TheLook

Александр Куприн "Немножко Финляндии"

http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

Январь 1908

Ничего не изменилось

     

anttisepp

это произведение цитируется на форуме раза 2-3 в год каждый год.
Согласен со всем, кроме описания финскох женщин.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Filthy_McNasty

Ага:

" - Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.

А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!"

     

Jade

Там есть и очень хорошее описание фин. женщин:

     

leijona3

"И наш российский козерог быстро подчиняется этой спокойной деловитости. "
А почему козерог?
Может кто объяснить?

     

Chingachgook

Т.е. беспокойство,суета,агрессивность.Эт о -,,козерог,,
Т.е. если ,,козерога,, привести в определённые условия,где поведение людей(в большинстве)другое,то и ,,козёл,,превращается в ,,ягнёнка.

To TheLook:100 лет в человеческом измерении ,как 1 минута.
Поди знаете,почему на Британских островах такая густая травка,знаете ???

     

TheLook

Наверное, я слишком редко захожу сюда...

     

pinkkipupu

а я согласна с описанием финских женщин..и про кортконогость и сутулость и неуклюжесть
у них хорошая кроппа редкость, а широкоплечих мужчин мало..
мне ЭТО уже рассказали ...

     

XtreamCat

Это все правда. Чистые финки действительно крайне редко блещут красотой. Но вот новое поколение, которое уже смешалось с другими народами вызывает чувство оптимизма за будущий лик Финляндии.

     

Olka

С удовольствием прочитала, спасибо!
Вы правы, мало что изменилось по сути, разве что финские дамы уже не прислуживают в мужских банях

     

Шаман

Тоже прочитал... и тоже понравилось... Вот только ещё с тремя пунктами не согласен... В том плане, что они изменились: женщинам в общественном транспорте нынче мест не уступают... Цветы дарить не так популярно и цветочных магазинов, и киосков не так много...
И в школах урокам физкультуры не придаётся особого значения и внимания...

     

Pauli

С одним пунктом не согласен.Цветов очень много и растят,и дарят.Есть очень хорошие цветочные магазины,но зависит еще конечно от района проживания.
Я как-то в хельсинкском могадишу(это восточный район столицы) так и не нашел ни одного (!) цветочного магазина,хотя обошел и обшарил всё возле станции метро.Пришлось покупать в какой-то будке,где и выбора не было, и в будку было не зайти,чтобы на цветы посмотреть.
Да это и понятно,сомалиец своей тетке или матушке цветы не покупает...
С физкультурой в школах действительно плохи дела,девиц не учат правильно ходить,так у них ноги у кого разбегаются при ходьбе,у кого заплетаются ...

     

Filthy_McNasty

А тут бань общественных много осталось? Кроме, например, Раянпортти.

     

Olka

В каждом спа-отеле и водном центре например.

     

Filthy_McNasty

Ыыы, а по-русски? :-)

Традиционных, по-моему, немного осталось. Хотя, если задуматься, не совсем понятно, что следовало бы понимать под "традиционной сауной".

В Хельсинки, например, есть Kotiharjun sauna, Arlan sauna и Sauna Hermanni. И, кажется, во всех есть, простите-таки, "прислуга".

     

Olka

Отели с водно-оздоровительными центрами, а сказать "водный центр" ещё более по-русски мне затруднительно

Да, остались и подобные общественные сауны, но их не очень много, в нашем регионе общественные в основном бани по-чёрному, не считая спа-отелей.

     

pinkkipupu

самая лучшая сауна..собственная со своим банником.

     

Kulkumulku

Лучшая сауна - со своей банщицей.

     

TheLook

Возможно они уже не "моют и не массируют" посетителей, но - вполне успешно работают в мужских отделениях в качестве обслуживающего персонала Чего в России нет.

     

pinkkipupu

а меня замучил один и то же вопрос..есть ли сауны в москве в квартирах

     

TheLook

Есть.
Не только в московских, но и в прочих городских квартирах России.
Разумеется, они там не запланированы, а устроены самими владельцами.

     

pinkkipupu

вы и не поняли.!.подразумевается есть ли как система "сауна"
есесно есть возможность можно установить хоть черта лысого
но пока что дома строятся под ванну. у нас ваннокультура помывочная все таки
кстати финск мужчин много чего интресует про быт в москве..вопросы есть.
мне чесно надоело уже лекции читать и отвечать
напишу проспект\путеводитель скоро

     

TheLook

Что такое система "сауна"?
Я знаю - есть револьвер системы "наган"....

     

pinkkipupu

это когда коммуникации проложены по другому
вы что в Финляндии в квартирах не были ?
у нас слив через ванну, в Фи слив через дырку в полу..

     

Meha

всё, пацталом ну чтож вы так то

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TheLook

Коммуникации здесь непричем. Просто традиция.
В России некоторые, при реконструкции санузла, тоже делают "на европейский манер" слив в виде "дырки в полу"

     

leijona3

Только это требует хорошей водоизоляции пола (как в Суоми),чтобы не заливать соседей.

     

pinkkipupu

да через дырку к соседу , типа, сосед,а я теперь сделал сауну нам обоим...хехе

     

TheLook

Я не сильно разбираюсь в сантехнике, но, по-моему, таких проблем нет

     

Масяня

Хороший рассказ и действительно, с годами многие традиции сохранились, "ежа спиной не убьешь" , что касается красоты финских женщин - я считаю у финнов своя северная красота

     

Lumikello

"Но что уж греха таить: совершенно такого же характера красота и великорусских женщин, за исключением разве Поволжья."
Специально из рассказа скопировала. Этой фразы как будто никто не заметил.
Про себя скажу - когда смотрю на людей на улице, не могу отличить финнов от русских, пока не заговорят. Очень между собой похожи. В процентном отношении красивых людей столько же, как и во всем мире.

     

leijona3

Особенно светлоглазые блондины.
То же самое наблюдение.
А про некоторых финнов,правда ,так и хочется сказать-без татаров или цыган не обошлось... (я не беру в пример более свежие смешения с арабами или неграми).

     

~aurinko~

Я отличаю. Черты лица другии. Как бы обьяснить с моим русским, по костям видно))) и мужчин и женщин. Еще по взгляду. У женщин родинки (свои) над губой у многих. Не знаю как еще обьяснить но видно что русскии. Я знакомилась и не раз)) с русскими, причем не я не они ничего не говорили и одеты были по европеиски, макияж, прически у девушек, не отличить от финок, но вот видно что не финка/финн.

Зато был случай где девушка из России так похожа на финку была, причем все кто её тут видели(приезжала она сюда) говорили что финка вылетая, и русскии так говорили и фины. Финочка и всё тут. А потом уже оказалась что она ингермаландка и там знаменитые корни не далеко совсем копать, её родители ингермаландцы, но в Фи они не переехали.

     

Pauli

Очень хорошее добавление.Фразы эту обходят стороной или просто не замечают,с умыслом или без ,это не так важно.

А вот с этим я не согласен,я русских вижу за 100 метров и редко ошибаюсь.Бывает,что идем вдвоём с супругой,а вдали несколько фигур,голосов не слышно,а как приблизились,так подозрения подтвердились.
О новых русских и им подобных возле стокманнов и сокосов я и не говорю,там их любой различит,даже Лумикелло

     

leijona3

Так и я различаю,но ,я так поняла,что имелось в виду внешнее сходство,а не различия в одежде ,поведении ,манере разговаривать.

     

Haha

Ну и каковы же основные приметы для опознания?

*высокие каблуки не предлагать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pauli

Я не настолько сильно увлекаюсь "опознанием" русских,и самоанализом не увлекаюсь,поэтому затрудняюсь так с ходу ответить на такой вопрос.
И тем не менее даже в лесу я вижу,что здесь пахнет "русским духом",хотя самого русского давно и след простыл.Я знаю,что финн не ест подосиновики,и он не будет разрезать своим пуукко гриб,который ему и не нужен, как Чапаев белогвардейца шашкой,напополам...

     

Haha

Не, ну это несолидно... То вы утверждаете:


А то вдруг бац! -и "не настолько сильно увлекаюсь"... Я вот могу сразу сказать, что африканца с легко отличаю от финна по черным коротким кучерявым волосам и очень темному цвету кожи... Хотя тоже не увлекаюсь Африкой...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Вы до конца дочитали? Начиная со слов "когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре.."

     

Haha

У меня вопрос был не к Куприну, а к Pauli... У Pauli про вагон ничего не было.. Было про "иду с женой по улице"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

pklim

А я когда первый раз приехал в Фи (в районе Тампере) подумал вот блин кругом свои, что мужики, что ба... пока рот не откроют очень на наших смахивают, вот англичане с их лошадиными мордами совсем другие морды... простите лица

     

TheLook

Зато финны могут
Когда я с друзьями пересекаю границу, почему-то друзьям таможенник говорит "Здравствуйте!", а мне - "Päivää!". Хотя, вроде бы едем одной компанией и друзья - интеллигентные люди общеевропейской внешности. Да и предки мои со своей исторической родины вынуждены были уехать аж 400 лет назад.

     

pinkkipupu

значит у вас маленькие глазки..пяйвяяя

     

TheLook

Может быть

     

pinkkipupu

и волосы очено так скажем негустые..вот..хотя есть с сиилиприческами..их труднее определять

     

pinkkipupu

я спец по финским тушкам и бошкам..это мое хобби антропологические типажи в голове коллекционировать..на глаз определяю

     

TheLook

Наоборот, очень густые

Я думаю, что национальную принадлежность определяют не по четким признакам, а по общему собирательному типу. (Криво выразился, но, думаю, поймете). Особенно, когда человек тебя всего на мгновение окинул взглядом.

     

pinkkipupu

нет не густые..и у финнов много лысых мужчин
вот я люблю только с прическами..лысые идут лесом финским.

     

TheLook

Результат борьбы за равенство полов?..

     

Meha

результат невоспитанности, старикам тоже не уступают, как и беременым.
вчера ехала в астобусе, так там один "джентльмен" смешил весь автобус, орал пьяный "витту, остановите автобус, не хочу ехать когда вокруг одни женщины и дети", как раз школьники со школ ехали, полный автобус детей был, кстати никто из них вошедшим пожилым людям ничего не уступил, так что равенства ту совершено ни при чём

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TheLook

Серьезно? Но ведь они очень вкусные!

     

leijona3

Неправда-многие едят.

     

Pauli

Западные финны никогда грибов есть не умели.Не умели даже во время последней войны,когда еды гражданскому населению не хватало,и была карточная система.Я слышал об этом от своей родни,по их словам,если какой гриб и ложили в котел или на сковородку,так его так препарировали,что от него ничего не оставалось.
Восточные финны испытывали всегда сильное влияние России,и допускаю,что там грибы есть умели.
А современные финны едят лисички,при этом многие и не подозревают,что едят они русские грибы( если кто покупает в магазине "эстонские" лисички,которые на самом деле от скабарей).

     

anttisepp

Влияние Швеции - германцы суеверно относились к грибам (не буду вдаваться в подробности)
"У нас за рубежом грибных лесов нет!"



Скорее Восточная Финляндия и Северная Россия испытывали сильное карельское влияние и научились узнавать и употреблять в пищу грибы.

О том, что suppilovahvero сьедобны и даже очень я узнал уже в Суоми.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suppilovahvero

-----------------
sivistynyt juntti

     

finnik

Может и от скабарей тоже... но в Эстонии их точно заготавливают, тоннами...

     

TheLook

Судя по всему - метафора, понятная только современникам писателя...

     

TheLook

Странно...
Карелы едят все грибы, которые не ядовитые.

     

Pauli

Вряд ли все они едят.Я много лет жил в Карелии,там опят не ели.Во всяком случае ни один мой знакомый не ел опят,эти грибы там считали поганками

     

leijona3

А зачем собирать всякий мусор ,типа опят и сыроежек,когда в карельских лесах ,раньше,всегда полно было приличных грибов-белых,подосиновиков,груздей ,волнушек?

     

pinkkipupu

я знаю одно курносых в таком количестве в России нет..
и у финнов нос задран выше половины лица..это как то нелепо смотрится
я сразу по этим пропорциям вижу..финн\нефинн
у саволайцев есть типаж с нереально огромной мордой и тяжелой челюстью..это мой идеал.