Гость V Shoke

Пребываю в состоянии шока, точнее, прибывает в нем вся семья - и все это после посещения детской консультации. Все шло хорошо до тех пор, пока 6-летнему ребенку предложили сделать очередную прививку. После истории с прививкой от свиного гриппа и ее последствий(нарколепсия) и так доверие к прививкам упало ниже плинтуса потому пришли к тому, что стали спрашивать и выяснять все, что возможно о предстоящей прививке сразу как нам ее предложили сделать. Хойтайя успокоила и заверила, что прививка проверенная и что ребенок ее уже получал в 1,5 года. И признала, что в случае с прививкой от свиного гриппа был экспримент неудавшийся и как таковой болезни (свиного гриппа) не было и нет в помине! Решили делать прививку, но ребенок очень сильно испугался, и начал истерично плакать, кричать и вырываться - никакие увещевания и отвлекательные маневры не помогли, и 40 минут попыток не привели ни к чему - ребенок рыдал, вырывался, мы жалели его и т. д. Решили пока это дело отложить. Хойтайя сказала, что дескать, сделаем в следующий раз, когда чрез месяц-другой ребенок придет к врачу. Мы спросили: "А что, если и потом ситуация будет такой же?" Ответ: "В данном случае приглашается второй человек из нашего персонала - один держит руки, второй ноги ребенка, и не смотря на сопротивления мы сделаем ему эту прививку!" - все это говорилось на полном серьезе, с улыбкой на лице. Мало того, что эти садистские методы вызвали стресс у нас, родителей, так теперь мы переживаем за психику ребенка - после посещения консультации ребенок впал в истерику, плачет все время, отказался возвращаться в садик, отказывается от еды. Мы в шоке, и не знаем как его успокоить!

     

*1*

Так может не делать эту прививку?

     

parolg

А к зубному вы ещё не пробовали ходить?
Так же всем колхозом с криками, плачями и прибаутками? С истерикой и объявлением голодовки...
А как вы его спать укладываете если он не согласен? Тоже оставляете процедуру на следующий день?

     

Lundqvist

Так прививки это дело добровольное.Не хотите-не делайте.

-----------------
Kebab forever !!!

     

belaja

это прививка из числа плановых
реакция ребенка предсказуема, вот только вопрос, вы действительно не можете уговорить ребенка на привику, а как вы ходите к врачу? проще всего обвинить врачей, чем саму себя, вы - мама, родители обязаны следить за здоровьем своих детей

не хотите - не делайте, последствия на вашей ответственности

     

Гость V shoke

У вас свои дети есть? Если да, то мне непонятно о чем Вы говорите. Уговорить плачущего, боящегося укола ребенка невозможно!

     

Hnu

Говорить надо заранее, а не в кабинете у врача. Вам как раз дали передышку до следующего визита - вот и начинайте уже сейчас ребёнка готовить. В магазине можно купить детские наборы для игры в доктора - это отличная подготовка. Только параллельно нужно объяснять, зачем нужны доктора, почему нужно делать прививки, что иногда бывает больно, но это неизбежно и т.д.

     

annet_lucky

А успокоить своё чадо вы не в состоянии сами?
Зачем у людей время зря занимать и цирк устраивать.

     

Hnu

Не, ну фиг с ней, с прививкой, в конце концов, её не обязательно делать, а вот если бы Вы к врачу пришли с серьёзной болезнью (не дай Бог, конечно), которая требовала бы срочно и не один раз делать ребёнку уколы или капельницу, например, ставить, от чего зависела бы жизнь, были бы Вы тогда в шоке от того, что ребёнка скрутят и против его воли будут что-то делать?

В конце концов, это обязанность родителей сделать так, чтобы ребёнок не боялся врачей. Узнайте в неуволе, не помешает ли, если до прививки вы сделаете обезболивание места будущего укола с помощью специального пластыря (emla), тогда Вы сможете заранее убедить ребёнка, что больно не будет (хотя я не в курсе, помогает ли он при прививках, но кровь из вены точно сдавать не больно после него). Поговорите с ребёнком о том, для чего ходят к врачу, почему нужны прививки, чтобы ребёнок понимал, что врач никакой не злодей, а, наоборот, хочет ребёнку помочь. Где-то на сайте больницы видела специальную брошюру для детей про анализы крови, возможно, есть что-то подобное и про прививки - там деткам в понятной форме объясняют, что, зачем и как.

     

&Irene&

брали у ребенка кров из вены однажди, да прислос двоим держат, а что делат? А вои после того,как вывихнутыи палец на место вставили, уже ничего не боится

     

luonnonlapsi

То же самое наоборот - хотите, делайте, но и в этом случае последствия на вашей ответственности. Гугл о прививках много знает, так же рекомендую к просмотру фильм Царевой "Правда о прививках".

К реакции ребёнка тоже стоит прислушаться. В таком возрасте интуиция ещё не приглушена и вполне возможно, что ребёнок реально интуитивно почувствовал угрозу от прививки. В школе его научат пользоваться левым полушарием мозга и разучат пользоваться правым, пока он не в школе, он активно пользуется обоими полушариями, поэтому и интуицию свою ещё слышит в отличии от большинства взрослых. Грустно то, что в консультации активно пропагандируют прививки, расписывая то, сколько от них пользы, полностью умалчивая о вреде. Стоит самим поискать инфу о прививках и задуматься. Мы прививки не делаем уже несколько лет, но, к сожалению, полагаясь на информацию предоставленную консультацией не уберегли детей от самых первых прививок, о чём сеичас жалеем.

     

belaja

смотрела - бред, найдите через гугль опровержение каждой "истины", вам понравится)

а ребенка надо готовить к процедурам, осмотр ушей, глаз, сердечко прослушать и т.п.
а то он будт впадать вистерику и мама будет винить врачей за их работу

не надо сюрпризов - деть должен заранее знать, что его ждет, тогда он готов, для ознакомления помогает детский набор врачебный, можно дома сдетьми поиграть и им не будет все так страшно

     

Agata

А зачем вы так часто ходите к врачу?

     

Гость V shoke

Ребенок никогда не боялся врачей, это раз. Во-вторых, хойтайя сама сегодня сказала, что наш случай - один из многих - в осознаном возрасте дети начинают бояться прививок и уколов, и такое поведение ребенка вполне предсказуемо - не стоит делать из этого цирк. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что такие методы, как насильное удержание ребенка при прививке, ОТНЮДЬ НЕ ГУМАННЫ! Кто-то говорит о том, что от прививки можно отказаться? Нам о такой возможности не сказали, нам сказали, что ее все равно сделают несмотря на сопротивление ребенка! Вот в чем дело! Почему делают прививки насильно?

     

Гость в теме

Автор, а что за прививку вам должны сделать, какую? Если противогриппозную, посылайте всех этих садистов в сад, не вредите своему ребенку.

     

Гость V shoke

Прививка комплексная MPR

     

%%%%

А как она сказала по фински:в осознаном возрасте??

     

annet_lucky

А вы задайте этот вопрос своему лечащему доктору. Может он скажет, что у вас есть право отказаться. Кто вас будет насильно прививать?

     

Agata

Правильно, не гуманны. Вот и действуйте силой убеждения, это ваша обязанность.

     

Гость V shoke

Так это не только наша обязанность, это и обязанность тех, кто в таких учреждениях работает - убеждать всех во всем! Я повторюсь, 40 минут мы и хойтайя (профессионал своего дела) убеждали ребенка, разговаривали с ним и объясняли почему надо сделать прививку - не помогло!!!!! Может надо было выкрутить ему руки и ноги, как тут советуют (это собственному-то ребенку), заткнуть рот кляпом и сделать этот укол, чтоб можно было очередную галочку поставить, несмотря на то, что ребенок в истерике? Люди, вы что, совсем озверели? Неужели Вам не будет жалко видеть своего ребенка в таком состоянии?

     

Гость в теме

Эта прививка не только против кори, а также против паротита (свинка) и краснухи, так что делать придется по всякому, это здоровье вашего ребенка.

     

Hnu

Вы его мучали 40 минут и ещё будете мучать снова, а если бы скрутили сразу, то он бы уже давно забыл про это всё. Скрутить - это не значит, выворачивать руки, как Вы написали, а просто ограничить его движения - 5 секунд и свободен.

     

belaja

и что вы будете делать в таком случае: моему сыну раз вполгода делают полное обследование глазного дна, для этого ему трижды капают довольно таки противное лекарство, типа атропина, чтобы была возможность провести исследование под микроскопом, почему три раза? потому что пигмент настолько темный, почти черный, все капают один раз( сыну 6 лет, эти исследования проводятся с его полугодовалого возраста чтобы предотвратить резкое узудшение зрения, это обязательное условия для наблюдения и своевременного реагирования
сын знает и принимает это всегда стоически, но хнычет и пытается вывернуться, когда капают капельки, обычно он у мен яна руках, а две хойтаи капают глаза

и что делать?

второй пример, впервые за три года жизни младшей дочери бради анализ крови из вены, она кричала и плакала, была у папы на руках и опять же 2 хойтаи ее держали

это жестоко по вашему? тогда ответьте, что делать, когда некоторые неприятные медицинские манипуляциине избежать

     

bersercker

Госспидя, делов-то на копейку. Мой тоже не хотел уколов. А кто их хочет? Скрустила его сама, его ноги своими зажала, что бы не брыкался, медсестра и уколола. Поорал еще минуту и все, вопрос исчерпан. В следуюший раз в 13 лет. Делов на копейку, оно не стоит 40ка минутных плясок и песен с бубенцами, и целой темы на форуме.

-----------------

     

Hnu

Ну врачи же не виноваты в том, что Вы ребёнка морально не подготовили. Да и не так это жестоко, как кажется.


Её сделают насильно, если Вы хотите, чтобы ребёнка привили. Делать или не делать прививки - зависит от родителей, а не от мнения ребёнка. Другое дело, что отказываться от прививки только из-за того, что ребёнок боится укола, может быть не разумным (а с моей точки зрения это так и есть).


А что делать, если по-другому никак. Неужели Вы сами никогда ничего не делаете против воли ребёнка?

     

Yanychar

1) Так если вы приведете его на прививку, то они и сделают! А не приведете - не сделают! Какое же здесь насилие со стороны врачей?
2) Предположим вы выбрали делать. И вы же не смогли ребенка убедить/уговорить/отвлечь для вкатывания прививки. Я не вижу как врачи должны поступать, кроме как держать. Это ваш ребенок. Если вы не справляетесь, то другие и подавно. Какое же здесь насилие, если это единственный способ ему вколоть вакцину?
3) Кстати, не забывайте, что в очереди за вами еще куча народу и врачи не клоуны, чтобы скакать и уговаривать. Держите ребенка сами. Ему будет легче.

     

glasha

Обсжудение с медсестрой возможных отрицательных последствий прививки проводилось при ребенке? И про связь нарколепсии с прививками при ребенке говорилось? Не удивительно,что дите теперь от прививки отказывается. В 6 лет дети очень и очень умные и способны делать самостоятельные выводы. Теперь его уже ни чем не уговорить на прививку,Не игрушками ,не угощениями. Ну а что б успокоить ребенка все таки поговорите и спросите,почему он так испугался,слушал ли он разговор с медсестрой и что подумал об этом? Расскажите про болезни от которых делается прививка и как их можно избежать. А по-поводу держать за руки, в медицине - это нормально, иначе иногда не вылечить. А я знала девочку,которая в 7 лет не разрешала себе градусник поставить до истерики....так что думайте. не так уж прививка и болезнена.

     

Гость V shoke

Ну Вы же должны знать, что в 6 лет положен осмотр врача

     

Agata

Не знала, у нас не было. В 7 лет врач в школу приходил.
А вообще, по теме, в 6 лет ребенок уже достаточно большой, чтобы ему об"яснить, что прививки - это надо, быстро и не больно.

     

Гость в теме

Так это прививка против кори, ее надо сделать обязательно, может поиграть с ребенком во врача и попробовать на куклах поделать прививки, объясняя и успокаивая ребенка?

     

luonnonlapsi

Мне не нужно искать "опровержения" - я нашла и без этого много информации для того, чтобы понять, что моим детям я иммунную систему прививками рушить не буду. Опровержений будет фабриковаться ровно столько, сколько и мнений разнящихся с общественным, потомучто кому-то это нужно, а лучшая защита - это нападение, как мы видели и совсем недавно в случае со свинным гриппом, когда по телеку сказали, что все привьются и точка, а кто людей будет отговаривать - попадут под уголовную ответственность - и люди толпамии побежали стоять в очередях за прививкой. Прививки очень доходный бизнес, а мечта любого бизнесмена, чтобы его товаром пользовались все поголовно с самого рождения, как это проишодит, например, в Финляндии с прививками, и сколько будет появляться информации, портящей этот бизнес, столько же и "опровержений" будет запускаться, чтобы клиенты продолжали товром пользоваться. Мне с вами не о чем спорить, мы всё равно друг друга не переубедим, давай лучше с миром разойдёмся.

     

Гость V shoke

Здесь я с вам согласна. Последствия прививки от "свиного гриппа" (которого не существует) уже видны всем. Уже более 60 детей заболевших нарколепсией и ставших инвалидами на всю жизнь. Где гарантия, что и в этой прививке нет какой-нибудь очередной гадости в составе? ЕЕ НЕТ, и никто не застрахует наших детей от последствий прививок .Если честно, то я интуитивно почуствовала в тот момент, когда нам предложили прививку, какое-то неспокойствие. Наверное оно и передалось ребенку. Может это и так.

     

luonnonlapsi

И не скажут, пока сами к этому не придёте и не откажитесь. Для вас это ваш ребёнок, для них - циферка в статистике. Им нижно, чтобы заказ выполнялся, а задумываться о последствиях для ребёнка - задача родителя.

     

Hnu

Уважаемые участники дискуссии, очень прошу оставить в стороне вопрос нужности прививок, вопрос НЕ В ЭТОМ! Эта тема в паралелльных топиках уже сто лет муссируется - пишите туда.

     

Канарейка

Прививку против свиного гриппа придумали в прошлом году сразу после того, как придумали болезнь. Корь-краснуха-паротит уже давно известные болезни и прививку от них протестировали уже не на одном поколении. Делать или не делать прививки - личное дело каждого, но сравнивать именно две этих вакцины некорректно.

     

&Irene&

Понятное дело, если перед етим обсуждат вред прививок и сомневстя во всем при ребенке, то он и не согласится доброволно

     

Гость V shoke

Никто вред прививок при ребенке не обсуждал!

     

&Irene&

вы же сами сказали, что начали мед.сестру расспрашиват и про грип вспомнили, которого небыло.

     

luonnonlapsi

Прививка одна, а состав меняется и состав прививки на сегодняшний день уже не тот, что "проверен не на одном поколении". Свинной грипп я привела в пример, когда белая сказала об опровержениях. Негативные последствия той прививки тоже активно опровергались в СМИ. А о последствиях прививок спорить бессмысленно, когда они появляются, уже не найти виновного в этом. Сеичас рождается много детей-инвалидов, аутистов, детей с огромным количеством аллергий и тд. Никто уже не может вам точно сказать отчего всё это - скорее всего от всего вместе взятого - прививки, лекарства, загрязнения окружающей среды, химикаты "пищевые добавки" - которые если их погуглить по кодам часто оказываются концерогенами или просто ядами. Одна прививка вряд ли испортит в корне здоровье ребёнка, но когда их много + всё остальное вышеперечисленное накладывается друг на друга - это сказывается на самом ребёнке и на его детях со временем, а тогда причину повлёкшую негативный результат вам уже никто не назовёт, это уже будет объяснять всё просто - "гены, мутация" и тд. Решать каждому из вас, в конце концов это - ваши дети.

     

Канарейка

luonnonlapsi, нужны ли прививки в принципе здесь не обсуждается. Модератор Hnu же уже просила не офф-топить.

     

luonnonlapsi

Самое общепринятое заблуждение. А если разобраться, оказывается, что смертность начала падать не после общего введения прививок, а до этого, и связано это вовсе не с прививками, а с улучшением гигиены и медицины, отчего ранее неизлечимые и приводившие к смерти болезни научились лечить.

Канарейка и Хну - разговор по теме, Гость в шоке говорит, что сомневается в том, нужно ли прививку делать вообще. Но если вам кажется, что одни мнения в этой теме "правильные", а другие "неправильные" - это ограничения свободы слова. Но у вас есть все полномочия меня забанить - пользуйтесь ими, если хотите рот заткнуть.

     

Hnu

luonnonlapsi, Вам никто рот не затыкает и банить никто не собирался, просто для обсуждения прививок отдельная тема есть и не одна, Вы тут повторяете всё то, что там уже не раз обсудили. Мне лично кажется, что тема боязни уколов вполне заслуживает отдельного обсуждения без оффтопа.

     

federajj

Какой? как помочь родителю уговорить ребёнка?
ну разве что...

     

Hnu

Конечно! По-моему, эта тема для многих актуальна. Моя лялька, хоть и маленькая, но до недавнего времени орала как резаная даже при измерении окружности головы, но мы работаем над этим, уже даже два раза сходили к врачу без истерики и один раз сдали кровь из вены без единого писка, хотя были на грани. Летом следующая прививка, так что мы теперь тоже к этому должны готовиться.

     

federajj

ну мне с 6тилетней деткой было проще тоже , чем с малюткой , а на сег день - ну процедура, ну надо ,всего делов
я просто не знала , что это таки проблема ....

     

Канарейка

Дабы Вы не спекулировали понятием свобода слова, предлагаю Вам тему в которой обсуждение именно надобности прививок.

http://www.russian.fi/forum/showthr...%F0%EE%F2%E8%E2

Здесь все сообщения на эту тему будут расцениваться как офф-топ и удаляться.

-----------------

     

Гость в теме

Автору темы наверное не плохо вспомнить о том, что у ребенка есть не только право свободы личности, но и обязанности или обязательства, которые нужно и обязательно выполнять.

     

Yanychar

А расскажите мне плиииззз какие у 6тилетнего ребенка "обязанности или обязательства, которые нужно и обязательно выполнять"???
У его родителей есть обязанности заботиться о его здоровие и воспитании!

ПС. Держать придется.

     

Yanychar

Для здоровья и подержать можно.
Для воспитания и шлепнуть.
Ничего в этом страшного нет. Забота о ребенке - это не насилие над ним.

     

federajj

я ж говорю - можно и гопак сгоцать для дела


ЗЫ. странно мне , мамы , чего удивляться , что ребёнок плачет от страха? заходится в истерике - да проблема, но мы ж знали на что шли , ничё , зная своих детей - прорвёмся ))
Здоровья деткам .

     

do_scrum

Два человека держали.... это мало. Меня для манту ловили 5 человек мед персонала по всей раённой поликлинике. Столько же и держали.

     

Ёжик_в_тумане

помню,мне тоже зуб выдергивали,держали всей поликлинникой...ну поорала,попиналась...как зуб выдернули.сразу успокоилась...
но три часа истерики, когда уже вся ужасное позади...это слишком...))

     

Nappi

Посмотрите с ребенком старый советский мультик "Про бегемота, который боялся прививок"

     

Гость мама

Я думаю, что вы не совсем поняли медсестру. Никто без вашего согласия прививку вашему ребёнку не сделает. В Финляндии всегда спрашивают согласие родителей. Только с вашего согласия, медсестра могла бы позвать помощника, чтобы сделать прививку. Если плановая прививка в школе, то заранее ребёнок приносит домой бумагу, где родителю нужно поставить свою подпись, согласен ли он чтобы ребёнку сделали прививку или нет.
Боязнь врачей и уколов у детей бывает довольно часто, причём может возникнуть совершенно неожиданно. И если мама сразу не смогла уговорить ребёнка сделать эту прививку и т.д., то это не значит, что она плохая мать. Не переживайте, попробуйте подготовить ребёнка к следующей прививке, только настройтесь, что если опять не получится, то спокойно отложите прививку на другой раз.
Я считаю, что с мнением детей надо считаться, доверие в отношениях мамы и ребёнка это очень важно.