Kitten

"Мы, жители Ивангорода, обращаемся к вам с просьбой решить, наконец, нашу судьбу и судьбу нашего города о принадлежности данной территории к Эстонии, ибо более 300 лет наш город и некоторые территории вокруг него входили в состав Эстонии. Наш город единственный в России, который стоит прямо на границе, а с Эстонией нас разделяет только река Нарова", — говорится в обращении к президентам. Депутат предлагает провести референдум по этому вопросу.

... Вариантов развития событий два, считает глава Ивангорода. По оптимистическому — повторится сценарий десятилетней давности, по пессимистическому — депутата Гордеева привлекут к ответственности, снимут ряд чиновников, в том числе и главу, с должностей и снова забудут про маленький приграничный город.

http://www.dp.ru/a/2010/04/09/Ivang...osit_ubezhishha

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

PH-1

Да уж, чтобы сделать некоторых жителей счастливыми, возможны только два варианта:
1) деньги выделяет Москва
2) деньги выделяет Эстония

О том, чтобы самим работать речь не идёт

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

vanarahu

я думаю что тот человек ето сам и зерёс не принемает но на проблем котрых в Ивангироде навалом саставит думат, что о работе там то бизнез туда не стремитца потуму что ето пограницная зона и условия занимаца нормално биснесам не так хорошие как вне пограницныи зоны

     

PH-1

Ну как раз погран.зона, имхо, даёт те возможности для бизнеса, которых нет вне погран.зоны. В общем, плохому танцору всегда что-то мешает.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

bee

какого? по нелегальному извозу табака, спиртного, бензина? по взяткам таможенникам?

     

PH-1

У Вас всегда криминальные мысли или только по понедельникам?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

vanarahu

бюрократии там на много полше
на пример в радиюсе 5км от гоз границы (ето г Ивангород) почти всё что ты делаеш ты толшен согасововаца не толко с самоуправлением но и с поранзлужбы
http://www.forttour.net/149rus.doc

     

PH-1

Зато для логистики близость к границе ЕС очень привлекательна. Да масса есть плюсов.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Kitten

Вы, наверное, статью до конца не дочитали. Там такие цифры есть:

Из 117 млн налоговых поступлений в городе сейчас остается лишь 19 млн, замечает глава Ивангорода. "Все остальное уходит из города, поэтому мы постоянно находимся в роли просящего", — говорит он.

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

PH-1

Но есть налоги, которые уходят в федеральный бюджет, а есть те, что формируют местный бюджет. Не знают что делать - пусть проконсультируются у тех, у кого нет проблем с пополнением местного бюждета. Не способны - пусть подают в отставку.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Kitten

Правильно. В маленьких городах в местный бюджет всегда остается мало. Если посмотреть таблицу какие налоги в местный, а какие в федеральный станет ясно, почему.

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

PH-1

Есть и маленькие успешные города. Маленький - это не синоним "бедный".

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

MihaNik

[QUOTE=Kitten]
крутое заявление!! ))))))
подписали 660 человек, население ивангорода около12 000 человек.

перл)) судьба уже решена ,город относиться к Российской федерации. (или там совсем дремучие эти 666 подписавшихся.


еще один крутой перл ,позовите Задорного. ))
довод по видимому должен убить на повал аргументированостью! сколько там сотен лет эстония принадлежала ,датчанам,германам и шведам с русскими.... не ,точно дремучие.

)))) щас комментарии кончатся.... )) это просто открытие какое то.. неужели есть такие необразованные еще.

Фух, ну хот это знают..
.


вариантов два или депутат и ко болны или срочно чиновников снимать и на принудительные уроки истории и математики и отучить говорить от имени всех.

давно такого идиотизму не читамши

     

ihmi

Реплика в сторону.
Интересно, местные оголтелые сторонники сильной, вставшей с колен, государственности, найдут в этой теме волосатую руку подстрекателей? А вот каких? нужное подчеркнуть
A. американцы
B. эстонцы
C. либералы демократы из России
D. ну и конечно рука Моссада

     

pustota

Вы собираетесь во всех темах еврейскую линию продвигать?

В Иван городе это не впервой.
Завтра выделят им миллиард и опять на 10-15 лет замолчит депутат. Просто бабло на исходе, с прошлого транша только стекло осталосьё И то не принимают по понедельникам.

     

ihmi

И что особенно интересно, у тебя очки слишком узкие. Ты сам выбрал одно из четырёх. И этим подтвердил мои догадки

     

pustota

Видишь, даже сквозь узкие щелочки моих очков можно уведить настоящего антисемита. Ты пишешь про евреев практически в каждой теме. Зачем? Вопрос не требующий ответа!

     

mg-34

Хочу заказать ABCD, хотя B по сговору c D намного интересней

     

Ollikainen

Кто-то ЕЩЁ будет утверждать ,что естонцы помирают с голоду??
"Но честно сказать, если сейчас в Ивангороде провести референдум по этому вопросу, то большинство жителей выскажется за, — печально замечает он. — У нас средняя зарплата — около 7 тыс. рублей, в Эстонии пенсия — 4,5–5 тыс. крон (это порядка 12 тыс. рублей). Нас разделяет всего 50 м, и мы знаем, как живут по ту сторону границы".
Jos Jäänilinna onnistuu -seurava tulee Viipuri

     

Wahmurka

вы же понимаете что это - бред. в Эстонии надо еще паспорт будет получить для того что бы "права" соблюдались. А закон какой в Эстонии знаете? - его значит надо будет переделать под этих "новых" граждан. Если его переделать - то кранты эстонскому законодательству. Приграничные жители потребуют 2 паспорта, потому что захотят гарантий, а не обещаний - 3 евро в час. И гарантий никто не даст. И пенсию никто не даст - ее надо заработать. Для того что бы получать народную пенсию в Эстонии надо показывать 20 000 крон в год зарплаты - это для НАРОДНОЙ пенсии в 4.5 - 5 к крон в месяц... а не просто так..
так что рассказывайте сказки дочерям..

     

Ollikainen

Народная пенсия -ето МИНИМУМ на что может жить человек(или я что-то не так понимаю) к рабочему стажу отношения не имеет.Где и когда зарабатывали 20 тыс крон в год естонские пенсионеры,если естонскому государству меньше 30 лет от роду??

     

PH-1

Тут уже писали про эстонских гастербайтеров, готовых за 3,5 евро в час работать на стройках Финляндии. В Питере за такие деньги таджиков не нанять.
Так что не надо рассказывать про то, как здорово в Эстонии.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Ollikainen

Средняя зарплата в Ивангороде 7 тыс в месяц -или примерно150€.Сколько ето будет в час??
Заметьте ,не я ето придумал -ето видно из статьи...Почаще выходите из своего мерса.Прогулки полезны для здоровья .Может научитесь замечать тех,кому авто не по карману..

     

MihaNik

многие из эстонии в россии работают ,повыгодней получается. ну это у кого как конечно.

     

finnik

В Эстонии зарплата учителя 10-15 000 крон (660-1000 Евро)
http://www.hm.ee/index.php?049246

     

Wahmurka

И вот, допустим, в Эстонии появилось еще 50 - 100 000 пенсионеров, которые в Эстонии не работали, ничего не заработали - а им надо дать паспорт и платить пенсию? - они своим то через пень-колоду платят.. В Нарве у них 30%-35% безработица.. самый отсталый регион... историю Нарвы вы не знаете?.. Почитайте классическую литературу. Нарва упонинается в новейшей истории как город контрабандистов. Это - их бизнес.

Плюс ВСЕ преступники из Петербурга оказались бы гражданами Эстонии проживающими постоянно в Испании? И их Эстония "будет заставить" или настоятельно рекомендовать учить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык Эстонии на пляже в Малаге?
Они эстонское Ригикогу сами любому языку научат, если нет - заставят эстонцев изменить законодательство - запретить эстонский язык в эстонском парламенте, и говорить только на "фене".

     

Масяня

Ты плохо знаешь эстонцев видимо. Говорить на "фене" - еще не значит что ты принадлежишь к криминальному миру.

Уровень жизни в Эстонии лучше чем в России.

     

Day by day

Слухай, я тебе такую вещь скажу...
Общалась я с финнами,которые в своё время проявили патриотизм и смелость-маршировали к посольству России и требовали Карелию. Требовали, требовали...Была возможность в те годы вернуть Карелию, так они говорят. Была возможность, которую они сами профукали.
А знаешь как? Своими распрями между собой. Я встречалась одно время с тем человеком, который всё это рганизовал. Так вот в итоге, как он говорил, он махнул рукой на это дело и вообще надоело, даже подумывал, что от такой злобы рога уже скоро начнут расти ( ну как у сатаны). Так вот он лично обвиняет финскую сторону в том, что момент не использован был так как надо и разногласия между финнами поставили точку на всём деле.

А вообще мне то лично всё-равно. Откровеенно говоря надоела темка. Уж не дождусь когда вы уже заберёте своё. Боюсь что помру, не дождусь. Но не верю, что вы к русским отношение измените, даже если вам на тарелочке с голубой каёмочкой приподнесут. Но желаю от всеё души вам успехов и восстановления справедливости. Что бы это ни значило.

     

Wahmurka

не совсем так. Ельцин с сотоварищами хотели пропить.. ну, кто яхту, кто Канары, кто по-гусарски на шампанское с девками расчитывал.. И Янаев тоже в доле наверно был. не спроста комсомолил в Финляндии годами. говорили по финскому каналу о 13 миллиардах долларов США. в бюджете РФ же были одни деревянные благодаря понятно чему.
финны правильно и сделали что отказались от такой авантюры. и не в их жадности дело. дело в жадности ельцинского Кремля и дело в международном законе. а по закону тогда многое такой стране запрещено - если с границами что то не так. Финляндия же не Эмираты- денег лишних нет и никогда не было, к тому же они настолько упертые что никогда не поймут почему за Карелию надо платить?!.
К тому же Россия же Финляндию всегда "разводила" потому что Финляндия не пользуется первичной информацией, да это и понятно - разменная монета - разве нет?
И Ленин дал им незавсимость что бы получить международное признание для нового государства (РСФСР) от США и Европы. И Эстония в эту же игру была вовлечена - первой РСФСР и признала.. а потом РСФСР всех обратно под "крыло" и всем показала "кузькину" мать.. а Ельцин думаете что другими технологиями пользовался?

     

PH-1

Ленин независимость признал по нескольким причинам. Вот 2 основных:
1) В то время были очень популярны идеи всемирной революции. Большевики считали, что коммунистические революции начнутся везде в Европе , поэтому вопрос о границах носит условный и временный характер.
2) В практическом плане Ленин был готов пожертвовать чем угодно, чтобы удержаться у власти. Самое яркое тому подтверждение - заключение Брест-Литовского мира.

Думаю, что сравнивать Ельцина и Ленина совсем неправильно. Ничего общего между ними нет.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Wahmurka

Большевики считали, что коммунистические революции начнутся везде в Европе -
очень наивно так думать. ничего они не считали.. большевики были вторичны. пользовались террором.
Я конечно же не сравниваю Ленина с Ельциным, но деньги нужны были как молодой (разграбленной гражданской войной и тупостью белых и красных) стране Советов, так и ельцинской России и особенно окружению.
А Финляндии независимость выдали именно как ход в шахматах. И сделал его не Ленин, а те кто был за Троцким - то есть круги близкие к Шиффу, Моргану и Ротшильду.

     

Day by day

В том то и соль, что ни одного слова упрёка России о плохих условиях высказано, тем самым финном. Рассказывая мне свою историю он только досадовал на своих, был разочарован и весьма. Кстати это не первый случай, когда финн высказывает разочарование в действиях своих сородичей. Внутренние распри и борьба за власть и влияние оказывают это разрушительное действие и в итоге цель оказывается не достигнута, но продолжается видимость деятельности.

Наверное и Про Карелии какие-нибудь существуют на какие то дотации гос. или от народа и те кто в них работает создаёт видимость деятельности и этим обеспечивает себе стабильную зарплату. Таким может быть только на руку кивать на плохую Россию, что мол вон кака ...не отдаёт и сидеть ровно на попе до пенсии..
Это моя теория. Кто знает как оно есть на самом деле?

     

do_scrum

ИМХО, проголосуют за паспортину ЕС. Интересно, что будут делать в составе Эстонии, когда ЕС перестанет заниматься раздачей бабла. Вон, уже о Греции сумневаются.

Ну, флаг им в руки и барабан на шею.

     

Ollikainen

Если у них получится -Выборг будет следующим..

     

pustota

Получиться обязательно. Так что Выборг можно сказать уже...

     

do_scrum

Осталось только спросить английскую королеву. . Кто же их всех кормить-то будет?

     

Ollikainen

А кто сейчас кормит??Вы наверное не в курсе,но для ВСТУПЛЕНИЯ в еврозону страна должна иметь определённые показатели економического развития....

     

do_scrum

Я имел ввиду, эти города, которые просятся в еврозону.

Да, конечно - я знаю, что они должны соответствовать. В этом году такие страны, как Германия уже поднимали вопрос о разработке процедуры "пинка" из ЕС, т.к. некоторые страны после вступления перестали выполнять свои обязательства по тем показателям.

     

qwe137

Они говорят по радио 4 передали безработица увеличилась и ввп страны увиличилась КАК такое может быть ?

     

Сигизмунд

Сами себя прокормят, будут получать бабки за транзит газа по "Северному потоку"
Жителям Выборга только дать полную автономию с возможностью пользоваться русским языком, с удовольствием превратят Выборгскую область во вторую Ахвенанмаа

     

pustota

В смысле окопают Выборг рвом и станут островом?

     

juurik

Вообще охренели! "Кемпску волость"
В военное время такого шустрого сразу расстреляли бы. Сейчас видимо сначала поговорят.

     

Iosif

Ну да, демократия. Они ещё скажут комиссарам, на какую разведку эти 660 человек работали, прям диверсионное гнездо! Город сдать хотите?!! Статья "Измена Родине". Странно, почему до сих пор они ещё на свободе...

     

You

Думаете, присоединение к Эстонии помогло бы?

- Никакого, конечно, присоединения не будет, я это отлично понимаю. Это не в компетенции эстонского президента, это в компетенции президента России. Но я написал это обращение потому, что на наши проблемы никто не обращает внимания.
Никакого, конечно, присоединения не будет, я это отлично понимаю

Например, президент Медведев заявляет по случаю 65-летия Победы, что каждому ветерану Великой Отечественной войны дадут по квартире. Зачем такое говорит, когда это не делается на самом деле? В письмо я вложил список ветеранов - жителей Ивангорода. Среди них инвалиды 1-й и 2-й группы, которые до сих пор не увидели никаких квартир.

У нас полно проблем. Ивангород с 1992 года, после референдума, был признан городом областного подчинения. И вдруг три года назад, не проведя никакого референдума, не сообщив нам, нас присоединили к Кингисеппскому муниципальному району. Власть вообще не хочет говорить с населением.

- Как у вас в городе с работой?[B]


- Какая работа? У нас были большие предприятия, по тысяче с лишним человек работали на двух предприятиях - это льноджутовая фабрика и завод "Полиграфмаш". А сейчас эти предприятия практически стоят, там по 20-50 человек работают. Правда, нашлась одна корейская фирма, купила здание "Полиграфмаша", наняла 40 человек, проводит какие-то ремонтные работы. Якобы она потом примет 700 человек, но это еще когда будет.

Последней каплей, переполнившей чашу терпения жителей Ивангорода, стали высокие тарифы ЖКХ. По словам Юрия Гордеева, они на 60 процентов выше, чем в соседнем Кингисеппе

http://www.svobodanews.ru/content/article/2009712.html


Криминальная граница

http://www.forum-ivangorod.ru/index.php?topic=135.0

     

juurik

Ребята, о чем вы говорите? При чем сдесь экономика, кто сколько зарабатывает и что при этом делает?? Река Нарва - это граница! С одной стороны реки Эстония, с другой - Россия. И всё!!

     

MihaNik

а за рекой нарова ,город нарва ,его еще называют "русским" так как там почти одни русскоязычные живут да и в правлении тоже.


да что иван город ,надо и питер присоединить к эстонии ,ипостепенно эстония превратиться в ленинградскую область.

     

PH-1

ИМХО, но что я бы присоедил, так это Ленобласть к Питеру.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

POIKA

зачем эстонцам этот грязный русский город-ог ведь действительно грязный-я был на сборах в 81 году в нарве и пошли гулять по иван-город--просто пипец там--был в середине 90 х-годов тож самое------кореш живет сейчас около ивана-города- рядом--говорит ничего не меняется толком-----нужно ли такой город эстонца то---хм

     

Revolucia

Во как Иван-город загнул, а не плохо придумали, допустим Эстония примет их, допустим они получат Шенгенские визы, а из Эстонии прямая дорожка в страны EU.

-----------------
счастье вот оно, вот оно счастье

     

Kitten

Такой крайний способ применили 10 лет назад (так сказано в статье), надеятся, что и сейчас может сработать. Т.е. в эстонию они особо не рвутся, от отчаяния вся затея...

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

duche

полная ерунда, популизм чистой воды, к 2012 году готовятся

     

Сигизмунд

Странно, что Печора еще не присоединился к Эстонии, там у половины жителей имеется эстонское гражданство.


Половина жителей Печорского района Псковской области уже имеют эстонские паспорта

В итоге, к 2010 году по одним данным 10 тысяч, по другим – 16 тысяч жителей Печорского района имеют эстонские паспорта. Для справки: все население района составляет 23 тысячи человек. При этом эстонская сторона не настаивает на том, чтобы печорцы отказывались от российского гражданства.

Иногда доходит до смешного: жители Печор сравнивают, кем выгоднее себя признать в той или иной ситуации – эстонским гражданином или российским. Например, призывники имеют выбор: пойти служить в эстонскую армию на 8 месяцев, с отпуском на выходные, с денежным довольствием в 1500 рублей (в пересчете на российские деньги) и «казармой» на 4 человека, или в российскую – на год и без всякого содержания и «удобств». При этом отслужившего в эстонской армии человека в российскую уже призвать нельзя. Или пенсионеры: получать эстонскую пенсию или российскую (первая около 10 тысяч рублей, вторая – 6 тысяч).

В интервью «Свободной прессе» житель Печор Владимир Смирнов поделился и другими особенностями жизни на две страны:

«Мне до пенсии еще 2 года, в армии уже отслужил, поэтому я нахожу другие «льготы». Племянник у меня по ту сторону, я к нему пару раз в месяц езжу, беру 2 бутылки водки и блок сигарет. 200 рублей на этом зарабатываю. А оттуда мясо везу, еще 200 рублей. Но мне-то многого уже не надо, а вот молодежь многим пользуется. В Англию едут работать – у нес-то тут работы нет, а та, которая есть – 5-7 тысяч рублей в месяц. Раньше в Ленинград все уезжали, чтобы в люди выбиться, а теперь - в Европу.

Мне паспорт дали в 1994 году. Просто пришел один эстонский переписчик, я ему бумаги заполнил, он мне через 2 недели документы принес. 80 долларов я ему отдал.

У нас тут каждый паспорт эстонский имеет, врут, когда говорят, что половина. Половина – это если с грудными младенцами считать, с лежачими стариками и с пьяницами, а им любой паспорт ни к чему. Считай, у всех он есть – и у чиновников, которые говорят, что они только россияне, и у милиционеров.

Эстонцы обещают нам, что скоро автономия у нас будет. Это вроде как независимость, а кормить нас станет Евросоюз. Надо только референдум провести. Абхазию вот признали, и нас признают».

Российские власти, как могут, борются с сепаратизмом печорцев и вообще подобными настроениями на всех «спорных» российских территориях. Весной 2009 года центр общественных связей ФСБ распространил заявление, в котором выражал озабоченность ситуацией в Печорском районе. В заявлении было сказано: «Людей с эстонским гражданством в Печорах - минимум 10 тысяч, они работают в том числе в органах власти и в милиции, и, опираясь на этих людей, Эстония может прибегнуть к реализации своих устремлений в экономической и политической экспансии в отношении территории РФ».

А в Сортавале, что в Карелии, в конце января 2010 года ФСБ вообще возбудило уголовное дело по статье «экстремизм» (280 статья), когда в этом городе появились листовки с призывом о проведении референдума о выходе города из состава России и присоединении к Финляндии. Причиной, почему местные жители стали «экстремистами», стала температура в их квартирах – всю эту зиму она не превышает 10 градусов. Войдя в Финляндию, сортавальцы верят, что хотя бы отопление их новая родина наладит. http://www.finugor.ru/?q=node/12791

     

Ollikainen

Пицеране цисто англцане ,только нарецие поинаце...

     

Grom

Надо давно уже прикрыть эти лавочки с двойным гражданством. Получил эстонское(финское, немецкое и т.д)-лишён российского.

     

PH-1

По закону РФ НЕЛЬЗЯ ЛИШИТЬ гражданства.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Ollikainen

Так закон можно и поменять сделать как на Украине...

     

PH-1

Для этого нужно Конституцию менять. Никто этого делать не будет.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Ollikainen

[QUOTE=Grom]Надо давно уже прикрыть эти лавочки с двойным гражданством. Получил эстонское(финское, немецкое и т.д)-лишён российского.[/QUOTE]

С приятельницей разговаривали -отказ от российского гражданства 200€ -регистрация в консульстве -500€.....а на фига оно,гражданство??

     

Wahmurka

как это зачем? границы бесплатно пересекать.. русский паспорт очен полезный между прочим. имеешь 2 паспорта - да еще и очень разных систем - можно из Белоруссии в Венесуэлу, а затем в Лас Вегас или Сингапур без визы - везде свой - и в Соединенных Штатах и в Белоруссии. если хочешь - можно обратно в Ювяскюля... из Сингапура.

     

Ollikainen

Когда есть дети ,работа и куча других забот болтаться по миру особо некогда.Раз в несколько лет сьездить в Россию к родственникам достаточно визы...
...после знакомства с чиновниками Российского Генконсульства в Хельсинки быть гражданином России хочется ещё меньше...