Brat-Kvadrat

Органы опеки забрали 7-летнего мальчика из семьи, только на основании заявления ребёнка о том, что они всей семьёй переедут (могут переехать) жить в Россию.

Как вам кажется, такое возможно в Финляндии, чисто теоретически?
Удивило бы вас, если подобный случай действительно имел бы место быть?
Да, только на основании слов ребёнка. Ничего более.

     

Kulkumulku

А где сам опрос?

     

Brat-Kvadrat

Готово. ))
По-быстрому не разобраться. ))

     

federajj

чисто теоретически - нет , не думаю , что только из-за этого.

     

Crest

Думаю были другие причины.

     

radon

Каг-бе... этот опрос в таком виде сейчас - бессмысленен. Скажем мягче - некорректен.
Хороша ложка к обеду.
В одну реку нельзя войти дважды.
После драки кулаками не машут.
И т.д.
Появилось много новой информации, и плюс обсуждения.
Было бы логично изменить саму суть опроса - тогда это может быть было бы к месту.
Карочь, новый старый опрос - в топку! )))))

     

Brat-Kvadrat

Что вы говорите?!
Вы и ваша шаманская группа поддержки начали свои пляски именно после новости, которая звучала так, как звучит в этом опросе.
Кроме того, уже через несколько дней после первых публикаций и после новых дополнений вы предложили именно такую схему вопросов и ответов. А сегодня спекулятивно апеллировали к результатам вами же составленного опроса. Я что-то не так написал, я исказил смысл ваших слов? Разве не вы сделали акцент на том, что мальчика забрали только на основании его слов?
Голосуйте! ))

     

Haha

ну почему же "некорректен"... Этот опрос как раз позволяет выяснить - насколько "мы" доверяем сообщениям российских СМИ, которые с подачи Бэкмана указывают именно эту причину изъятия ребенка из семьи...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

Этот опрос нормальный, а старый подогнан так что можно проголосовать только против органов защиты детей, другого варианта нет.

     

radon

Ошибка. Тот опрос был по мотивам темы, обсуждений.
О чём было указано.
Теперь же есть огромное количество новой информации.
Короче, это бред, и тему эту с опросом я лично - игнорирую.
Не демонстративно, а потому что не вижу в ней какого-либо вообще смысла.

     

Brat-Kvadrat

Смысл в том, что наш народ часто не читает сообщения до конца и не думает над их содержанием.
Вы кинули в меня результатом вашего опроса, я хочу разобраться.

     

jonna

Я лично знаю семью кода забрали девочку по её наговору на мать!

     

Kulkumulku

Хороша же мать, что на нее дочь наговаривает.

     

Масяня

Вы ошибаетесь я, например, когда была маленькая очень любила приврать на публику - например, говорила что с нами проживает еще двое мужчин )) можете представить реакцию окружающих , конечно ничего такого и в помине не было - важно было шокировать взрослых... Если ребенок чего-то хочет, например, новую куклу или велосипед и не получает этого, он вполне может оговорить своих родителей только из вредности.

     

Brat-Kvadrat

Отлично! Значит, вам нажимать на первую кнопку. ))
Лично я запомню ваш случай и буду учитывать его при планировании свое жизни.

     

jonna

а как же, нажала уже!

     

&Irene&

А что тут страшного то? Будет знать в следующий раз где лучше с мамой, аль в детском доме. Тем более девочка уже не маленькая вроде была, пусть учиться за слова свои отвечать. Маме вообще нечего расстраиваться, в детском доме долго держать не будут вернут обратно, уход довольнотаки приличный. Пусть посидит.

     

jonna

конечно пусть, кто ж против, это было лет 7 назад, и та девочка уже замужем, а её мама тогда была на 5ом месяце беременности, но ...всё уже позади и сопли и слёзы и отчаянье матери

     

Brat-Kvadrat

Я тоже так считаю и несколько раз писал об этом на форуме. С какой стороны не рассматривай ситуацию - одни плюсы!

     

jonna

Ээээээ квадрат, не верти .... ответ был на вот это:Удивило бы вас, если подобный случай действительно имел бы место быть?
Да, только на основании слов ребёнка. Ничего более.
а не разговор о том хорошо это или нет, не съезжай с темы!

     

Ljevik

[QUOTE=jonna]Ээээээ квадрат, не верти .... ответ был на вот это:Удивило бы вас, если подобный случай действительно имел бы место быть?
Да, только на основании слов ребёнка. Ничего более.
а не разговор о том хорошо это или нет, не съезжай с темы

Ну да, а тема-то уже по следам , специално чтоб несогласних с системои обо.....т, ничего более!

     

Brat-Kvadrat

Я отвечал на это сообщение. ))

     

Aikuinen

толку в голосовании нет, имхо.

а вот точто из нормальной семьи ребенка никогда не заберут- факт.

факт и то, что семейка уже давно была на учете в соске.

факт, что семья неблагополучная.

и факт, что россиянские сми раздули кадило со слов мамаши, так,как им выгодно-типа- наших бьют.

хотелось бы увидеть фоты папаши...а то вот риммного мужа все обсуждали- такой- секой- а этого папашу я еще не видела.
фоты=в студию.

еще раз повторяю- никогда из нормальной семьи ребенка не заберут, хоть что он в школе скажет.
экперемент уже предлагала.

собака порылась там, но все скрыто под покровом лжи совдеповсих сми.

     

Kri

ты во имя истины мой коммент, который был самым первым тут, потер?))

     

Brat-Kvadrat

Он был в другой теме. Сгинул вместе с ней.

     

CTPAHHUK

Ну ладно политики пиарятся при каждой возможности, но нам, живущим тут и знающим систему, зачем повторять херню, насчет "забрали ребенка из-за одного слова"?

Уже и российской прессе начали писать более правдоподобные причины:

"Сын Инги и Вели-Пекка Роберт Рантала имеет двойное финско-российское гражданство. В конце 2009 года его забрали в приют города Турку из-за того, что в школе он обмолвился о материнском шлепке. Учитывая, что муж Инги заявлял в органы опеки, что его жена является плохой матерью, а та, в свою очередь, обвиняла супруга в пьянстве, социальные службы сочли опасным для мальчика оставаться в семье."
http://lenta.ru/news/2010/03/12/father/

Я не представляю, что бы у меня забрали ребенка, даже если бы он пообещал уехать в Россию, Монголию, Китай, Японию, Америку и далее вокруг света.

     

Одиссей

+1. Да ведь и уезжают люди, и с детьми уезжают. Спокойненько, без трагедий и долгих дебатов с социальными службами. И в Россию уезжают, и даже (ужас какой!) в Грецию. И социальные службы обычно не подозревает возможности повторения легенды о Тантале.

Чегой-то в том скандальном случае было отягчающее.

     

vilkas

Не читал бы ты,батенька,советских газет перед обедом.
Брешуть газеты,а ты им веришь,да еще народ впрягаешь в дураки.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Brat-Kvadrat

Вилкас, это не я, чесслово, это ваш соратник по оружию товарищ Радон составил этот опрос!

*при чём уже после того, как все основные причины изьятия выяснили ))))

     

vilkas

а с чего ты меня делишь на соратников и несоратников.
Вот Кисамиса меня тоже на другую сторону баррикад закинула.
Люди обезумели,и всё из-за отсутствия здравой логики.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kisumisu

а я добавлю хорошую поговорку- НЕ ТА МАТЬ ЧТО РОДИЛА, А ТА, ЧТО ВОСПИТАЛА

     

jonna

это не поговорка зто придумка твоя, ты б хотела себе НЕ ТУ МАТЬ?

     

vilkas

да это ж про РОДИНУ. еееее еее еее хали -гали.
Ну ты хоть иногда думаешь,что ты пишешь. У тебя отнимут детей в другую семью и ты перестанешь им быть матерью? В соответствии со своей хорошей поговоркой?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kisumisu

ты не поняла СМЫСЛА
Я писала о своем дяде - вот и подумай- кого его приемная дочь считаент МАМОЙ?
п.с я про родину не слышала, слышала только про маму- может в Молдавии по другому говорили чем в Питере, но эту поговорку знаю давно

Народная мудрость гласит: «Не та мать, что родила, а та, что воспитала»
это навскаидку из гугла по русскми
Для меня мать, отказавшаяся от ребенка по своим меркантильным соображениям перестает быть в моем понятии матерью, мать которая не любит своего ребенка для меня тоже не мать, мать продающая свою малолетнюю дочь как проституку и спящая с одним ти тем же мужиком что и дочь- для меня не мать. перечислять все случаи жизни, когда я лично не считаю человека матерью- не буду Это мое ИМХО
Нормальная мать всегдла остантся матерью для своего ребенка, даже если его заберут. о том почему забирают детей- мнения разошлись, но я глубоко уверенна что хорошая мать своего ребенка вернет и ей его вернут, если по какой-то причине забрали. Далее повторяться мне не хочсетсмя- пятница, банный день, я пришла с работы

     

You

"Я спрятал свою истину за семью печатями и сорока замками, чтобы злое стадо людей не использовало эту истину во имя зла".

Омар Хайям

     

W.W

Brat-kvadrat




Хоть бы тему переименовал .
Что такое истина?Определись вначале.

Чё то тебя вообще понесло.Истина,ооoоoоoоoх,ну ёма ёёёёёёёёёёёёё.

     

Brat-Kvadrat

Один утверждает, что истина, это 70% к 30%
Но мы видим, что пока - 16% к 83%

     

W.W

Истина ,мой уважаемый товаришь,это когда ты не видешь различия между Белой и Ингой Рантолой.

     

Aikuinen

Злые финны не дают добрым россиянам бить детей...
Mar. 4th, 2010 at 2:23 PM

Ох не зря, не зря существует в русском языке пословица: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Однако, то ли из чувства противоречия, то ли из желания доказать несостоятельность народной мудрости, россияние косяками прутся в чужие монастыри и пытаются жить по своим собственным уставам, а получив собственным же уставом по собственной хлеборезке со всех углов и колоколен пытаются вопить и доказывать, что монастырские власти неправы.

Это, как вы поняли, прелюдия, а сказка в целом такова.

В феврале финские социальные службы и органы опеки изъяли несовершеннолетнего Роберта Рантала, семи лет от роду, у интернациональных родителей: россиянки, переводчицы (как сама она утверждает) Инги Рантала и финна, строителя Вили-Пекка Рантала, которые проживали в Турку.

Несмотря на то, что подобные отъемы мальчика уже происходили в прошлом году, мамаша очень грамотно сыграла на межнациональной неприязни возникшей еще с 1940 года и заявила, что злобные финны украли у нее любимое дитя, после того как отпрыск заявил в школе, что, дескать, если его будут обижать, то семейство Рантала благополучно свалит в благополучную Россию.
К делу подключился антифашистский комитет Финляндии, глава которого, Иохан Бекман, с типично скандинавским акцентом заявил про гонения русских в стране и детей, ставших политзаключенными.

Инга же, не теряя даром времени, дозвонилась до генконсула России и прочих дипломатов, а так же подключила к разбирательству СМИ, которые как стервятники немедленно закружились над жаренной историей. Ну еще бы! Россиянина обижают! Забрали из семьи! Не дают видеться с родственниками, не дают играть в любимый хоккей! Изуверы да и только!

Власти Турку и прочие госорганы все это время хранили олимпийское спокойствие и никак не комментировали эту ситуацию, лишь единожды обмолвившись, что проблемы у семьи Рантала имеют давнюю историю.
Спустя несколько дней начали выясняться интересные подробности, которые подтверждали скорее обоснованность действий финнов, чем истерику Инги.

В частности, выяснилось, что поводом для решительных действий органов опеки Турку стали воспитательные методы русской матери, а именно: Инга попросту позволяла себе рукоприкладствовать, в связи с чем было даже возбуждено уголовное дело, о котором женщина предпочла промолчать во время интервью журналистам.
Более того, отъем ребенка из семьи Рантала "до выяснения обстоятельств" уже происходил недонократно. В декабре 2009 года на "плохую" маму Ингу "настучал" соотечественникам не кто иной, а лично папаша Вили-Пекка, и его сына Роберта забрали в приют на несколько недель, на что госпожа Рантала заявила, что жалобы мужа объясняются "склонностью к злоупотреблению алкоголя" (ох, уж лучше бы она вообще молчала).
Русские журналисты, совершили рейд в Финляндию, в очередной раз сделали из северных соседей адских врагов во плоти и вернулись получать свои гонорары за проделанный тяп-ляп.

Органы опеки тем временем упрямо гнули свою линию невмешательства в частную жизнь семьи Рантала, и, хотя им наверняка было, что сказать о морально-психологическом климате в этой ячейке финского общества, оправдываться или лить ответные потоки грязи чиновники Суоми не стремились.

"У нас такие правила," - объяснили финны, которые разместили в приюте Роберта Рантала, имеющего паспорт России и Финляндии, разрешали по два часа два раза в неделю общаться с отцом, и наняли для мальчика учителя по русскому языку.

История стала превращаться из частной драмы в межгосударственный фарс, когда Инга заявила, что ее муж готов "оставить финскую веру и гражданство и уехать из страны". Так же к истерике подключилась бабушка, попросившая президента России Медведева "вернуть ей внука". Неизвестно, что ответил Дмитрий Анатольевич. Вместо Медведева на эту тему непродолжительное время риторические глупости о попытках разобраться вещал омбудсмен Павел Астахов. Финны же остались непреклонны. Они разрешили россянке встретиться с мальчком и когда все не-финские СМИ радостно выдохнули фразу о "благополучном разрешении ситуации", стало известно, что через полгода состоится суд над Ингой Рантала и если будет принято решение о лишении родительских прав, то ребенка передадут в приемную семью.

Российские медиа, как ужаленные в задницу, немедленно заверещали о геноциде приемных детей на Западе. Как преднамеренный вброс информации тут же прозвучала новость с полугодовым привкусом о забитом в США приемном мальчике Ване Скоробогатове, и как-то уж очень далеким эхом на периферии отечественного информационного поля прозвучал репортаж об умершем двухлетнем Никите Чемезове из Иркутска, которого бросила мать и которого забил до состояния комы отчим. Наши родные "заботливые" органы опеки, в отличие от финских коллег, не смогли адекватно и оперативно пресечь трагедию и могут только теперь похоронить ребенка.

     

vilkas

[QUOTE=AikuinenРоссийские медиа, как ужаленные в задницу, немедленно заверещали о геноциде приемных детей на Западе. Как преднамеренный вброс информации тут же прозвучала новость с полугодовым привкусом о забитом в США приемном мальчике Ване Скоробогатове, и как-то уж очень далеким эхом на периферии отечественного информационного поля прозвучал репортаж об умершем двухлетнем Никите Чемезове из Иркутска, которого бросила мать и которого забил до состояния комы отчим. Наши родные "заботливые" органы опеки, в отличие от финских коллег, не смогли адекватно и оперативно пресечь трагедию и могут только теперь похоронить ребенка.[/QUOTE]

Айкунен,а это зачем?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

ihmi

Ты спрашиваешь зачем хоронить ребёнка или зачем его забил отчим? Как то непонятно что тебе непонятно в совершенно понятном тексте

     

Leonilla

Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума.
Инга-хороший тому пример.

     

vilkas

Вы довольны?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

W.W

И что она сделала такого неразумного?Не пошла на сотрудничество с LS ?Я бы тоже не пошёл.Если бы считал себя правым.А она права ,по любому.

     

W.W

Aikuinen



Так ведь это не истина.
Это ваши концепции ,ваше видение ситуации,в которой оказалась семья Рантала.
Какая же это истина.
Сейчас их можно осудить,а через 50 лет из них сделают героев,святых.А 200 лет назад, их бы возможно сожгли ,вместе с дитём.

     

kisumisu

так предложите Патриарху ВСЕЯ Руси их канонизоровать- президент может дать гражданство за один день -а Патриарх- канонизоровать. Чего уж там ждать 200 лет?
п.с. эти не ее концепции, а цитирование российского тележурналиста

     

Aikuinen

мое видение ситуации как раз соответствует тому, что написано в статье.

а истерия совковых сми- это, как говорится- очень кому-то надо.

повторю еще раз - от хороших родителей детей не забирают.
остальное- ложь россиянских сми.
собака порылась там в семейке, и это понятно всем здравомыслящим людям.

     

Brat-Kvadrat

Я в шоке! Два адекватных человека выбрали первый вариант.

     

RSW..

Значит остальные шесть неадекватные? Я от голосования воздержался, но вообще в Финляндии многое возможно, вон когда-то налоговую взорвали, в тихой стране..

     

rajaz

ну ошибся в людях нечего ето бывает

     

Brat-Kvadrat

Ладно, один - попал под губительное влияние зомбиящиков.
Но второй! - циничный мегамозг и прожжённый реалист.

     

RSW..

Так может он прав?

     

Brat-Kvadrat

Ровно с такой же вероятностью, с какой можно встретить на улице динозавра. ))

У меня, конечно, будет серьёзный разговор с обоими, интересно выслушать аргументацию.

     

rajaz

от зомбиящека и я киником стал а может они и не были адекватными никогда только имитировали ?

     

radon

Брат, ты настолько извратил опрос, опубликованный мной, что это просто ни в какие рамки. (Во имя истины? )
У меня был опрос по мотивам темы об изьятии ребёнка, и акцент был, помимо прочего, на чисто теоретически.
Кроме того, условием опроса было: "Да, только на основании слов ребёнка. Ничего более." Всё. Имелись в виду - любые слова ребёнка против родителей.
У тебя - совершенно другая тема, в которой опрос прямо привязан, и даже выделено, кроме того, изменены условия: "только на основании заявления ребёнка о том, что они всей семьёй переедут (могут переехать) жить в Россию" У меня в опросе не только это имелось в виду, а имелось в виду ровно то, что задано в условии - "Удивило бы вас, если подобный случай действительно имел бы место быть? Да, только на основании слов ребёнка. Ничего более."
И ты выдаёшь свой извращённый опрос - как мой. Это тоже, чтоб истину выдавить? )))))
Какой же ты брат после этого? )))))
Ты говорил, что люди неверно поняли, читать и понять правильно не умеют? Это сильно! )))) Все 65-70% дураки, а ты - Д'Артаньян! Всё понял! ))))
Я думаю, что ты не специально так изменил смысл опроса, что он стал совершенно с другим смыслом.
Просто ты увидел там то, что увидел. Это нормально, эт ничего.

ЗЫ. Интересно, наберётся ли в даже этом ТВОЁМ НОВОМ опросе кол-во людей, ответивших "Нет, такого/подобного не может случиться в Финляндии." даже до 43 человек, которые отвечали в том, моём опросе?
Сейчас только 27....
Или количество неадекватных людей(по Brat-kvadrat) - увеличилось? )))))
Грустно, батенька...

     

Haha

Так чисто теоретически я могу проголосовать даже за то, что внутри Луны человечки живут - я в детстве в книжке про это читала!!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

radon

вот я об этом же! Голосуй! Составь опрос, и все, кто захочет, проголосует.
Всё-всё-всё, ухожу. Не буду мешать вести высокоинтеллектуальные беседы о гхм.... экскрементальных муляжах и прочем....

     

Haha

Нет, вы не о том же...
Ваш опрос был "чисто теоретически". Поэтому ответить там "верю" или "не верю" - все равно, что теоретически ответить про человечков.
Брат предложил конкретный опрос по конкретному поводу и с конкретной целью: проверить, насколько народ ведется на то, как подана информация российскими СМИ (+правозащитником+родителями ребенка).
Поэтому я, например, в вашем опросе не участвовала, а во втором - запросто.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kinnif

Зачем же воду мутить... Ну ладно эта, "взрослая" прибежала тут, накудахтала... но ты-то вроде в курсе темы, с самого начала... А с самого начала, как и отмечено ссылкой у Радона, в первом посту темы "По иативам...", предшествовала заблокированная тема "Ребенка из Турку забрали в приют", где в первом же посту от Uma70, ссылка на "Фонтанку":

".... "Социальные работники заявили, что не отпустят ребенка и что считают мать угрозой для мальчика", - отметил Бекман. По его словам, Ранталу допрашивали в полиции....

Она рассказала, что в первый раз ребенка забрали в приют 21 декабря 2009 года на 30 дней. После этого он пробыл две недели дома и 4 февраля его вновь отобрали от родителей, теперь уже на 60 дней.


"С тех пор мне не разрешают ни встречаться с ним, ни даже общаться по телефону", - сказала собеседница агентства."

Ещё раз обращаю внимание на то, что выделенным текстом - это в первом же сообщении, первой же темы (!)
Дальше все разбились на сторонников и противников. Кто-то сразу обвинил российские СМИ, Бякмана..
А кто-то, сразу смекнул, что это ЮЮ и дал ссылку:
http://www.oodvrs.ru/article/index....id_article=1391

Но сейчас не об этом, а о том, чей опрос лучше..?
Да ничей... Понятное дело, что вообще семья Рантала попала под прицел СС уже раньше заявления Роберта в школе... НО
Мальчик первоначально был выпущен после 30 дней (!) Что это значит? То, что в действиях родителей или ребёнка не нашлось сколько бы небыло серьёзного повода удерживать ребёнка ОТ РОДИТЕЛЕЙ.
Поводом же второго задержания, которое длиться по сей день, есть именно то, что стоит в заголовках обоих опросов, будь то теоретически или практически:
ЗАЯВЛЕНИЕ РОБЕРТА,ЧТО ОН УЕДЕТ В РОССИЮ!
Но голосовать я не буду... идиотский опрос, с издевательской формулировкой... как обычно от БК

     

You

Судя по новому опросу-верна поговорка

В толпе правды нет

пс странная манера у некоторых -заходить на форум, чтобы врать, искажая данные(по поводу, опроса в паралелльной теме)

Мелкие жулики......