tassa

Похоже, начинается.
Привет апологетам демократии.

Приготовьтесь ходить за ручку с 15 летним и всем доказывать, что ребенок - ваш.

http://www.fontanka.ru/2009/03/07/029/
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2...l_v.asp?id=1412

     

Drago

Чего пятнадцатилетнему делать на улице после 23:00

     

tassa

например возвращаться домой с дискотеки, футбольного матча , концерта, балетного спектакля ...

и еще интересно, как 17 летний будет доказывать, что ему 17 если паспорта нет?

Да и вообще Вы в корень смотрите - тренируются. Уберут родителей и детей, изменят границу возраста и готово.

     

Сан Саныч

http://news.rambler.ru/Russia/head/2141338/
Опасаются....

     

tassa

так это сегодня , видимо уже по результатам
а там сказали, что закон был подписан еще в конце января.

     

Drago

Вот результаты!

Стоит отметить, что комендантский час уже действует в 15 субъектах страны.По данным главы МВД Рашида Нургалиева, по итогам 11-ти месяцев 2008 года в Липецкой области количество преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их соучастии, сократилось на 11,6 процентов, а в ночное время — на 4,5 процентов. На 59,4 процентов снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних.

Как сообщает Итар-Тасс, наибольшая эффективность действия подобных норм отмечается в тех регионах, где предусмотрена административная ответственность не только юридических лиц, допускающих пребывание детей в развлекательных учреждениях, но и родителей несовершеннолетних.

Так, в Краснодарском крае закон вступил в силу 1 августа 2008 года. Губернатор края Александр Ткачев результатами остался доволен. Как уже сообщала «Правда.Ру», краевой закон «О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» кроме комендантского часа, содержит еще ряд запретов для несовершеннолетних. Детям до 7 лет не разрешается находиться в общественных местах без сопровождения родителей или уполномоченных лиц в любое время суток, детям до 14 лет — после 21 часа, подросткам до 17 лет — после 22 часов. Детям запрещено находиться в игорных заведениях и учреждениях, «эксплуатирующих интерес к сексу».
http://www.mideast.ru/367/44195

     

rok

Придурки. Если бы чуть помежденнее бежали или менты оказались бы чуть порасторопнее всех бы просто перестреляли, а щас есть шанс что найдут и повезёт если тероризм не пришьют.

     

Oleina

Дык вроде как паспорт уже в 14 лет получают...

     

tassa

в 14 - не обязательно , по желанию.

     

Очередник

Не стоит врать, лучше прочтём выдержку из

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в ред. от 20.12.2006

     

~aurinko~

А раньше ведь в СССР тоже такое было? Бот бабушка рассказывала что было, но по моему ето давно было. Я не помню чтобы такое было когда я подростком была.

     

Сан Саныч

Я тоже не застал такого времени. Принятый закон показывает бессилие власти перед все растущей малолетней преступностью. Причина которой в никудышной социальной политике. На практике он обернется еще одним источником дохода постовых ментов. Которые стольники начнут трясти кроме кавказцев еще и с малолеток.....

     

dmitry_f

Выводы видимо на опыте США базируются.


Ага, на радость Сан Санычам, стрелять хулигана, ума много не надо, ловить настоящих террористов, тут не все так лихо выходит.

     

Сан Саныч

Мои выводы базируются на знании российской жизни. Что доступно любому наблюдательному человеку. На чем ваши понятия не имею, но те, что читаю, либо из пальца вами высосаны, либо из облаков....

     

dmitry_f

Знанием тут даже не пахнет, просто механическое копание, при чем в стиле иностранцев, которые даже в глаза ничего не видели.
Любые Ваши выводы, основаны только на том, о ком идет речь, сами факты значения не имеют.

     

Jade

Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» и СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности» установили уголовную ответственность с 12 лет и в качестве наказания смертную казнь.

     

~aurinko~

Ужасы какие. Но я не об етом говорила. Я спросила у бабушки было ли такое в СССР что детям и подросткам нельзя было находиться на улице ночью. Бабушка говорит что да было такое, что по моему 9 летним можно было до стольки то гулять. И говорили о том что я такого не помню (когда уже по старше 9 лет была). Насколько я помню у нас ничего такого не было и милиция не следила за тем что вот подростки поздно вечером гуляют.

     

aks-47

Очень умное решение.
Мои дети по ночам не шляются и тем более в 15 летнем возрасте делать на улице ночью нечего.
Замечаетельное решение давно пора.
Варианты папа с мамой с красными харями жрут косорыловку на кухне а у сыночка iltaharrastuks вскрывает во дворе тачки может обойтись дорого....
Ни разу в Питере на компании малолеток человек в 20..30 не натыкалась когда летит все начиная от мусорок и канчая пинанием всех прохожих?
Рекомендую, рекомендую очень полезный опыт, вопросов не возникнит зачем коменданский час.
Кстати в Фи тоже если твой penttu шляется по ночам будут очень серьезные последствия....
Главное что бы соска узнала и еще лучьше если твои промилли быдут при этом зафиксированны...
И ты узнаешь зачем и что такое aikuistenvaippa .
Хотя судя по всему разговор бессмысленен.
Мэм еще в таком нежном возрасте когда сама без просу бегает на дискотеку и тырит сигареты...

Кстати не коробит что в ФИ нужно брать henkkari с собой на дискотеку? это не коменданский час?
Или сигареты... где купить легче тут или в РФ?
Кстати, тут henkkari проверят тотально не как в РФ

PS покупка алкоголя малолетним в ФИ приравнена к pahoinpitely.
очень веселая статья что дяде 4 зуба вынести, что малолетке за бутылкой сходить
Эффект в суде будет одинаковый.
РФ еще, ксожалению ,очень очень далеко до такого как в Финляндии.
Предложил бы вообще не штраф а 15суток общественных работ с пансионатом в обезьяннике...
Да!!
в совке еще на стенгазету вывешивали!
"они нас позорят!"
Можно было уписаться
Глядишь папы и мамы начали бы слегка суетситься и думать где их отпрыски.

     

tassa

Тоска по совковым временам и стенгазетам?



Вы со мной знакомы? Нет? Тогда засуньте свой "мэм в нежном возрасте" себе сами знаете куда.
Посмотрю, как Вы запоете, когда Вам хенкку придется носить не только на дискотеки и не только ночью.
Тогда Вы , забрызгивая все вокруг с той же интенсивностью, будете визжать про соблюдения прав человека и свободу перемещения.

Ваша проблема в том, что Вы не просчитываете вперед. А те, кто принимает решения про комендантские часы - просчитывает.

Удачи в чтениях стенгазет.

     

aks-47

В фи и так удостоверение всегда с собой....
не в курсе что ли?
Не понимаю что здесь такого?
Ты что так нервничаешь попала под критерий какой из вышеприведенных...
Дети тусят а ты синьку жрешь на кухне?
Тогда говори в каком районе Питера живешь, придем полюбуемся как газоны будешь стрич на 15 суток...
Законы придется соблюдать, а потом обсуждать
Очевидно для тебя и писано)

Насчет запихивания тебе это проще....
тем более что ассациациация сразу такая странная
Не надо так свои воспаленные ассоциации на других канализировать, попроси хорошенько тебе может запихнет кто....
Стенгазеты не читал, а рисовал, кстати в Финляндии во время учебы рисовал тоже регулярно, всем нравилось

     

emmi

+1.
Merikukka, очень хорошо пишете, просто излагаете мои мысли по теме.

     

kolobok

ничего плохого не вижу. не расстреливают же их на месте. какой же это комендантский час? это же не комендант города принял решение наверное.
нечего действительно детям по ночам шляться без присмотра.

"Напомним, закон был принят городским парламентом в конце января 2009 года." - тут даже слово комендант выдумано журналистом ради сенсации.

     

avanta

Согласна полностью с Drago и Akc-47!
По-моему, возмущающийся и хамящий оппонентам автор темы не имеет собственных детей. Или, по крайней мере, не имеет своих детей-подростков.
Демократия, свобода, права, диктатура, совковость тут ни при чём.

     

Сан Саныч

Ну как не при чем? Очень даже при чем! Вчера смотрел выступление ментовского министра Нургалиева по теме. Чье ведомство выступило главным инициатором комендантского часа. Значит мое мнение о том, что данное решение направленно против, растущей как снежный ком, подростковой преступности верно. Но вместо общественной дискуссии по проблеме, обозначения ее истоков, совместной выработки оптимального решения, мы видим обычное для тоталитарных стран запретительство. И не важно что существуют тысячи объективных причин по которым подросток может оказаться в вечернее время на улице. Главное перед начальством отчитаться, создать видимость кипучей деятельности. Хотя заранее результат известен. Те, против кого комендантский час направлен, плевать на него хотели, страдать будут нормальные дети из благополучных семей вместе с родителями, наживаться менты всех рангов, а сама проблема будет только усугубятся….

     

avanta

Мне плевать на политиков всех стран. Я считаю, что подросткам НЕ ХРЕН делать на улицах после 23.00 в любой стране.

     

Сан Саныч

Вы наверное никогда не были подростком....

     

avanta

Будучи подростком и болтаясь по улицам после 23, я поимела столько приключений на свою ж... и глупую голову, что и сейчас об этом вспомингаю с содроганием. И это в маленьком провинциальном Петрозаводске.
Что уж говорить про мегаполисы, где и взрослые порой пропадают бесследно!

Ладно, пошла праздновать, спорить больше не буду
Кстати, мальчики, спасибо за поздравления с 8 Марта, которые вы написали в другой теме!

Одна из милых дам

     

Haha

Простите... вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию? (с)

*почему никто не возмещается, что на Викинг-лайне для самостоятельного путешествия установлены ограничения по возрасту?! Это ж просто жуууутчайшая дискриминация и нарушение прав человека! Я уж не говорю про клубы-бары и дискотеки... Ваапще не пустят! если не достиг... и не 14 лет, а гораздо большего количества прожитых годов...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

N.B.

Совершенно верно. Но правильность ограничительного подхода поцреоты США допускают только для Запада, а когда речь идет о России – такие же меры они назовут плохими.

Они же и подобные готовы «на ура» снять запреты на очевидное зло: мерзавец Познер выступал за легализацию наркоты.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

ihmi

Любая легализация снижает криминализацию. Если тяжёлые наркотики можно будет купить в аптеке по рецепту врача, наркодилеры разорятся и пойдут торговать шаурмой!

И это факт.

     

tassa

Присоединяюсь к мнению Сан Саныча.
А близоруких "заботливых родителей" прошу ответить на вопрос - что мешает подросткам совершать преступления с 22:30 до 23 или с 6:00 до 6:47 ?
Почему запрет с 23 до 6 вдруг стал считаться панацеей?

     

Drago

Сразу видно, что у вас нет детей. Мы родители, заботимся в первую очередь о том, что бы преступления не были совершены по отношению к нашим детям!
Наверное все же проще совершать преступления, когда большинство граждан спят?

Посмотрите фильм про то, как в собственной парадной была убита русскоязычная школьница, гражданка Финляндии, приехавшая в гости к своей тетке в Питер.
Она могла бы остаться жить, будь тогда в России комендантский час.

Криминальная Россия - Опасные праздники
http://web-cinema.ru/publ/26-1-0-544

     

Сан Саныч

Да что вы говорите! Наверное считаете, что вот сейчас у каждого питерского подъезда по менту поставят? Поражает наивность людей напрочь оторванных от российской действительности! Преступления, если и совершаются подростками в ночное время, то уж всяко не массово и не на Невском. А в своем микрорайоне, где и днем то блюстителей порядка не встретишь, в котором юнцы знают любой проходной двор и любую лазейку....
Комендантский час не более чем очередная профанация. Подростковую преступность можно побороть только комплексом мер, в котором "час' занимает самое последнее место!

     

Jade

Комендантский час http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/501854

     

tassa

А что, в Петербурге чрезвычайное положение? или уже военное?

     

Сан Саныч

Кстати, любопытное определение из БСЭ(Большая советская энциклопедия):

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/a...00036/24800.htm

     

Merikukka

А скажите пожалуйста, а зачем ребенку вообще выходить на улицу ночью? Что нужно делать ночью такое необходимое? Какие важные дела ждут подростка с 23 до 6 утра? А про преступления - необязательно подросток должен что-то совершить, он может быть соучастником( причем несознательно), свидетелем всего происходящего. А оно ему нужно в 15 лет? Не говоря о том, что он может стать жертвой.

     

tassa

ну я же уже приводила первый пришедший мне в голову пример - группа приличных подростков 15-16 лет возвращаются из оперного театра со спектакля, который закончился в 22:55. Допустим их встретил родитель одного из компании и провожает по домам.
Так вот по этому закону получается, что все дети, кроме того, чей это родитель, подлежат задержанию. идиотизм.

ЗЫ: про юных боксеров, возвращающихся с тренировки, мне даже подумать страшно

     

Сан Саныч

Раз уж мы говорим именно о подростковой преступности и комендантском часе, как мере по борьбе с ним, позвольте задать встречный вопрос: а почему вообще преступления происходят? Разве люди не знают чем это чревато? Разве не ведется антикриминальная пропаганда? И что, помогает? Вы думаете что какие то запретительные меры остановят малолетнего бандита решившего сегодня вечером заработать стольник на пиво отобрав чужую мобилу? Похоже вы из тех людей, которые считают что больной зуб, к примеру, можно вылечить только его ренгеном....

     

prius

Потому что это резко ограничивает возможности подростка затесаться в плохую компанию. Вам действительно непонятно, или это ради спора?

Подростковая преступность это не дело получаса. Парень должен сначало войти в компанию. Зачастую, подростков ставят на путь проблем с законом их более старшие "товарищи". этот закон, в первую очередь, превентивная мера для будующих поколений.

     

Сан Саныч

Этот закон только для набивания карманов баблом ментами!

     

kolobok

сан саныч, а что бы вы предложили , будь вы на месте министра ? ну так чтобы и денег не тратить и чтобы эффект был?

     

Сан Саныч

Дык ответ очевиден. Менять полностью совковую систему на открытое демократическое общество. Вы, живя на западе, разве не видите коренное отличие в решении подобных проблем "у них" и "у нас"? Зло нужно искоренять, то есть улучшать, а не пускать на самотек, благополучие народа, тогда и преступность и не только подростковая на убыль пойдет. Но нынешнюю власть такие мелочи не интересуют.....

     

soeco

За всю USA не скажу, но вот в штате Вермонт, я там немного жил, "комендантский час" для подростков установлен с 21.00. и , почему-то эта мера считается достаточно реальной мерой для снижения правонарушений среди подростковю

     

Сан Саныч

Отрадно что есть страны, с нормальной социальной политикой, в которых:а. такие законы работают и б. действительно снижают подростковую преступность....

     

soeco

Уважаемый Сан Саныч! И снова, здравствуйте!
Тут кто-то в постах повыше заявлял, что при нормальной социальной политике такие ограничения не нужны, однако, вот и политика социальная нормальная, а , подиж-ты ограничивают права несовершеннолетних еще страшнее , чем в России. 21.00 - и баиньки.
По поводу "комендантского часа" - ну наверное смешно цитировать энциклопедии и вспоминать про "чрезвычайное положение", понимая, что само определение "комендантский час" используется СМИ, и в нормативных актах не используется.
Данная норма не означает ежедневных облав на подростков и молодежь, она лишь дает правоохранительным органам формальное право задержать ребенка и убрать его с улицы. Именно наличие этой нормы не позволило бы подростку в том примере из жизни штатов, который здесь цитировался, обратиться в суд и опротестовать действия полиции.
Будет ли этим заниматься милиция - а куда она денется?

     

kolobok

ладно. предлагаю угомониться. и так всем всё ясно. дети - есть дети. с позиции демократии к ним относиться нельзя. что-то запрещать им нужно обязательно, а что-то разрешать. нормальное дело.

в финляндии как-то группа подростков насмерть запинала другого , причем всё видели на видео - в метро камеры стояли - никто не вмешался. детей трогать нельзя. и это тоже я считаю не высшее достижение.

а если моему надо будет куда пойти и точно буду знать что уж никак.. то прослежу чтобы и аусвайс был и телефон и денюшку на штраф в карман.

     

Сан Саныч

А еще и в школах финских стреляют! Только вот по количеству убийств Россия на первом месте, Фи в конце списка. С чего бы это?

     

kolobok

да, согласен. сравнивать конечно смысла нет. но только большинство все таки тех кто по начам шляется без присмотра - это гопники.

     

Сан Саныч

Тут и я соглашусь. Но как вы считаете, испугает этих гопников комендантский час, если они даже тюрьмы не страшатся, о чем свидетельствует мой пост о все увеличивающейся подростковой преступности?

     

Merikukka

Я думаю, что процент преступлений уменьшится. И не только гопников станет меньше, но и жертв, пострадавших станет меньше. Но нужно еще проводить разьяснительные беседы в школах. Не подумайте, что ностальгия по советским временам. Нет, но что-то в этом было. По-крайней мере, что хорошо, а что плохо мы точно отличали.

     

Sharp

Детям нечего по ночам шляться одним!

     

tassa

почему же одним?
например, Ваш ребенок пошел в гости, возвращается в сопровождении родителя друга(подруги) - и привет. 2000 рублей приготовь.
В законе написано - ТОЛЬКО в сопровождении родителей или взрослых, НА ПОПЕЧЕНИИ КОТОРЫХ он находится....

Я же говорю, ничего Вы не видите...

     

prius

Интересная логика просматривается. Выпускается закон, который призван снизить малолетнюю преступность и преступность по отношению к несовершеннолетним. Некоторые господа начинают опять требовать смены власти.... Вопрос - о чем именно они пекутся?

     

Drago

Они наверняка были бы ЗА, прими в России закон о легализации наркотиков, так сказать "В знак помощи Афганистану".

     

Jade

"ОНИ" - это хто?

     

Сан Саныч

Видимо те, которые, надеюсь не корысти ради, а по своей тупости вывели Россию на первое место в мире по потреблению героина.....

     

Drago

Ура! Мы первые в мире по потреблению героина!

Национальная гордость великороссов может быть удовлетворена: Россия стала крупнейшим в мире потребителем героина, заявил в пятницу глава Федеральной служба по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов. Поставки афганского героина в страну угрожают ее национальной безопасности, сообщает Reuters. Иванов констатировал провал плана 10-летнего плана ООН по сокращению маковых плантаций в Афганистане, принятого в 1998 году. «В последние годы в России не просто участилось употребление афганских опиатов - она стала абсолютным лидером по торговле и потреблению этих наркотиков», - отметил Иванов.

По данным ФСКН, 90% наркоманов в России употребляют афганский героин. Именно его винят в росте преступности в стране и падении численности населения.

По данным Минздравсоцразвития, число наркоманов в России составляет 2,5 млн человек при населении в 140 млн. Большая часть из них в возрасте 18-39 лет. После первой дозы героина они живут в среднем семь лет.

От редакции forum.msk.ru: Очень жаль, что спустя 14 лет после нашего первого выступления в СМИ по поводу предстоящей героиновой катастрофы в России, мы с Антоном Суриковым оказались правы, причем на все 100 процентов. Тогда, после публикации матьериалов специального расследования одной из спецслужб (тогда ФСКН еще просто не существовало) в первом номере газеты “Правда России” и последующих публикаций, нас упрекали в том, что мы “нагнетаем”, что публикуем “фантастику”, что ничего “такого” в нашей стране нет.

Более того, уже несколько лет назад сформирована “исследовательская группа” из бывших наших соотечественников, проживающих за рубежом, целенаправленно дискредитирующая нашу работу по разоблачению международной системы наркотрафика, в которую включены высшие должностные лица ряда крупных государств. Весь цинизм в том, что мы сами усилиями этой “исследовательской группы” превратились в “убийц и наркоторговцев”. И это при том, что ряд высокопоставленных лиц из сопредельных государств, вовлеченных в международный наркотрафик, в свое время даже пытались физически расправиться с нами.

Повторяю, о том, что вал афганского героина захлестнет Россию, мы с А.Суриковым писали еще более 10 лет назад, и расписывали как и в каких масштабах это произойдет подробно, в деталях.

Сегодня, конечно, это уже никого не удивляет. Героин привыкли исчислять тоннами, а ведь было время, когда партия в 1 килограмм этого наркотика считалась крупной. Тогда еще можно что-то было сделать.

Вместо этого “сделали” ФСКН, который занимается слежкой за крупными чиновниками и бизнесменами, организацией PR-компаний в СМИ и еще чем угодно, кроме своего прямого, “титульного” предназначения. А заодно пошли на поводу у британцев и их клиентов в Центральной Азии, и убрали российских пограничников с таджикско-афганской границы - фактически открыли ворота для афганского героина в Азию и Россию. Заодно позволили американцам войти в Афганистан и поднять там производство героина в несколько раз. Фактически содействовали превращению бывших пророссийских режимов в крупнейших наркотрафикантов.

Сегодня мы даже не знаем, какова доля доходов от наркотрафика в сверхдоходах России последних лет. Но мы знаем, что, вероятно, достаточно велика - если только собственных “официальных” наркоманов 2,5 миллиона - как показывает практика, официальные цифры отличаются от реальных в 10 раз. То есть только в России покупателями героина являются до 25 миллионов человек. Это огромный рынок, но есть ведь еще и транзит в Европу, Азию, США.

Напомню, что только что Россия одержала еще одну “победу” - вытеснила всех из области транспортного снабжения группировки НАТО в Афганистане. То есть ВСЕ поставки в Афганистан будут идти через воздушное и наземное пространство России. Именно это обстоятельство, вероятно, сделало Хилари Клинтон и Яапа ван Схеффера столь сговорчивыми в Брюсселе. Но ведь Афганистан - признанный лидер по производству опиатов в мире. И если все перевозки теперь идут через Россию, то кто главный в мире наркотрафикант?

Ну а находиться у колодца и не напиться… Вот и причина столь массового “увлечения” россиян героином. Пороки власти крайне прискорбно сказываются на подданных…

Анатолий Баранов forum.msk.ru

     

Jade

Простая логика. Комендантский час= неблагополучная страна, отсюда вопросы о причинах и мерах по устранению неблагополучия.

     

prius

И, в тоже время, мера направленная на устранение неблагополучия вызывает требования смены власти, которая прнимает ту самую меру по устранению неблагополучия...