Jade

Не религия агрессивна, а люди агрессивны.
Вот мне, например, Коран было очень интересно почитать. После его прочтения я пришла к выводу, что мусульмане не имеют к нему никакого отношения, а исповедают какие-то странные исламские байки-предания, начиная от ношения платка и отказа от вина, о чём пророк Мухаммед их не просил. Мусульмане прикрываются Кораном, но не читают его, как и многие христиане не читают Библии, считая себя христианами.

     

Jade

Не пойму - если Вы против расизма выступаете, то зачем используете расовые подколы, направленные против белых? У меня в роду все блондины и меня такие шутки раздражают, что де блондины - тупые.
Если кто-то гордится своей чернявостью и тёмными свойствами ума или сердца, то это их проблемы, но зачем стрелки постоянно на блондинов переводить? Скандинавско-балтийский регион испокон веков населён блондинами, поэтому, проживая в Финляндии, как-то неуместно звучат шутки о блондинах. Так что, плиз, заканчиваете с этим. Спасибо.

     

dmitry_f

А что же тут непонятного, почему это вдруг расистов подколоть нельзя? Или тут только черных гнобить можно, а вот белых и особенно арийцев трогать низя? Хотите дальше развивать тему о превосходстве одной рассы/нации над другой, так уж будьте готовы к тому что можно и самому оказаться за бортом.

     

Jade

Не поняла, почему Вы сами-то не за бортом? Моя/белая раса должна быть готовой оказаться за бортом, а Ваша какая раса на борту? или Вы тоже как белый за бортом плаваете? Или Вы чёрный или жёлтый, поэтому не за бортом? Если Вы всё-таки чёрный, тёмный или серый, то тогда понятно - можете подкалывать, мне не жалко.

     

dmitry_f

Вы много чего понять не можете, так что из-за такой мелочи не напрягайтесь.

     

FIO

Уроженец города Нишапура в Хорасане (ныне Северный Иран), Омар Хайям (1048–1122) в 8 лет знал Коран по памяти, глубоко занимался математикой, астрономией, философией. В 12 лет Омар стал учеником Нишапурского медресе. Он блестяще закончил курс по мусульманскому праву и медицине, получив квалификацию хакима, то есть врача. Но медицинская практика мало интересовала Омара. Он изучал сочинения известного математика и астронома Сабита ибн Курры, труды греческих математиков. Омар Хайям знаменит во всём мире своими четверостишиями «рубаи». В алгебре он построил классификацию кубических уравнений и дал их решения с помощью конических сечений. В Иране Омар Хайям известен также созданием более точного по сравнению с европейским календаря, который официально используется с XI века.

РУБАИ О ЛЮБВИ: http://www.stihi-rus.ru/love/hayyam.htm

Омар Хайям. Рубаи: http://hayam.spinners.ru/

     

Jade

Именно поэтому и пил вино, т.к. Коран вина не запрещает.

http://yaya.narod.ru/simple4.html
http://lib.ru/HAJAM/omar.txt

     

radon

Омар Хаиям - это наше всё!!!
И мусульмане безусловно вправе гордиться,
что этот великии человек вышел из их культуры -
воистину культуры великои!
Его жизнь - достояние всех времён.
Умнеишии человечище!

     

Jade

И всё? И что, больше у вас никого? Как-то не густо, если это ваше всё.

     

radon

Почему же никого?
Ещё Онотоле - наше всё!

А у вас какие авторитеты?

     

ank

Всем давно известно, что хуже всего Коран знают сами мусульмане.
А из всех мусульман хуже всех знал его Хаям. Он даже хафизом стал, чтобы знать хуже всех.

Мы грешим, истребляя вино. Это так.
Из-за наших грехов процветает кабак.
Да простит нас аллах милосердный! Иначе
Милосердие божье проявится как?

     

Сударь

"Вино пить - грех". Подумай, не спеши!
Сам против жизни явно не греши.
В ад посылать из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно, ни души.

     

Ingush

Jade, полемика полемикой, но пророка Мухаммада (САЛЛААХУ АЛЛЕЙХУМ АССАЛАМ) попрошу не трогать, я верю свидетельствам его современников и учеников, чем доктору Вайлю.

     

Jade

Никак Вы уравняли самого Пророка Мухаммада (мир ему) с какими-то свидетельствами? Трогать чьи-то свидетельства и трогать Пророка или Коран - это две большие разницы. Удивительно, если Вы не знаете таких простых вещей и не можете отличить Святыню от свидетелей, свидетельств и учеников/исследователей исламского наследия. Ну и ну...

     

vittore

Почему они уже везде тогода, эти сомалийцы? Зачем портить Фи, мало что ли наших для улучшения генофонда?

-----------------
Интересующийся

     

Arrogant

:-) Двусмысленная фраза получилась, не находите?

И вы уверены , что все "наши" генофонд именно улучшают?

     

Haha

Рудаки и Фирдоуси, Навои, ибн-Вали, Насафи, Зардуз Самарканди , Малехо Самарканди, Бабарахим, Бархудар Туркмен... - Это то, что без Вики..
А вот с Викой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...D%D1%82 %D1%8B


"- Шах-Намэ читал?
- Читала.
- Плакал?
- Плакала...
-Хароший девочка. давай зачотка..." (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Teffi

Ну вот навскидку..ненавижу рыться в сети((((((99


http://www.islam.ru/science/spain/

     

irsi

Как насчет богатого наследия "Рухнамы" ?

     

Teffi

Ну что Йаде ...ты уже в нокауте??

     

Haha

Во времена моей молодости это было еще в разряде "из ненаписанного"...
Типа "А это вы нам не задавали...."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Чесслово, я чуть со стула не свалилась. Это называется по сусекам вики поскребли и наскребли. Ну первых три имени ещё можно зачесть: поэты Рудаки, Фирдоуси и Навои из древности седой (9,10,15века). А где в поэзии мусульман Вы видите уровень Байрона и Лермонтова? Нет его! А где у них композиторы типа Баха и Моцарта? Нет таких! А где художники типа Рафаэля?
А что Вы в 4 абзаце вычитали? Что Ходжа Насреддин виртуальный композитор, поэт и художник в одном флаконе?

     

Haha

Усидели? Ну слава-те-Господи... А то была бы производственная травма...
А по делу вам там irsi ответила...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ank

Насчет Рафаэлев вообще беда. Понимаете, трудно ожидать, что мусульманин с увлечением будет рисовать мадонну с младенцем, или тайную вечерю.
Да и вообще, мусульманская культурная традиция не предусматривает создание подобий живых существ. Даже путем их рисования.

     

Jade

Ошибаетесь. Есть у мусульман живопись, но нет среди них ни Рафаэлей, ни Дали. см. http://open.az/index.php?newsid=34862

Есть у мусульман и композиторы, но нет среди них ни Моцартов, ни Бахов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%86%D0%B8%D0%B8

А вот немногочисленные хорошие поэты, которым ой как далеко до Лермонтова, изредка у мусульман появлялись. К Омару Хайяму я бы добавила Низами.

     

ADR

Среди мусульман есть ЖАк Ив Кусто , Майкл Джексон , великий логик Аль-Газали,



Ну а здесь прямо созвездие великих мусульман во всех областях

http://www.islaam.ru/islam/scientist.html



Так что мадам расизм здесь разводить не нужно .

     

Jade

Заглянула только что в Вики. А вот с Викой Вы убийственно правы. Вы, видать, намекали на культурную традицию, глядя на имя Убейд Закани, не так ли?

     

ank

Фазиль Искандер и Ходжа Насредин - ну совсем не певцы. И даже не танцоры.

Jade, а вас не затруднит назвать парочку великих европейских художников-ковроделов ?

     

Teffi

кстати про ковроделов браво!!!

     

Haha

Щасс выволокут гобелены Версаля и Лувра...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Teffi

пощади ...

     

ank

Видал. Дешевые подделки.

     

Jade

Ходжа Насреддин - это фольклорный персонаж. Вы бы ещё старика Хоттабыча приплели.
А Фазиль Искандер - это, вероятно, абхазский Бальзак? Ну кто б сомневался - просто в одном ряду с Л.Толстым и Достоевским.

Персидские ковры, арабские цифры и скакуны - это и есть мусульманская культура. В этом Вы правы.

     

Haha

Не. Искандер - это абхазский и русский Искандер. Ему ни в какой ряд вставать не надо.

*Достоевский как писатель ? Ха-ха.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Teffi

Кстати о скакунах. Они стоят иногда дороже чем картины...

     

Jade

Глупости. Вся великая мусульманская культура в нефти. Вот что дороже скакунов и картин

     

dmitry_f

Да, глупость, это такая штука, которая границ не имеет, Вы это классно демонстрируется.

     

nana777

А еще у них беговые верблюды могут стоить дороже болида F1

     

bigboss

Зря Вы так. У мусульманской культуры и науки были такие периоды, когда европейцы были варварами по отношению к ним. И такой период длился не один век.

     

ank

Вы статью в википедии не дочитали до 4го авбзаца. Прочитайте дальше.

Ну хоть что-то удалось отыскать.

     

irsi

На мой взгляд, европейская и мусульманская культуры развивались достаточно автономно и "далеко" друг от друга....
И те громкие имена, которые составляют гордость европейской культуры, для человека из арабского мира или не говорят ничего или говорят мало. И - наоборот, как мы видим из нашей вечерней дискуссии.
А если по теме топика - это еще одно проявление разницы "их" и "нас".

     

Jade

Простым мусульманам вообще никакая культура, вероятно, ни о чём не говорит, а вот арабские шейхи очень даже разборчивы в культуре:

     

FIO

А я не думаю, что все так просто и в стране нет никаких проблем с интеграцией иммигрантов. К тому же я без восторга отношусь и к сегодняшней иммиграционной политике, и к тому, как осуществляется интеграция новоприбывших.

Что касается случая с бассейном, то он выеденного яйца не стоит. Одни деятели приняли неумное решение (нет чтобы сразу объявить женский день, тем более это не новшество в Финляндии), другие – раздули эту историю до неприличия.

     

kisumisu

читай ванимательно- где написано musliimi maahaanmuuttaja nainen?
написано просто maahaanmuuttaja nainen

     

Haha

Ну, в таком случае, это вообще напоминает какую-то резервацию для "приезжих"... И как-то плохо сочетается с призывами адаптироваться, ассимилироваться и дружить с местным населением. Типа вы ассимилируйтесь, но вот в бассейне мы для вас отдельное время выделим... Чтобы вы нас не раздражали -? Или чтобы мы вас не смущали - ?

*хороши были бы комментарии (ваши, в том числе), если бы в московском бассейне появилась бы вывеска "по понедельникам - только для приезжих из Таджикистана"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Написать то можно что угодно...
А ты вот возьми и попробуй туда попасть(только платок или паранджу не одевай и лицо чёрным не мажь ).
В бассейне какой-то документ требуют ,что это мааханмууттая?
Или у них там свой список-кого пускать ,а кого-нет?
А если финка придёт и скажет:"Я-маанамууттая"-пустят?

     

kisumisu

значит пусть тогда пишут четче- а то еще попутаю и приду- а не пустят

     

kisumisu

без арабской культуры нн было б такой европейской культуры, которую мы имеем- все влияет на все и не европейцы изобрели письменность- так что уж действительно были "варварами", в то время как мусульманский процветал. Не говоря уже о том, что первое гос-во в мире было дааалеко не европейское

     

leijona3

Ты это точно знаешь?

     

kisumisu

ага. твой счетчик был бы римскими цыферками тааакой длиный- напиши мне римскими цыфрами кол-во твоих постов

     

Pauli

Назови хотя бы нескольких нобелевских лауреатов,работающих в арабских странах.
Скажи еще что надо молиться теперь на них за то,что их праотцы колесо изобрели .
Сейчас все мусульмане ездят только на немецких,американских и японских колесах.
Давно уже ничего не придумывают и не изобретают

     

kisumisu

http://plancksconstant.org/blog1/20... san_zewail.ht
про других не знаю, а вот Яссир Арафат поимел эту премию и жил в Палестине.

http://www.islamichistorymonth.com/education/nobel.php

     

Pauli

Я о нобелевских лауреатах в области науки.

     

dmitry_f

Европейским мерилом восток мерять? Вот уж реально подход дикаря, одной только науку подавай, при чем по европейски, ну так и начни с этих самых цифр, переходи на римские.
Другая ценительница культуры и искусства, знает об этом фсе... по именам модельеров.

     

RaRio

Вообще то европейская культура в основном сложилась под влиянием греческой и римской культур.
А то что европейцы были "варварами" ,то вполне солгасен. Конечно не племена уже, а остатки франкской империи, но все равно .

     

radon

Wiki

Золотой век ислама или Исламское возрождение,[1] — исторический период примерно с VIII по XIII в. н. э., в начале которого Арабский халифат был крупнейшим государством своего времени. В рамках халифата сложилось общемусульманское культурное пространство, которое продолжало существовать и после его распада. Благодаря этому исламские учёные, писатели и деятели искусства указанного периода внесли значительный вклад в развитие мировой науки и культуры. После распада Арабского халифата развитие исламской культуры постепенно замедляется, однако достижения мусульманских мыслителей становятся известны в Европе и дают толчок развитию европейской культуры.

     

Jade

То, что мусульманские мыслители дали "толчок развитию европейской мысли" - это не просто бред, это сущий маразм. Ради смеха дайте хоть пару имён арабских мыслителей 8-13вв.
Европейская культура уже до появления христианства была представлена такими гениями мысли, как Сократ, Платон, Аристотель, Пифагор, Гиппократ, Цицерон, Сенека и т.д. и т.д и дала бы сто толчков арабским мыслителям, многие из которых были просто неграмотными:
Почитайте на досуге: http://www.tatmir.ru/article.shtml?...on=0&heading=51

В 7-14 веках было не возрождение, а ещё только зарождение и распространение ислама. Например, в Орде ислам был насаждён только в 14 веке.


ПС И не надо хвататься опять за Авиценну - он был персом. В Персии ислам был насильно насаждён, персы боролись против арабизации и многие продолжали тайно исповедовать зороастризм (маздеизм). Зороастризм - гос. религия персов со времён Дария, т.е. как минимум в течение 11-12 веков до прихода арабских оккупантов все персы были зороастрийцами и поэтому невозможно сказать, в каком веке персы стали истинными мусульманами.

     

radon

Обратитесь к учёным по даннои тематике, если интересно докопаться до истины.

Мне лично достаточно того, что смотря на фото восточнои архитектуры, я восхищаюсь, читая рубаи Хаиама - радуюсь остроте и мудрости, других поэтов не читал, т.к. не люблю поэзию вообще.
Мне нравятся традиции и обычаи восточных людеи. За исключением некоторых.
Уже только наличие многовековых традиции и обычаев указывает на наличие культуры.
И, зная, что расцвет в восточных странах был по времени раньше, чем в европе, вполне допускаю, что определённое влияние восточнои культуры было.

     

Jade

Понятие "культура" включает очень много элементов. У всех народов без исключения имеется богатая культура. Вопрос - культура чего? Культура приготовления еды, пития, потребления наркотиков, использования колеса. См. http://www.narcom.ru/ideas/common/60.html
Так что речь не идёт о культуре вообще, а исключительно об искусстве. Но раз Вы не любите поэзии и музыки, то мир искусства для Вас закрыт и Вам невозможно ничего доказать - увы.
Опять двадцать пять! При чём здесь восточные страны? Речь идёт о мусульманах, а не о расцвете культуры самураев в Японии и не о Будде, и не о Конфуции. Ислам всегда был абсолютно враждебен остальным восточным религиозно-культурным традициям: индуизму, буддизму, зороастризму, поэтому не надо валить в одну кучу мусульман и весь восток.

     

radon

В Вашем вопросе заложен ответ.

И ещё раз - обратитесь к специалистам по этим вопросам, если вам есть интерес.

Чтобы любоваться цветком, не обязательно быть биологом и офтальмологом,
можно просто любоваться цветком.