбление,которого пока я не получал Впрочем,вы снова не поняли...Хотя,возможно,что кто-то прочитает,и прекрасно всё поймёт - вот для них это и написано.
А насчёт приветствия кивком головы - то этого,разумеется,тоже нет. Мы встречаемся,словно и не расставались.Причём не важно,прошёл день или месяц.

     

Заяц

А зачем кто-то вообще к себе домой пускает, да ещё кормит невоспитанных детей? У меня дома никогда не появлялись такие дети, что финские, что русские. Разницы никакой, всё от воспитания в семье зависит. К моим детям ходили дети воспитанные, я всегда с ними общалась на разные темы, вопросы задавала всем.Да и в моей семье так было. Моя мама всегда разговарила с моими друзьями. Никогда такого не было, чтобы кто-то, как тут написано, прошмыгнул куда-то и не поздоровался и не попрощался.Мои дети всегда спрашивали и спрашивают можно ли в гости того или другого пригласить.

     

-sie-

т е ваши дети могут пригласить только избранных вами?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leena

Читаю тему и думаю, что все эти описываемые вами невоспитанные дети станут взрослыми... и останутся такими же. Не то чтобы хочу себя похвалить, но обо мне, например, начиная с первого моего места практики и посейчас, когда я работаю на двух разных работах в двух разных учреждениях, окружающие говорят, что я отличаюсь от них особой вежливостью. Они отмечают моё в некоторых случаях отличающееся от их поведение именно как вежливость, которая им не то чтобы чужда, но не принята в их кругах как обязательная норма. И что интересно, стали мужчины передо мной двери открывать - хоть я и не прошу...

     

Elvi

Да я то как раз прекрасно поняла что Вы имеете ввиду и что отношения с друзьями замечательные, просто выразились Вы так "зачем благодарить и приветствовать друзей если это сплошное вранье". Сама я благодарю всех и всегда, но не люблю когда это происходит по отношению ко мне.

     

letthe

Вот и ладушки Взаимопонимание - великая весчь!

В принципе,насчёт "благодарности" - весьма логично. Я уже даже и не помню,скока лет,но делаю так,что никаких "благодарностей" мне произносить не приходится,ибо не позволяю кому-либо(кроме близких,тех самых) давать такого повода. А вот сделать,если мне не трудно что-то для кого-то - без проблем. И действительно,очень неудобно,ежели хотят хоть как-то отблагодарить либо "отблагодарить". Первое - мне понравился человек,и всё и так ок(он по-любому ничего не должен),второе - просто так вышло,что помог,и мне его "благодарность" безразлична,а уж "отдаривание" тем более ни к чему.
А со своими мне ваще проще. Ты делаешь для них не потому,что обязан,а потому как самому приятно. И они так же. Когда нет счётов,кто кому скока должен(в действительности НЕТ),то и слова - ненужный мусор.

Кстати, в "обществе" я - верх вежливости. Причём всё по-настоящему. Если людям так нравится - я играю по таким правилам,и никогда никому не желаю плохого.

     

Siman

Или в Вас юношеский максимализм бьёт ключом или снобизм зашкаливает.



Какую-то галиматью пишете, батенька."Расшаркивания"- это когда товарища поприветствуете? То бишь, ЗДОРОВьЯ другу даже не пожелаете? Типа, встретились. Ни "привет", ни "как дела?"... Да и правда что- вам же всё равно что там у друга с делами и как он вообще жив- здоров.Грустненько...

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Siman

Разницы не вижу. Немного видоизменённая фраза, с тем же смыслом. ЕСЛИ НЕТ, ТО...ЧТО?

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

eetu

Распущенность и вседозволенность!!! Все в двух словах! ИМХО.

     

kisumisu

в какой-то степени понитмаю Летте.
Когда близкая подруга благодарит за звонок- это ставит меня в неловкое положение- после определенных собыитий это "спасибо что позвонила" появилось в обиходе- и поэтому каждый раз года мне так говорят- я напрягаюсь и чувствую стену в отношениях, которой раньше не было. Также мне не нравится лицемерное хваление хозяйского таланта- ах как вкусно приготовилда- а потом пойдут и скажут совершенно другое за спиной. поэтому мне лично -лучше без лицемерных похвал.
А про детей- я тоже в наглую говорю- что у нас говорят спасибо если поели, убирают тарелки за собой и даже их моют- дети слушают молча и делают что я говорю. если не джелают- дочке гооворю- не води сюда народ кушать и все. От того что не поздоровались- я даже и не расстраиваюсь- вырастут, поймут- а если нет- то это их проблема- бескультурье.

     

BeLa4ka

Кстати, наверное, только от детей, с их еще детской искренностью и непосредственностью, можно услышать, понравилась еда или нет!)))

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Микка К.

Во! Это и есть правильное воспитание
А гулять после еды пошли,так пакет с мусором с собой прихватите.Ещё и денег дать ,чтоб на обратном пути,после гулянки,зашли в магазин и купили картошки,молока,хлеба...

     

Дейдра

А ваши дети, наверно, тоже ходят к финским в гости? Здороваются ли они там? Как принято в тех семьях? Просто интересно знать мнение самих детей (ваших), вы обсуждали с ними эту тему? Когда я увидела заголовок темы, подумала про поведение на улице или в общественных местах, а тут вот что... Не может быть нормой не поблагодарить в гостях за обед. Бывает, дети очень стесняются чужих родителей, но, наверно, здесь что-то другое. А возраст какой?

     

BeLa4ka

Когда то обсуждали с дочерью. Было приятно слышать, что её хвалят финские родители за её вежливость

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

leijona3

Хм...
Мне порой стыдно за поведение моих младших... ,но все знакомые финны утверждают ,что у меня все дети прекрасно воспитанны...
Не пойму,это просто,вежливость или они ,действительно, так считают?

     

leijona3

Знакомо...
Один раз со мной первым поздоровался знакомый финский мальчик.
И знакомая русская девочка тоже не здоровается первой.Видимо,это и у неё вошло в привычку...Хотя мама её воспитанная,вежливая.
И,видимо,Вашим знакомым русским детям их родители постоянно напоминают о вежливости(как я своим...),а у финских родителей нет этой назойливой привычки.
Я задавала вопрос об этикете руководителю одних курсов:тот ответил,что понятие об этикете имеет только пожилое поколение,современной молодёжи это неизвестно...

     

-sie-

вот я иногда тоже смотрю и удивляюсь, чё у меня за дети невоспитанные..а подруга говорит, КАК они у тебя прекрасно воспитаны..
мож т я критично отношусь к ним просто?
финские дети может и не здороваются..и спасибо не говорят в гостях..у старшей тоже подруги придут тихонько к ней в комнату, как мыши ))
ну так они ведь могут быть просто застенчивы...а?
ну и эт..они ведь вырастают..и начинают и здороваться..и прощаться..и спасибо говорят )) ведь в магазинах же и дети и подростки говорят спасибо а?: )

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Julla

Вот это и волнует ,что в автобусе незнакомому водителю говорят или в магазине продавцу за чек ,а мне значит не надо.Я мама твоей подруги или друга ,ты пришёл ко мне домой ,поел , а сказать мне спасибо или ХЕЙ,я не заслужила -БРЕД какой-то.Я тоже махнула на это рукой ,но осадок есть,мне на их финские комплексы наплевать,но себя уважаю и требую этого от других.

     

-sie-

нет, конечно, если проявления уважения это произнесённые пара слов....то да.
имхо, может просто не стоит придавать этому столь большое значение, и осадка не будет? беда наша в том что МЫ думаем что они ДОЛЖНЫ с нами здороваться и говорить спасибо...но они то нам ничего не должны и не думают так как думаем мы.
мне абсалютно всё равно, поздоровались дети со мной или нет..
я сама поздороваюсь..и ответа не жду..ответят и хорошо..нет так нет, через минуту уже и забыла..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

поддерживаю. я тоже так думаю- мне абсолютно все равно. когда тока приехала и старшая еще была манюсенькой- я нервничала и обижалась- а потом- ну не жить же мне с этими детьми? вырастут, изменятся.
признесенные "спасибо" или "здарсьте" это не обязатетельно признак УВАЖЕНИЯ- а элементарная заученная вежливость, которая вне всегда несет заложенный в ней смысл.
в Штатах когда спрашивают как дела? обычно отвечают- ВСЕ ХОРОШО - когда все может быть очень плохо. Вежливость- вот и все. Вынужденная вежливость- практически лицемерие, но это мы принимаем от взрослых людей и считаем нормой. если же ребенок не проявляет этой лицемерной вежливости- мы обижаемся

     

alki

но они то нам ничего не должны и не думают так как думаем мы.
Все-таки, если в гостях поели, то сказать спасибо не возбраняется

     

Olka

Я тоже думаю, что тут дело чаще в стеснительности, а не в невоспитанности.