|
13-05-2010, 15:38
|
#1
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Жене нужны вод. права. А не сдать ли в Таллинне...?
Всем привет!
У нас такая ситуация, что жене очень нужно сдать на права этим летом. Так как она сейчас дома с маленьким дитем, времяни на это нет совсем (я прихожу с работы слишком поздно). У нас в городке автошкол нет. Вот пришло на ум, что так как на летний отпуск все равно будем проводить не далеко от Таллинна, она могла бы сдать на права там. Тем более, что это по деньгам на две трети дешевле чем в родной Суоми. В связи с этим вопросы:
- Правда, что обменять их на финские не составит проблем?
- Есть ли какие "подводные камни" в этой эпопее, бюрократического или еще какого характера?
- Если все в порядке, не подскажете хорошую автошколу в Таллинне, желательно не далеко от Зоопарка (туда удобно добираться)?
Большое русское мерси за ответы!
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
13-05-2010, 15:50
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Если живешь постоянно в Суоми то сдача в другой стране это липа(купил)
Что бы доказать обратное надо подтверждение из автошколы что отучился определенное количество часов.
месячные права скорей всего признают недействительными, маленький срок обучения.
|
|
|
13-05-2010, 15:51
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Если жена жила долго в Финляндии то вроде не получится обменять права в финлянди. Если я не ошибаюсь можно обменять в течении 2х лет если приехал жить в Финляндию уже с правами. Но могу и ошибаться. Сдесь это уже обсуждалось - поищи.
|
|
|
13-05-2010, 15:57
|
#4
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Да уж точно подобное уже тут обсуждалось. Поиск выдает кучу соощений. Думал вот пообщаться в живую...
На страницах полиции видел, что обмен на финские 40€ стоит и вроде that it.
Так Эстония же Европа. Это все равно что в Италии сдать, или в Германии...
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
13-05-2010, 16:01
|
#5
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Залезла на сайт полиции. Там пишут, что меняют иностранные права, но не временные. Собственно, подружка и не мечтала их поменять, пошла просто поинтересоваться на тему прав... А ей говорят - давай сюда свои права, поменяем. Может, у нас просто не разглядели, что ее права были временные. Она сама потом удивлялась, но возражать полиции не стала
|
|
|
13-05-2010, 15:52
|
#6
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Именно из-за того, что дешевле, моя подружка сдавала именно в Таллине. Потом обменяла свои временные права здесь на постоянные (в какой-то теме спорили по этому поводу - могут ли менять временные или нет, у кого как прошло).
У нее никаких проблем не было - пришла в полицию, оформила необходимые документы и приложила фото, заплатила (около 40 евро), теперь катается без проблем.
|
|
|
13-05-2010, 15:54
|
#7
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Именно из-за того, что дешевле, моя подружка сдавала именно в Таллине. Потом обменяла свои временные права здесь на постоянные (в какой-то теме спорили по этому поводу - могут ли менять временные или нет, у кого как прошло).
У нее никаких проблем не было - пришла в полицию, оформила необходимые документы и приложила фото, заплатила (около 40 евро), теперь катается без проблем.
|
А она гражданка чего? и как долго на момент обмена прав она была в Финляндии?
-----------------
|
|
|
13-05-2010, 15:55
|
#8
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А она гражданка чего? и как долго на момент обмена прав она была в Финляндии?
|
Она гражданка Эстонии, а в Финляндии на тот момент жила пару лет. На постоянке.
|
|
|
13-05-2010, 16:02
|
#9
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Она гражданка Эстонии, а в Финляндии на тот момент жила пару лет. На постоянке.
|
Именно, что гражданка Эстонии и жить эстонцам здесь проще незамеченными. По истечении двух лет (может даже меньше - это так давно было) постоянного проживания здесь права другого государства не подлежат обмену - нужно сдавать здесь заново.
-----------------
|
|
|
13-05-2010, 16:03
|
#10
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Именно, что гражданка Эстонии и жить эстонцам здесь проще незамеченными. По истечении двух лет (может даже меньше - это так давно было) постоянного проживания здесь права другого государства не подлежат обмену - нужно сдавать здесь заново.
|
Да нет, она уже живя здесь поехала на лето к маману в гости, прошла там заодно и курс вождения, и там же сдала экзамен.
|
|
|
13-05-2010, 16:04
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
|
Не вроде, а точно - права можно получить, если зарегистрирован/прописан в Эстонии. Я здесь зимой создавала тему о дочке, которой не обменяли там временные права на постоянные, т.к. была уже зарегистрирована в Финляндии, а здесь не обменяли, т.к. по закону, обменивают только постоянные (они еще и просроченные оказались к тому моменту). Так что она прописывалась буквально на день, получила права и здесь без проблем обменяла...
И за лето не получится - в Эстонии закон о временных на два года, но и потом постоянные не дадут без зимнего вождения...
|
|
|
13-05-2010, 16:01
|
#12
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Именно из-за того, что дешевле, моя подружка сдавала именно в Таллине. Потом обменяла свои временные права здесь на постоянные (в какой-то теме спорили по этому поводу - могут ли менять временные или нет, у кого как прошло).
У нее никаких проблем не было - пришла в полицию, оформила необходимые документы и приложила фото, заплатила (около 40 евро), теперь катается без проблем.
|
О, хороший пример! У меня жена тоже гражданка Эстонии. Тут уже лет 20.
Вот "у кого как прошло" не понятно. Закон-то один, и соблюдаться должен одинакого.
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
13-05-2010, 16:03
|
#13
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Apollon
О, хороший пример! У меня жена тоже гражданка Эстонии. Тут уже лет 20.
Вот "у кого как прошло" не понятно. Закон-то один, и соблюдаться должен одинакого.
|
Аполлон, 20 лет тут - не прокатит однозначно. Да и успеет ли она за лето отучиться положенные часы и на права сдать?
-----------------
|
|
|
13-05-2010, 15:53
|
#14
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Вроде как только по "месту прописки" права получать можно.
-----------------
|
|
|
13-05-2010, 16:04
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Вопрос не просто в обмене а учебе за пределами Финляндии а потом обмена.
Если постоянно зарегстрирована в Финляндии то и срок обучения думаю должен соответствовать финским. Точно не помню но в ФИ вроде 2 месяца обучение.
|
|
|
13-05-2010, 16:29
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Вопрос не просто в обмене а учебе за пределами Финляндии а потом обмена.
Если постоянно зарегстрирована в Финляндии то и срок обучения думаю должен соответствовать финским. Точно не помню но в ФИ вроде 2 месяца обучение.
|
Ну курсы при усердии и за месяц можно пройти, если время свободное есть много, зависит как теория часы распределены и будет-ли у преподов время много на вождении, но всё-равно скользкую трассу только в определённые дни сдавать, ещё время на теорию и вождение может быть через значительное время!
ИМХО, в Таллинне думаю тоже за месяц трудновато будет!
|
|
|
13-05-2010, 16:42
|
#17
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Ну курсы при усердии и за месяц можно пройти, если время свободное есть много, зависит как теория часы распределены и будет-ли у преподов время много на вождении, но всё-равно скользкую трассу только в определённые дни сдавать, ещё время на теорию и вождение может быть через значительное время!
ИМХО, в Таллинне думаю тоже за месяц трудновато будет!
|
Да, это хороший ремарк по ситуации. Сами вот думаем то же самое. Нужно короче позвонить в какую-нибудь автошколу в Таллинне и все разузнать.
Кстати, просматривал темы на suomi24. Там кто-то написал: Sitten kaikille tiedoksi: "Jos on EU maan kortti EI SITÄ TARVITSE VAIHTAA SUOMALAISEEN KORTTIIN. SE ON VOIMASSA KAIKISSA EU MAISSA". Будут какие комменты? Если права действительны в Европе, на фиг их тогда менять? Или это закон такой?
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
13-05-2010, 16:46
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Apollon
Да, это хороший ремарк по ситуации. Сами вот думаем то же самое. Нужно короче позвонить в какую-нибудь автошколу в Таллинне и все разузнать.
Кстати, просматривал темы на suomi24. Там кто-то написал: Sitten kaikille tiedoksi: "Jos on EU maan kortti EI SITÄ TARVITSE VAIHTAA SUOMALAISEEN KORTTIIN. SE ON VOIMASSA KAIKISSA EU MAISSA". Будут какие комменты? Если права действительны в Европе, на фиг их тогда менять? Или это закон такой?
|
Смотря какие номера на машине если финские то надо менять.
EU- ja ETA-valtiossa annetun muun kuin väliaikaisen ajokortin voi Suomessa vakituisesti asuva tai Suomessa vähintään kuusi kuukautta opiskellut henkilö vaihtaa hakemuksesta vastaavaan suomalaiseen ajokorttiin ilman uutta kuljettajantutkintoa.
|
|
|
13-05-2010, 16:46
|
#19
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Apollon
.Ситтен каикилле тиедокси: "Jos on EU maan kortti EI SITÄ TARVITSE VAIHTAA SUOMALAISEEN KORTTIIN. SE ON VOIMASSA KAIKISSA EU MAISSA". Будут какие комменты? Если права действительны в Европе, на фиг их тогда менять? Или это закон тако
|
На сайте полиции так и написано, кстати.
|
|
|
13-05-2010, 17:03
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Apollon
Да, это хороший ремарк по ситуации. Сами вот думаем то же самое. Нужно короче позвонить в какую-нибудь автошколу в Таллинне и все разузнать.
Кстати, просматривал темы на suomi24. Там кто-то написал: Sitten kaikille tiedoksi: "Jos on EU maan kortti EI SITÄ TARVITSE VAIHTAA SUOMALAISEEN KORTTIIN. SE ON VOIMASSA KAIKISSA EU MAISSA". Будут какие комменты? Если права действительны в Европе, на фиг их тогда менять? Или это закон такой?
|
Вот что пишут на сайте полиции:
Ulkomainen ajokortti
EU- tai ETA-valtiossa myönnetty ajokortti sekä Pohjoismaissa annettu väliaikainen ajokortti oikeuttavat kelpoisuutensa rajoissa kuljettamaan Suomessa sellaista moottorikäyttöistä ajoneuvoa, jonka luokkaa vastaava tunnus sisältyy ajokorttiin. Auton kuljettajan on oltava 18 vuotta täyttänyt. Ajo-oikeus on voimassa riippumatta siitä, onko henkilö Suomessa turistina vai onko hän muuttanut maahan vakinaisesti.
Geneven tai Wienin tieliikennesopimusvaltioissa vakinaisesti asuvalle henkilölle annettu kansallinen tai kansainvälinen ajokortti taikka kansallisen ajokortin virallinen suomen- tai ruotsinkielinen käännös oikeuttaa kuljettamaan kelpoisuutensa rajoissa moottorikäyttöistä ajoneuvoa Suomessa yhden vuoden ajan maahantulopäivästä, jos ajokortin haltija täyttää Suomessa vastaavan ajo-oikeuden saamiselle säädetyn ikävaatimuksen.
Ajo-oikeus perustuu vain sopimusmaassa vakinaisesti asuvalle henkilölle annettuun ajokorttiin. Tilapäisenä oleskeluaikana (esim. vaihto-oppilasaikana) sopimusvaltiossa hankittu ajokortti ei oikeuta lainkaan ajamaan Suomessa.
http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument
|
|
|
13-05-2010, 22:36
|
#21
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Apollon
Да, это хороший ремарк по ситуации. Сами вот думаем то же самое. Нужно короче позвонить в какую-нибудь автошколу в Таллинне и все разузнать.
Кстати, просматривал темы на suomi24. Там кто-то написал: Sitten kaikille tiedoksi: "Jos on EU maan kortti EI SITÄ TARVITSE VAIHTAA SUOMALAISEEN KORTTIIN. SE ON VOIMASSA KAIKISSA EU MAISSA". Будут какие комменты? Если права действительны в Европе, на фиг их тогда менять? Или это закон такой?
|
Ты упускаешь из виду лишь такой момент... Водительское удостоверение выдаётся лишь резиденту страны. На каком основании власти могут выдать документ, являющийся фактически удостоверением личности, человеку не имеющему к оному государству никакого отношения, не внесённому в регистр населения, не имеющему Social Security номера..?
|
|
|
13-05-2010, 22:49
|
#22
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Ты упускаешь из виду лишь такой момент... Водительское удостоверение выдаётся лишь резиденту страны. На каком основании власти могут выдать документ, являющийся фактически удостоверением личности, человеку не имеющему к оному государству никакого отношения, не внесённому в регистр населения, не имеющему Social Security номера..?
|
Точно. Хотя раньше финны вроде умудрялись получать вод. удостоверения в Эстонии.
Кстати, есть сведения, что "лавочку дешёвых вод. прав" для финнов эстонские власти прикрыли. Где-то статья была в финской прессе.
|
|
|
14-05-2010, 13:23
|
#23
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Ты упускаешь из виду лишь такой момент... Водительское удостоверение выдаётся лишь резиденту страны. На каком основании власти могут выдать документ, являющийся фактически удостоверением личности, человеку не имеющему к оному государству никакого отношения, не внесённому в регистр населения, не имеющему Social Security номера..?
|
Так жена гражданка Эстонии, хоть и прописана в Суоми. К тому же звонил сейчас в полицию, и мне сказали, что менять ничего не надо. Она получает европейские права, которые действительны так же и в Финляндии. Так что летом пойдет в Таллинне в автошколу.
Может кто посоветовать хорошую автошколу в Таллинне?
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
13-05-2010, 16:19
|
#24
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
У меня такие права, на время сдачи прожила уже более 5 лет в Фи. Обменяли после того, как сдала экзам на компе и экзам по езде.
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
13-05-2010, 16:22
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zolushka
У меня такие права, на время сдачи прожила уже более 5 лет в Фи. Обменяли после того, как сдала экзам на компе и экзам по езде.
|
Полная сдача экзаменов
|
|
|
13-05-2010, 16:34
|
#26
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Полная сдача экзаменов
|
Ну да, их всего-то два. думаю, что это правильно, ибо, если не умеешь ездить, нефик за руль садится! Кстати, езду только со второго раза сдала, а между ними мне дали часы, которые должна была наездить с инструктором. Вспомнила! Через 2 года сдавала езду на скользкой дороге!
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
13-05-2010, 16:40
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zolushka
Ну да, их всего-то два. думаю, что это правильно, ибо, если не умеешь ездить, нефик за руль садится! Кстати, езду только со второго раза сдала, а между ними мне дали часы, которые должна была наездить с инструктором. Вспомнила! Через 2 года сдавала езду на скользкой дороге!
|
Обычный обмен это когда без экзаменов, 40е за корочки и все.
|
|
|
13-05-2010, 16:24
|
#28
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zolushka
У меня такие права, на время сдачи прожила уже более 5 лет в Фи. Обменяли после того, как сдала экзам на компе и экзам по езде.
|
А если менять права вовремя, то не нужно ни экзамены, ни вождение сдавать - верят на слово. Единственное но - категории не совпадают и меня здесь слегка "понизили": если в РБ на свою категорию В я могла ещё и микроавтобусы водить, и легковушки с прицепом, то здесь за все это удовольствие придется доплачивать и досдавать.
-----------------
|
|
|
13-05-2010, 16:27
|
#29
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А если менять права вовремя, то не нужно ни экзамены, ни вождение сдавать - верят на слово. Единственное но - категории не совпадают и меня здесь слегка "понизили": если в РБ на свою категорию В я могла ещё и микроавтобусы водить, и легковушки с прицепом, то за все это удовольствие придется доплачивать и доздавать.
|
Разве не просили подписи двух свидетелей, которые видели, что вы водили автомобиль?
|
|
|
13-05-2010, 16:28
|
#30
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Разве не просили подписи двух свидетелей, которые видели, что вы водили автомобиль?
|
Про Канарейку не скажу, но у меня не просили никаких подписей.
|
|
|
13-05-2010, 16:32
|
#31
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Разве не просили подписи двух свидетелей, которые видели, что вы водили автомобиль?
|
Просили, и фотографию просили, но это не есть экзамен - это обычные организационные формальности.
-----------------
|
|
|
13-05-2010, 16:35
|
#32
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Просили, и фотографию просили, но это не есть экзамен - это обычные организационные формальности.
|
А говорите - верят на слово
|
|
|
13-05-2010, 16:36
|
#33
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А если менять права вовремя, то не нужно ни экзамены, ни вождение сдавать - верят на слово. Единственное но - категории не совпадают и меня здесь слегка "понизили": если в РБ на свою категорию В я могла ещё и микроавтобусы водить, и легковушки с прицепом, то здесь за все это удовольствие придется доплачивать и досдавать.
|
А как вовремя? Я когда сюда переехала, мне всего 15 было, соответственно, никаких прав у меня тогда не было. Права получила в России только в 22 года, если не вру...
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
13-05-2010, 16:44
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zolushka
А как вовремя? Я когда сюда переехала, мне всего 15 было, соответственно, никаких прав у меня тогда не было. Права получила в России только в 22 года, если не вру...
|
Вот и получается что училась, сдала экзамен в России потом повторный в Финляндии.
Еслиб училась в Финляндии то и экзамен один раз сдавать нужно.
|
|
|
13-05-2010, 16:47
|
#35
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Вот и получается что училась, сдала экзамен в России потом повторный в Финляндии.
Еслиб училась в Финляндии то и экзамен один раз сдавать нужно.
|
А я не училась и экзам не сдавала в России...........
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
13-05-2010, 16:46
|
#36
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zolushka
А как вовремя? Я когда сюда переехала, мне всего 15 было, соответственно, никаких прав у меня тогда не было. Права получила в России только в 22 года, если не вру...
|
По закону, если совсем не отшибло память, от 0.5 до 2 лет. То, что у Вас не было такой возможности государство не волнует.
-----------------
|
|
|
13-05-2010, 16:49
|
#37
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
По закону, если совсем не отшибло память, от 0.5 до 2 лет. То, что у Вас не было такой возможности государство не волнует.
|
Не поняла вашего комментария....
Я тогда ещё была ТОЛЬКО гражданкой России, поэтому имела права получить права там и здесь их просто доказать, хоть через 10 лет...
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|