Lumikello

Были у меня гости из Германии. Она немка из России, он еврей из Польши.
Я рассказала им, как ингерманландцы возвращались на родину после смерти Сталина, а дома их (некоторые уцелели после войны) были заняты русскими переселенцами или соседями. Моя бабушка не стала воевать с соседями, а ее сыновья построили ей рядом новый дом, благо лес выписали почти бесплатно, т.е. новый дом стоял на бывшем огороде. Конечно по сравнению со старым просторным домом это была избушка 6 х 6. Когда я ездила к бабушке летом, я всегда чувствовала ненависть старших жильцом старого бабушкиного дома. На вопрос Почему? отец ответил - Потому, что мы живой укор для них. Они ведь знают, что владеют этим домом не по праву. Бабушка, отец и его братья не требовали дом обратно, говорили всегда, что эти люди не виноваты. Но тем не менее слова Чухонское отродье в свой адрес и адрес двоюродных братьев и сестер я слышала частенько.
После моего рассказа мой гость рассказал о том, что его родители испытали то же самое, когда вернулись из немецкого концлагеря домой в Польшу. Я не верила своим ушам. Раньше думала, что еврейские погромы были только в России и Германии. Поискала в интернете и вот что нашла.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/112/etinger.htm
В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами, протыкали вилами, вырезали им языки, выкалывали глаза, топили в пруду, рубили головы. Простые обыватели играли в футбол отрезанной головой учителя иврита. ....
Местная жительница Антонина Выжиковская спрятала семерых евреев от расправы. Позднее ей пришлось скрываться, опасаясь мести своих земляков, после того, как они избили ее за сострадание к евреям. И все это сделали не нацистские захватчики, а самые обычные жители, многие годы мирно сосуществовавшие со своими еврейскими соседями.

     

Lumikello

http://berkovich-zametki.com/2010/Z...6/Kopelman1.php
http://www.rossija.info/aktuel/146685/
http://www.ng.ru/world/2001-04-06/1_poland.html
http://www.jewish.ru/history/press/...ws994283995.php
http://www.otvoyna.ru/gertva.htm
Когда около трехсот тысяч уцелевших евреев – из трех миллионов, живших в Польше до войны, – вернулись домой, они были встречены в лучшем случае холодно, а в худшем – откровенно враждебно. Случались погромы, из-за которых многим евреям пришлось эмигрировать. Сегодня в среде польской молодежи заметно возрос интерес к вкладу евреев в историю их страны, внимание привлекают и вещественные свидетельства еврейской культуры – пустые синагоги, заброшенные кладбища. Однако евреев в Польше практически уже нет.

     

Serg L

В поддержание темы.
4го июля 1946 года в Кельце (Польша) произошел последний еврейский погром в Европе.
Подробности да нагуглят интересующиеся.

     

Jade

Почему-то до нацистов и до коммунистов в Польше никаких погромов не было, а как только оные появились, так и начались погромы, а потом евреев не осталось и виноваты почему-то поляки. Почему?

А подробности про Кельц, действительно, удивительные http://berkovich-zametki.com/2009/Z...Snitkovsky1.php

     

Lumikello

Вы знаете, против правила не отвечать на Ваши посты все таки отвечу.
Я сегодня слышала другое.
Погромы в Польше, как и в России были всегда и до революции ТОЖЕ.

     

Jade

Были в 19в. в той части Польши, которую Рос. империя захватила после разделов Польши. А до того католическая Польша веками была просто раем для евреев по сравнению с другими странами. Вы почитайте самих же еврейских летописцев прежде чем слушать непонятные обвинения в адрес поляков:

См. http://www.vostlit.info/Texts/rus10.../frametext1.htm - ХРОНИКА НАТАНА ГАННОВЕРА (17 век)

     

Сударь

В 1012г комунистов вообще не было, не было их и 1182... и даже несколько позже :
http://www.keepthetruthalive.com/20...1000-years.html

-----------------

     

Lumikello

Из любимой Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...C%D 1%86%D0%B5

В послевоенной Польше антисемитские настроения питались распространённым мнением, что евреи являются сторонниками нового режима, так как послевоенные власти порицали антисемитизм, охраняли выживших евреев, среди представителей новой власти и Войска Польского были евреи. Вторым обстоятельством было нежелание возвращать евреям имущество, разграбленное польским населением в течение войны[1][2].


Ну в это я верю даже очень.

     

Lumikello

Интересные данные. Раньше знала о погромах в России и Германии.
В России указано впервые в 1891 году.

     

Dark Scorpion

Потому что погромы проводились местным населением при попустительстве властей. Так же поляки затравливали немецкое гражданское меньшинство в Польше, как до так и после войны. Особо хорошо помнится Польская национальная политика жителям украинских районов Польши.

http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html о евреях в Польше.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Lumikello

О чем и речь. Не было такого и не будет, чтобы были только белые страницы в истории народа. У всех есть черные страницы.

     

mg-34

Расскажите еще про еврейский партизанский отряд.
и про то как поляки убивал гражданских немцев _до_ и _после_ оккупации Польши.

     

Pauli

Страшилкам этим веришь?
....Цифра "300000" явно завышена.Умирали в фашистских лагерях не от газа,а как и в сталинских лагерях ,по другим причинам: от эпидемий,недоедания,тяжелой работы,нервного стресса.В сталинских лагерях только не было крематориев в таком количестве,как у немцев.В сталинских лагерях трупы закапывали в общие могилы,занимались этим зондеркоманды.Моему отцу довелось послужить в такой зондеркоманде,в челябинском концлагере.

     

Lumikello

Я своими ушами услышала сегодня рассказ еврея из Польши. Он был младенцем и не помнит. А вот его родители помнят. Я это слышала впервые и пошла в интернет и вот, что нашла.
Про сталинские лагеря я знаю, а вот про это узнала впервые.

     

luonnonlapsi

Про сталинскиe знаете, а про финские слышали? Простите, если это уже было.

Финские лагеря смерти для советских военнопленных
http://www.youtube.com/watch?v=SwGo...4DD323&index=63

     

Lumikello

Именно про этот лагерь - нет. Спасибо за ссылку.
Знаю про лагерь, в котором была бабушка с детьми до отправки в Финляндию, но лагерь был на территории Эстонии.

     

XtreamCat

А Вы читали Стайрона "Выбор Софи"? Там об этом есть, но немного. Отец Софи с вожделением(польский кретин) ждал немцев, а когда те пришли, то выяснилось, что они вообще поляков за людей не считают. Нужно будет перечитать, многое забыл(давно читал), хотя это и считается классикой...

     

aks-47

[QUOTE=Lumikello]Были у меня гости из Германии. Она немка из России, он еврей из Польши.
Я рассказала им, как ингерманландцы возвращались на родину после смерти Сталина, а дома их (некоторые уцелели после войны) были заняты русскими переселенцами или соседями. Моя бабушка не стала воевать с соседями, а ее сыновья построили ей рядом новый дом, благо лес выписали почти бесплатно, т.е. новый дом стоял на бывшем огороде. Конечно по сравнению со старым просторным домом это была избушка 6 х 6. Когда я ездила к бабушке летом, я всегда чувствовала ненависть старших жильцом старого бабушкиного дома. На вопрос Почему? отец ответил - Потому, что мы живой укор для них. Они ведь знают, что владеют этим домом не по праву. Бабушка, отец и его братья не требовали дом обратно, говорили всегда, что эти люди не виноваты. Но тем не менее слова Чухонское отродье в свой адрес и адрес двоюродных братьев и сестер я слышала частенько.


Живой укор)
Хорошее выражение все именно так и есть.
когда родители ездили в свою родную деревню их даже близко к дому не пустили...
послали довольно в грубой форме, хотя они люди немолодые...
а желание то было пустяковое сфоткаться у дома где провели детство..
самое удивительное что они встретили там дедка, который служил в те времена в НКВД и их малолеток усаживал на грузовик с последующей поощрительной путевкой до Красноярска..
вот так...
тыловая крыса, теперь поди заслукженный ветеран жив здоров не кашлеет...)
9мая тоже отмечает)
своих сограждан помогал гитлеру мочить

     

aks-47

нисколечко не удивлен этому историческому неподтвержденному факту...
думаю он вполне мог иметь место.
О польше знаю не по наслышке имел несчастье там служить не по своей воле...
тягостное впечателение, немог дождаться когда вернусь оттуда в союз домой...
уже в те времена в 18 лет слегка понял что такое ностальгия)
небыло ни тв ни общения сплошное пше пше пше
если бы ни наша охрана думаю они бы из нас сделали колбасу с удавольствием

     

Naali

Интересно, мне никогда раньше не приходило в голову что кто-то не знает про погромы в Польше.

(Не в обиду вам будь сказано, Lumikello. Я не имею в виду что все это должны знать, просто раздумываю о том насколько разные вещи разные люди считают общепринятыми знаниями.)

Сидели мы как-то за стаканом пива с приятельницей-бангладешкой и обсуждали Холокост.
"Я конечно знаю про Холокост, читала" сказала она, "но в школе нам об этом не рассказывали."
"Ни фига себе," подумала я, и вдруг поняла что мне ни в советской ни в американской школе не рассказывали как пакистанцы ни за что ни про что перебили пару миллионов бангладешцев, хотя и я тоже об этом читала.

Про погромы в Польше в первый раз услышала от бабушки, которая их видела. Ей по-моему до конца дней своих было стыдно что она в 6 лет не смогла защитить от погромщиков своего 20-летнего брата, хотя она наверно теоретически понимала что стыдиться особо нечему, да и брата даже не убили, только сильно избили и ограбили. Его и его семью потом убили следующие погромщики через 20 лет. Это было во время войны, и мы не знаем были ли они поляками или немцами.

     

Jade

Вот правильно - погромы во время войны, в захваченной нацистами Польше (и потом выдавливание евреев коммунистами из советской Польши), а не в свободной довоенной Польше.

Название темы надо поменять. Есть же всё-так разница, если написать "погромы в СССР" или "погромы на территории СССР во время войны".

     

Naali

Первый погром про который я здесь упомянула был на территории свободной довоенной Польши.

     

Jade

Неужели? И в каком же это КОНКРЕТНО году и в каком конкретно городе/деревне произошло? Может, во времена польско-советской войны 1919-21?
В мирной свободной довоенной Польше не было погромов.

     

Naali

Зимой 1920-1921, Glebokie.

     

Lumikello

Добавить нечего. Все, как и в СССР, замалчивалось.

     

Jade

Вам нечего добавить к этим 2 погромам, как бы вы не тужились.
Белорусский погром, описанный Наали, был на территории Советской России зимой 1920. Она просто не в курсе, что Западная Белоруссия стала частью Польши лишь весной 1921.

     

Lumikello

К моему стыду услышала об этом только вчера утром из уст, можно сказать, живого свидетеля. Может быть меня извинит то, что это было в другой стране. О погромах в России знала еще с уроков истории в школе, из рассказов родителей. Но вот ведь для очень многих история Ингерманландии - белое пятно. Хотя для многих ингерманландцев оно черное.

     

duche

Да, такой факт имел место быть и что удивительно, поляки расправлялись с евреями жестче, чем обер-команды СС... Сейчас поляки делают вид, что этого не было, но это было и еще живы польские военные преступники, которые так и не получили по заслугам за данные действия. Но зато страна по полной получила за это.. и многое другое...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Jade

Ага. Ну кто б сомневался..И именно поэтому немецкие евреи так активно в первых рядах стали защищать панскую Польшу.

см. http://www.russian.fi/forum/showpos...52&postcount=38 - Немецкие евреи вступились за панскую Польшу

     

duche

А кто бы сомневался в этом? Рыбак - рыбака видит издалека.. что евреи, что поляки так много сделали для того, чтобы в Европе, начиная с 1900 годов до 2-й мировой бушевал пожар, и , собственно, добились своего, тока ребята эти ну никак не ожидали, что им все вернется сторицей... сейчас правда угомонились, понимая, видимо, уроки истории. Но "их любовь" к друг к другу вылилась именно к еврейским погромам в Польше и такому отношению к евреям, что даже "великий" Ейхман сказал, что местным айнзац-командам следует уменьшить "пыл" поляков громить евреев..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Jade

Угу. Аж со времён декабристов поляки с евреями постарались. Ну ещё и Наполеона, и масонов вспомните для глобального "оливье-шоу".

     

duche

Ну, утрировать не надо, особо с идиотами-декабристами и оливье-шоу, а то, что творили енти господа - то известно, просто они вдруг подумали, что они умнее всех и все - все забыли, а нет... никто не забыт и ничто не забыто.. помните "Щит и Меч" - пан, как называлась это до войны? Варшава, пан, - нет - я имею ввиду вся страна?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

vichrea

Jade зануда вы всё таки зануда- причём и занудствуете не своими словами.

давайте кто согласен- процитирует и поставит +1

     

total

+1 !

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Pauli

Садись,"кол" тебе с минусом,как провокатору.Получи,и пусть твой родитель в дневнике распишется:
-1

     

vichrea

....а вот и люди с параноей подтянулись)))))))))))))

     

Red Bull

+1
Итого =+3

Продолжаем.

     

Jade

     

vichrea

как то не кошерно Jade)))))))))

ПС ой можно я буду той , кот с цветочком?

     

Jade

ну если цветочек Вам кошерно, то будьте трансвестично ей...

     

Serg L

     

vichrea

     

pklim

А что-же случилось с пленными красноармейцами провального Варшавского похода. Выходит и в Польше были концлагеря и опять первыми расстреливали комиссаров и евреев.
http://www.rodon.org/polit-091026150605
http://www.hrono.info/libris/lib_sh/shwed33.php
В Википедии так-же есть материалы на эту тему.

     

Jade

Белые и красные расстреливали друг друга, независимо от национальности.
До ВМ в Польше своих польских евреев было 3-4 миллиона, поэтому не понятно, почему Вы решили, что поляки евреев расстреливали просто так с бухты барахты. Если комиссар был евреем, то его могли расстрелять, потому что он большевик-комиссар, а не потому что еврей.
И у белых в Забайкальском войске была еврейская рота из "казаков иудейского вероисповедания" - их же белые не расстреливали...

Конечно, всю гражданскую и польско-советскую войну всякие мародёры и банды грабили тех, у кого были деньги. Например, когда красные части отступали в 1920, то они и устраивали погромы среди евреев. Как Вы думаете почему - с целью грабежа или зачем:

     

pklim

Только красноармейцы в отличие от поляков, пленных польских солдат .не растреливали. Был специальный приказ Троцкого

     

Jade

Понятно, просто вешали .. пуль жалели..

     

vudvord

Когда Польша была царской территорией, евреи жили там в пределах черты оседлости. С эпизодическими погромами. Они там происходили всегда.!!! Правда, не совсем понятно, почему поляки столь негативно относились к евреями и не жалели сил для их геноцида, в то время как Дания - совсем не далеко от Польши - и Швеция являлись образцом исполненного достоинства и бесстрашия поведения по отношению к своим гражданам во время фашизма[I]

     

Naali

Щвеции это было довольно легко при том что немцы туда не дошли. А датчане таки молодцы.

Насчет Польши и того что погромы были всегда: в 16 веке она была довольно хорошим местом для евреев, потом стала хуже и после разделения еще хуже.

С другой стороны: несмотря на польский антисемитизм та аллея в Яд Вашем, где сажают деревья в честь людей которые спасали евреев, совершенно полна польскими именами.

     

Lumikello

Об этом и речь. И я об этом писала. Были поляки, которые спасали евреев ценою своей жизни. Нельзя, как делает вельможная пани, однобоко смотреть на события. И что интересно, признала в конце концов погромы, а потом опять начала обвинять немцев и русских в этих погромах. Не национальность виновата, а человеческий фактор. У каждой страны есть белые и черные страницы в истории.

     

vudvord

То, что советские гнобили все нации и крайне систематически насаждали нац. рознь - уж известный факт. То, что в этом никакое руководство не признается и не извинится - тоже факт: для этого нужно иметь хоть какое-то достоинство и внутреннюю культуру... Сволочи. По сути ведь ничего не меняется в смысле нац. политики со времен Сталина!

     

vudvord

Существует "активность" на уровне индивидуальной инициативы, а есть действо на уровне общегосударственной тенденции, + негласная госуд. политика. Ответственность (и вина) присутствует в каждом случае, но на разном уровне, т.е. в разном масштабе. Но никому неохота ее признавать... никому... Проще не замечать или сказать Сам дурак или еще хуже.

     

Dark Scorpion

В польской тюрьме один заключенный другому :
-Из-за евреев сидим !
-Так их ведь уже почти не осталось в Польше?
-В том-то и дело. Иначе они бы сидели.

     

esa

Для объективности.

Статистика израильской комиссии по военным преступлениям показывает, что менее чем 0,1% поляков сотрудничали с нацистами.

Среди всех народов Европы, которые спасали евреев во время Холокоста, поляки представляют наиболее крупную группу – притом, что в Польше смертная казнь полагалась за помощь евреям "любым способом: предоставление ночлега, транспорт, помощь продуктами питания". Смертная казнь целых семей за оказание помощи евреям в Польше была самой драконовской мерой, использованной в нацистами в отношении народов оккупированной Европы. Тысячи поляков были казнены нацистами за помощь евреям.

http://en.wikipedia.org/wiki/Histor..._Jews_in_Poland
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Poland